Apollon

Ага, вломил деду, чтоб другим не повадно было, а потом очнулся в лазарете с пожизненной инвалидностью...
А наказывать-то надо! Все говорят, уж сколько лет.

В нормальную армию никто идти не боится. Туда надо идти с положительными, или хотя бы нейтральными, эмоциями. Туда идут учится обращаться с оружием, быть и работать в команде, испытать во многом свои силы... Если туда идти с мыслью, что будут унижать и избивать, все будут искать лазейки, чтобы откосить от армии, что сейчас и происходит. Ну на фиг это нужно?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

КАМАЗ

Кстати, в этом плане мне кажется Путин немного неправильно поступил. У него же есть (не на долго, можно считать уже нет) такая власть, чтобы сказать "прекращайте это дело прямо сейчас" и все, от рядового до генерала, так и сделают, как приказ. Его уважают и боятся. Это правильно!
Следуюшему президенту России придется долго и упорно работать, чтобы люди его приняли как настоящий лидер. Так что решение мне кажется не скоро будет.

     

Olga

Тот парень..Сергей Синконен..был вполне нормальный парень...
Вот с офицерами..их нормальностью..как-то проблематично...

     

Haha

Ага. А еще ему надо обязательно сказать "не воруйте, не берите взяток и вообще - любите друг друга"! И будет всем щастье!
*Камаз, вы, извините, какого года выпуска?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Я не знаю(и никто не знает),что там произошло на самом деле.За что его избили?
Может он был гомосексуалист и просил,что бы его....? А в армии с этим очень строго/жёстко.

Моё мнение,основано на личном опыте 2-х летней службы в СА и я могу сказать со всей уверенностью,что избивать за просто так никого не будут!

     

Микка К.

Косить от армии стали не из-за того,что там дедовщина!!!
В России тогда появились огромные возможности зарабатывать деньги,и было выгоднее заплатить взятку(платили тысячи валютой!откуда такие деньги в те времена?) и зарабатывать,чем терять бездарно 2-3 года!!!

     

Olga

Я хоть и не служила в СА.... но вот у меня никакой уверенности, и что-то мне подсказывает (материнская интуиция, не иначе), что ни я, ни мой сын ну НИЧЕГО не должны на СА..ни РА..ни РФ...

     

IKO

ну так и добавляй, что можеш так сказать относительно СА! а в России и на гражданке можно получить по голове просто за здорово живешь а уж в армии темболее

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Микка К.

А что сам сын говорит?
Он хочет в армию или боится её?
Я не знаю,как лучше будет.Ты судишь как мать,и ты права.

     

Apollon

Вот и я того же мнения. У моего рагаццо финский паспорт, и слава Богу! Пойдет тут в армию. Только к лучшему, ИМХО.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Haha

Ну вы бы хоть в нете бы почитали, что ли... идиотизм какой-то...
http://www.rg.ru/2007/08/29/plesezk.html

Напомним, что командир роты охраны капитан Виктор Баль и командир одного из взводов той же роты прапорщик Вадим Калинин подозреваются в избиении двух солдат отдельного батальона аэродромно-технического обеспечения космодрома Плесецк - рядовых Дзгоева и Синконена в ночь на 15 августа. После нападения призывников срочной службы в бессознательном состоянии оттащили в вольер для служебных собак. В госпиталь их отвезли через сутки. Командование части доложило о факте неуставных отношений лишь через несколько дней, когда медики сообщили...

http://www.newsru.com/russia/29aug2007/plesetsk.html
По информации из прокуратуры города Плесецка, во время очередного дежурства вместе с двумя своими сослуживцами - рядовыми Дзгоевым и Ишмухаметовым - Сергей Синконен отправился проверять работу водонасосной станции. По дороге они столкнулись с командиром роты охраны Виктором Балем и комвзвода роты прапорщиком Вадимом Калининым. Они были навеселе: в ту ночь в бане они отмечали бракосочетание сослуживца.

Заподозрив солдат в уходе в самоволку, военные принялись избивать подчиненных ногами. Рядовому Дзгоеву удалось избежать увечий, а Сергей Синконен потерял сознание - в этом состоянии его отволокли в вольер для собак, после чего прапорщик и капитан отправились спать. Избитых солдат обнаружили лишь на следующее утро.
,

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

IKO

Мика , а не думаешь что кто то по сильнее, тебя тоже так может "естественно отобрать", ну ето ж будет пустяк, че волноваться?! правильно ж, да?!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Микка К.

Спасибо...я не читаю и не смотрю подобные репортажи...мне с них грустно и тошно.
Это забота следователей и прокуроров-выявлять и наказывать!
Всё что я мог бы сделать,так это предложить себя,что бы вместо кого-нибудь сходить в армию,если кто-то уж сильно боится...только вот,возьму дорого,да не разрешат

     

Микка К.

За просто так,я нахрен никому не нужен

А получить перо в бок или ржавой трубой по голове в подворотне из-за желания чем-то поживиться(часы/мобильник/деньги) можно и на гражданке,в собственном дворе.

     

Haha

Ну тогда не делайте таких ... предположений , что "может, он был и просил..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Ну тогда и ты не делай предположений,что да как там было
*статья в газете-это ещё не гарантия правды,так ведь?*

     

IKO

а вдруг кому-то делать ну совершенно нефиг, скучно или зло на ком то сорвать охота и т.д., ну почему б не набить кому-то морду, а тут ты идешь с веселым, довольным фейсом!?

так что если к етому относится как к пустякам, то на улицу без ствола и каски и броника страшно будет показаться

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Haha

"По информации из прокуратуры ..."
Я так понимаю, что тема нетрадиционной ориентации у вас не все случаи жизни готовым вариантом развития сюжета, как тот автомат Калашникова, который что ни начни делать - получается...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Ико,только не говори,что и ты боишься идти в армию!
А ты сам способен на такое,то что я выделил в твоём тексте?

     

Микка К.

Так если нашли крайних,если дело вылезло наружу настолько,что знает вся страна,неужели ты думаешь,что отсуттвовала бы "инфомация из прокуратуры"?

ПС.Данный случай,вообще нельзя рассматривать как проявление дедовщины!
Это простое избиение;да,жестокое,но виновники здесь пьяные(в первую очередь)офицеры!

     

Reijo

Башка трещала сперепоя,а тут ,мля чухонская морда(Синконен)с довольным видом,ссука ,мнля ухмыляется...типа не уважает,настроение у него видишь ли хорошее,когда старшему по званию плохо...дальше знаете.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

pofigist

только не говори, что в армии получают по фейсу тока уроды и хлюпики. во многом даже зона честнее и адекватней.
и не говори, что такого не было, что бы в репу кому то навалять, чисто потому что заперло на ету тему..........

     

-sie-

какая наивная уверенность...
могу с точностью сказать что в армии нынешней избивают зачастую как раз за просто так....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Reijo

Мндя,дедовщина-ето когда деды чмырят по тихому ,доводя духа до суицида....И всегда по трезвянке...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Микка К.

В армии,только последний урод мог ударить кого-либо без причины !
Я последний год из двух был старшиной роты,было у меня в подчинении 200 солдат и 24 сержанта.
Случаев избиения/издевательств не было!

     

pofigist

очнись............ ето, когда было.......

     

leijona3

Эх,такого бы "Микку" в каждую роту -наверняка бы с дедовщиной покончили!
Микка,а может,ты просто,не был в курсе дела,что там твои подчиненные творили?...Как все командиры.

     

Микка К.

Только лишь потому,что у этого "духа" нет силы духа!
И физическая сила не нужна,что бы заставить обидчика пожалеть о своих деяниях!

     

КАМАЗ

Ну с воровством со взятками ничего не поделаешь, потому что это на улице, невозможно за всеми следить. А за руководство легко следить, тем более что Путин = не только правительство, а еще и ФСБ. И думаю даже генералы знаю что с ФСБ не пошутишь.
К примеру, достаточно инфильтрировать чел 10 в армию, на должность рядового (что, согласитесь, не сложно), чтобы они что нить просекли, доложили, и наказали. А потом все остальные будут иметь ввиду, что дело дальше не катит.

Если что, можно даже в казармах поставить видеокамеры и все будут себя вести поприличнее

     

IKO

не боюсь, но особого смысла в етом не вижу, ну разве что в какието елитные войска, где учат воевать, а не вышагивать красиво по плацу, подметать, копать и т.д.

я способен на многое, но ет не значить что я позволяю себе все на что способен

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Микка К.

Так и старшиной я не сразу стал ведь
Как и все был рядовым сначала.
Драки были,чмошники были,беглецы были,но избиений и зверств не было.

     

КАМАЗ

Хаха: но это, естественно, только мое ИМХО, ничего большего

     

Микка К.

Я не мог не быть в курсе.Так как,в отличии от офицеров,я все 24 часа находился со своей ротой,спал в одной казарме,ел в столовой,был на физической подготовке,на плацу,в нарядах,в караулах,везде...
И ко мне приходили бойцы жаловаться если что-то случалось с ними.
Если бы кого-то избили,то в первую очередь спросили бы с меня,а в дисбат(дисциплинарный батальон-тюрьма для военнослужащих) мне тоже не хотелось загреметь лет на 3-5,из-за какого-нибудь придурка!

     

Reijo

Не было у тебя,не значит,что не было нигде...Если ребята жаловались,значит что-то всё-таки было...Как человек бывалый,может расскажешь,как противостоять дедам одной "силой духа"??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Opiskelija

А у меня в Финляндии не было ничего из вышеперечисленного. Говорит ли это о том, что я такой крутой, или же о том, что кое где "систему менять надо"?

     

Микка К.

Да,жаловались.Типа,"а почему я всё время мою туалеты?"
А я ему отвечаю "Потому что маршировать не умеешь.Нашу роту из-за тебя заставили тренироваться ещё 2 часа на плацу,под проливным дождём.Вот и мой туалеты,что бы из-за тебя не страдали 200 человек!Или хочешь,что бы тебе морду набили?"

-"Меня сержант заставил стирать подворотнички всему взводу,33 штуки.За что?"
-"А потому,что ты свинья.Ты на проверке всех подвёл.У всех постиранные и чистые,а у тебя грязный и вонючий.Из-за тебя твой взвод лишили права увольнения в город на эти выходные.Так что иди и тренируйся в стирке"

Такие,например,были жалобы.И такие были меры воздействия.За то,избиений не было.
*по морде или по печени может и получил от кого,в горячке,но жаловаться уже не шёл*

     

КАМАЗ

А что так скромно?
мож действительно крутой? или финчеги боятся "с русской мафией*" связаться

*я не о том, что ты мафиоз, мне этого не знать! а финны может действительно боятся. "А вдруг...", сам понимаешь

     

Микка К.

А методы одинаковые,и не важно,где ты находишься-на гражданке/армии/тюрьме.
Всё от человека зависит,от его поступков.В экстремальных ситуациях(армия/тюрьма) он проявляется сразу,становится прозрачным,и сразу видно,что он из себя представляет.

ПС.Случаи с отморозками мы не рассматриваем,так это уже преступление.И армия,это всего лишь одно из мест,где оно произошло!

Не может человек в армии быть подонком,а на гражданке полной противоположностью,согласен?

     

pofigist

и ты не видиш никакой гнили в етом? клал я на весь взвод, не умею стиратся , так ето мой гимор, при чем тут остальные и наказания для них и меня? уродская система .........

     

Reijo

Надеюсь твоя часть исключениеНо ,по моему опыты армия (СА-РА,без разницы) делает подонков,ломая пацанам психику.Если возвратившийся из неё и физически здоров,то уж морально точно изуродован.Насмотрелся дембелей в своё время в общаге одного московского техникума.Ребята ,вернувшись из етой дурки,начинают устанавливать такой же порядок и на гражданке...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Микка К.

"Не умеешь-научим,не хочешь-заставим"
Это армия,а не детский сад!
А завтра ты скажешь,что не побегу марш-бросок,потому,что не выспался?

     

pofigist

так и выстирав все партянки можно сказать, что не побeгу......

     

Микка К.

Тебе "повезло" нарваться именно на придурков

     

Микка К.

Портянки сдавали стирать в прачечную,и получали стиранные-раз в неделю,после бани.
Если боец на самом деле мог сдохнуть на марш-броске,то умный сержант оставит его в расположении части,в казарме,в наряде по кухне или в свинарнике говно убирать.
Ему(умному командиру) труп не нужен,он тоже хочет спокойно дослужить свои 2 года и уйти на дембель

     

Makiaveli

Позволю с Вами не согласиться.Армия "ломает" конечно,кого-то в худшую сторону,а кого-то в лучшую.Не все приходят морально изуродованными.Армия вырабатывает характер,закаляет волю.Маменькиными сынками уж точно не возвращаются.Испытав все "тяготы и лишния военной службы" приходя домой начинаешь смотреть на проблемы гражданского плана совсем в другом ключе.

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Opiskelija

Для достижения результата мордобои и другая неуставщина необязательны...

     

Микка К.

А разве этого нет на гражданке?
Армия это территория,где все такие же как и ты-одного возраста,пола.
Там нет мамы и папы,там нет бывших заслуг,нет блата,нет кафешек,нет девочек,там нет обычной гражданской жизни,там всё по армейским законам!
Если это вбить себе в голову сразу,то служить будет легко в моральном плане уж точно!

     

Reijo

Мстить слабакам за собственные унижения...
....Как я уже сказал-возможны исключения.Ето всего лишь моё мнение ,я в отличие от Микки не претендую на обьективность...ето всего лишь мой отрицательный опыт...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Makiaveli

Оставайтесь при своём мнении,я Вам своё не навязываю,просто я не это имел в виду

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

MihaNik

о том что в армии сша и нато есть дедовщина информация вовсе не секретная ,так как ее уже невозможно засекретить и замазать никакой пропагандой .
в чем и признается главком НАТО :
Главнокомандующий объединенными силами НАТО в Европе генерал Джеймс Джоунс признал существование дедовщины в американской армии. “К сожалению, есть такое явление,- сказал Джоунс в эфире радиостанции "Эхо Москвы", отвечая на вопрос о наличии дедовщины в американской армии. — Эта проблема мне знакома, это то, с чем мы в США встречались и беспощадно боролись”.
http://www.vedomosti.ru/newsline/in...06/04/20/254483
а засекреченны лишь гробы и инвалидные каляски с уже "отслужившими" солдатами ,в том числе и в горячих точках ..

     

MihaNik

похожее часто слышно от заключенных отбывших свое наказание ,особенно от тех кто не раз его отбывал и отбывает. и возвращаются так как немогут смотреть на проблемы "гражданского плана " как вы выразились ,глазами гражданина

     

Makiaveli

Часто приходиться общаться с заключёнными,отбывшими своё наказание?

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

pofigist

мне приходилось. и что?

     

Makiaveli

так я не у тебя спрашивал,мне тоже приходилось...

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Микка К.

Служба в армии-это отдание воинского долга Родине,так называемая всеобщая воинская обязанность.Это почётно и патриотично.

А тюрьма-это дело добровольное

     

pofigist

лучше шконку утюжить чем под прапором ходить.....

     

Микка К.

Это просто афоризм или твоё личное мнение?

     

pofigist

афоризм. но если вдуматся, я щас не знаю, что бы выбрал

     

Alek

Всё правильно, так оно было…………………
Запахи, духи, молодые, черпаки, деды и дембеля были в армии, но садистов не было……….

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».