Zolushka

Рада за вас
Не всем же так везёт!

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

mikkakaulio

Присутствовала сама при этом или тоже из рассказов "потерпевших"?

     

lemming

ЭТО? в носу что ли ковыряю? да частенько...

     

~aurinko~

да мы же шутим

но для меня лично нет никакой разницы. может потому что я приехала сюда когда мне и 18 то не было. так как ценности не зависят от страны проживания имхо. ето уже от характера итд зависит.

есть у меня случаи, когда и человек был одного поколения и мультики в детстве одни и теже смотрели. но понять друг друга с полуслова. нет, ето такие трудности понять друг друга, хотя оба говорили на родном русском языке и оба сюда не совершеннолетними приехали.

зависит по моему многое от характера, от совместимости характеров, от взглядов на жизнь, на будующее, от интересов итд итп. я не делю людей по национальности на чужих не чужих. но тут видно ето принято. я о людях, а не о национальности.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Zolushka

Ну да, а спросить если у жён финнов, то скажут, такие как пофигист и Мика, что, мол, признаваться не хотят самим себе. И где правда? Правды нет?

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Zolushka

Всё гораздо хуже - видела их счастливые, разрумянившиеся лица после этого.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

mikkakaulio

Ты с таким напором защищаешь мнение,что смешанные браки счастливы также как и не смешанные,что у меня создаётся впечатление,что ты подготовила замену мужу

     

Olka

Золушка, дай я тя расцелую!
А то так достало уже шовинистическое самолюбование некоторых русских мужчин.
Если больше гордиться нечем, так хоть "национальными особенностями".

     

Olka

Целую ещё раз!
Хорошо что остались люди не изуродованные штампами.

     

Marmir

может такими счастливыми они были из-за редкости события

     

Zolushka

Моему мужу замены не найти
Я просто реально стараюсь смотреть на отношения, но не на стадии их начала, а в середине, когда всё уже известно и знакомо.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Zolushka

Пусть даже и так. А ваше мнение, лучше 100 подходов "сунул-высунул", чем один-два, но с такииииииим удовольствием?

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

mikkakaulio

Надеюсь,что это ко мне не относится.Так как я писал о счастье,о его полноте на духовном уровне.
А жить человек может с кем угодно,это его право

     

Zolushka

А всё-таки это приятно, когда тебя целуют совершенно незнакомые люди

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Olka

Уважаемый Мика,
пусть это относится не к тебе, а к твоим высказываниям в этой теме.
А отношение ЛИЧНО к тебе у меня сугубо положительное.
Оттого и удивляет настолько узкий и заштампованный взгляд на этот вопрос.
С Пофигистом-то понятно, но от тебя не ожидала такого.

     

Olka

Могу и при знакомстве...

     

lemming

извините что вклиниваюсь. Был опыт совместного проживания и с русским (не с одним), и с финном. И как это интересно секс зависит от национальности? что за бред? общение в сексе идет на уровне инстинкта, эмоций, обмена энергии. тут подходят люди друг другу или нет. А если тебя тянет к человеку всей кровью - причем тут национальность?
другое дело - когдла бытовуха убивает любые чувства, как духовные так и плотские. но визг - "ты не помыла посуду!" - скорее от воспитания зависит.

     

-sie-

+1...
секс вообще понятие такое, несколько относительное..живёшь с одним- и любишь с ним в сексе именно это. будешь жить с другим, и полюбишь в сексе с ним, что то другое, совершенно противоположное первому...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

mikkakaulio

Я никогда не скрывал,что у меня предвзятое отношение к смешанным бракам.
А писал я про духовную близость и про комфорт на подсознательном уровне у женщины,которая замужем за иностранцем,в чужой стране.
Я не писал про любовь,уважение,материальный достаток или причины "спровоцировавшие" этот брак

     

Olka

Искренне не понимаю почему не может быть, по-твоему, духовной близости с мужем-иностранцем? Если у супругов нет общего языка, тогда да, понятно.
Но если языковых проблем нет? В чём по-твоему сокрыта "душевная близость"?
Неужели только из-за проживания когда-то в одной и той же стране?
Просто хочется разобраться откуда у тебя такое мнение.
Я, как и Лемминг, могу судить о мужчинах разных национальностей, и как-то в голову не приходило раньше сравнивать их именно по национ.признакам.
Да и кто придумал их - признаки эти? Ко многим ли людям они подходят?
По-моему, просто очередной штамп, и всё.

     

Marmir

Вам тока Микино мнение интересно, или можно мне тоже сказать?
Общий язык предполагает фантастическое знание обоими супругами тонкостей чужого языка. Это не у всех есть. Даже, откровенно говоря, очень у немногих. А существуют люди, например типа меня, для которых общение - это прежде всего разговор. обмен не просто информацией, а высказывание тонкой иронии, тени сарказма, юмора, основанного на моих представлениях о том, что есть весело и смешно. с человеком из другой страны я этого лишена, и никогда не может у нас сложиться никакой близости кроме физической, потому что общение для меня - основа всего. НО! для других, очень возможно, всё совсем по другому.

     

Zolushka

это уже похоже на ревность, но тебе лучше знать ;-)

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

irina-uu

Основываясь исключительно на личном опыте, и наблюдая смешанные браки своих подруг, целиком поддерживаю это утверждение .А более благополучную картинку женьщины сами пытаются себе придумать, чтоб жить было легче.A жалуются по секрету.

     

Olka

Я умываю руки товарищи.
Пойду дальше составлять свою картинку и страдать от несовершенства этого мира.
Эх! Ну не всем же хватает умных, общительных, душевных и понимающих РУССКИХ мужей!

     

DIK

Абсолютно правильно!!!
В жизнь не поверю, что финн наш тонкий юмор поймёт, да и любой иностранец!!!

     

mikkakaulio

Так в том то и дело,что это не объяснить так просто на бумаге.Сюда не применить математические формулы,или,типа, maito-молоко,а isä-папа.Это не выучишь и не вызубришь.
В понятие этой "лёгкости,близости" входит и то,что у женщины не возникает и мысли,что "она здесь чужая",что "вышла замуж за страну","что муж может посчитать брак расчётом".Также то,что ломаются собственные устои,понятия и порядок жизни(переданные от предков)-это не добавляет гармонии в отношениях.Приходится "прогибаться",а значит смириться,а значит это не комфортно.
Скажу последнее-тяжела/героична жизнь женщины в чужой стране с иностранцем.(Я НЕ ПРО МАТЕРИАЛЬНОЕ,ТАК КАК, ЕСЛИ С ЭТОГО ИНОСТРАНЦА И ВЗЯТЬ НЕЧЕГО,ТО ЗА ТАКИХ И НЕ ВЫХОДЯТ,А ЕСЛИ И ВЫХОДЯТ,ТО ЗНАЮТ,ЧТО ЭТО ВРЕМЕННО)

     

lemming

а можно говорить на одном языке и абсолютно не понимать друг друга!
а общий юмор, манера говорить, складываются при длительном общении. Формируется своеобразная микроцивилизация. несомненно, НО это должны быть изначально в чем-то близкие и похожие люди.

     

Haha

Да дело часто вовсе не в "иностранном паспорте супруга"... "Душевная близость" она на уровне "мы с тобой одной крови" (если вы поняли откуда эта фраза и помните с какой интонацией и в какой ситуации она произносилась - то у нас с вами "общее прошлое" и "душевная близость" весьма вероятны ). У Ю.Полякова есть повесть "Небо павших" (?), там была хорошая фраза о "понимании" - молоденькая возлюбленная, с которой у героя все было просто фантастически по части секса, абсолютно не прореагировала на его фразу "Надо, Федя, надо!", это, ессеснно, не охладило его сексуальный пыл, но он лишь с грустью (с удивлением?) подумал, что это, оказывается, не ее пласт культуры (? точную цитату нет времени искать, так что это в моем пересказе). Вот вам - о духовной близости разных поколений...
дело, в общем, не в подоконниках и не в пластмассовых лошадках...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Marmir

естесственно, для взаимопонимания и прочих радостей одного языка недостаточно. иначе бы каждый русский мог с каждой русской составить до предела счастливую семью. да, общее складывается при длительном общении, лучше при похожем бэкграунде, как говорилось выше. к сожалению, шансы встретить подобного человека, если живёшь заграницей, говоря откровенно, равны нулю. но это не значит, что, если я от безрыбья выйду замуж за местного, то счастье может называться абсолютным.

     

-sie-

у меня есть подруги, живут с финнами по 12 лет, у них дети, они счастливы..полное взаимопонимание. они просто нашли друг друга, и всё. свою половину можно найти где угодно. и порой там, где меньше всего ждёшь этого. а если жить в замкнутом пространстве, общаясь в одном- двух кругах, где нет притока новых людей, то и шансы найти нужного тебе человека равны минус один.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

pofigist

Ежик

Знаеш в чем мы не правы? Думаю в том, что переотцениваем (в данном случае) многих русских девушек, все , что ты сказала им просто не нужно! Им для счастья вполне достаточно: нормального траха, более менее удобных мат. условий и не дерущегося мужа. Какое на хрен взаимопонимание и общение в семье?

     

Marmir

в том, что ты, Пофи, говоришь, есть очень большая доля истины. это не про всех! но про многих. я неоднократно встречала девушек, которые выходили замуж, не зная вообще никакого языка, кроме купированного русского. как они общались? какое могло быть взаимопонимание? чем они могли удучшить жизнь мужчины, кроме секса и домашней работы, и могло ли быть результатом этого хотя бы уважение? НО! естесственно, очень много таких, для который вербальное общение вообще значения не имеет, и тогда они действительно могут быть очень счастливы в браке с представителем какого угодно государства.

     

lemming

а многое зависит и от предложения.
взаимопонимание - как, сами понимаете, (хм, каламбурчик) - это работа нескольких людей. Нельзя насильно заставить себя любить и понимать. ты этого хочешь либо нет.
с сексом еще проще - наверное, есть такие - кому все равно с кем, лишь бы не "висел набок". а нормальной жденщине нужна и ласка и нежность. И техника наверное - а тут - да полно книг, видеокурсов на эту тему. быть хорошим любовником - тоже надо учится. вот только не стоит забывать - что все идет от сердца. Иначе это будет не секс, а физкультура.

     

pofigist

lemming

Физкультура очень хорошая вещь. Никогда не был против!

     

Olka

Вполне вероятны так как я также помню с какой интонацией произносилось "А мы пойдём на Сеееевер..."
Про тонкости юмора и подтекста я согласна - этого вряд ли можно добиться в интер.браке. Но вы не задумывались, что у пар, если они идут "на одной волне" со временем складывается и свой юмор, понятные только им двоим вещи?
Пусть муж/жена не разделяет ваших воспоминаний о Чебу***** и не понимает где нужно смеяться при фразе "А нам кузнец не нужен". Но у него/неё есть точно такие же воспоминания, которых и нам - русским не понять.
Ну и что? неужели это означает что людям поговорить не о чем? Отнюдь! Ведь вы не будете русскому рассказывать про особенности жизни в СССР, он и так это знает, а иностранцу это очень интересно, так же как и нам русским послушать об их детстве. Это просто для примера.
Можно иметь все возможности для "духовной близости", то бишь общий язык, но не найти тем для разговора. Можно говорить даже на чужом для обоих языке и продолжать мысль, начатую другим, так как понимаешь человека с полуслова.
Мы - не носители "национальных признаков" мы все индивидумы!
Вот в чём моя главная мысль.

     

lemming

respect!!!

     

Zolushka

Вот-вот, не надо никого идеализировать! женщинам нужно, любить и быть любимыми. А любить, особенно мужчины, не все умеют. И всё скатывается до траха и моральных удовольствий.

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Haha

Так я как раз про то, что общий язык не панацея. Если бы его наличие определяло бы успешность брака - ...
Но тезис "Можно говорить даже на чужом для обоих языке" - мне как-то сомнителен. Хотя это как раз тот случай - "не знаю, не пробовала"
Метаязык на уровне семьи?
(Ой да ну что вы - а развести политдебаты с мужем на кухне за ужином по поводу Ходора? или "разругаться вдрызг" из-за неприятия одной из спорящих сторон концепции эротического в "Боге Х" Ерофеева?... Моего английского не хватит... )

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

-sie-

язык всегда можно выучить. было бы желание.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

pofigist

offerta

Глубочайшая по своей мощи мысль. Преклоняюсь! Особенно полезно язык учить после выхода замуж, а то трудно будет обьяснить во всей красе, почему вы хотите именно ету шубу за 10 тухарей енотов.

     

Zolushka

Гы понравилось!

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

-sie-

я рада за тебя, что ты не так понял мою мысль. ещё более я рада что примеры у тебя банальней банальных. я бы даже сказала несколько туповаты, ибо шубы в наше время вещь ненужная и,если не затруднит, укажи мне строку, где я написала "учить язык после выхода замуж", а то мне память изменяет порой, и я никак не могу вспомнить, где я это написала.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Marmir

Вы меня извините, я вижу, что Вы новичок, поэтому и говорю - у нас так не принято. если есть что сказать и обсудить - милости просим, а если пооскорблять кого охота, так это не сюда.

     

Zolushka

По-моему тут никто никого не оскорбляет, каждый высказал своё мнение. Или слово "туповатый" Вообще ни в каком контексте на форуме писать нельзя?

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

lo4an

Ребята, вы отвлеклись от главной темы. Аффтор хочет знать кто, где а главное сколько раз может за ночь, за час и т.д. Простенько так, без затей. Вот про это, пожалуй, и нужно пооткровенничать. А вы, развели, понимаешь, дискуссию...

     

Marmir

почему ни в каком? но если я напишу "у фильма туповатый сюжет" или "Вы, Золушка, что не скажете - сплошная тупость". есть разница, как по Вашему?

     

-sie-

вы меня тоже извините, я просто не знала, что у вас принято новичков принижать, которые в общем то зашли обсудить.
не думала, что слово банальный так оскорбительно. и слово туповатый это к примеру о шубе, что в общем то соответствует действительности.
если кого- то оскорбила, мои извинения, но и себя я в обиду не дам.

золушке респкт

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Marmir

новичков не принято принижать, а просто как новичку сказала, чтобы Вы были в курсе. все очень рады, что Вы зашли и активно обсуждаете интересующие Вас и нас темы. тут даже сомнений никаких. спасибо за извинения, они приняты и инцидент исчерпан.

     

-sie-

да я в общем то в курсе.
что касается тему, то она забавна постановкой вопроса отвечу кратко- когда хочу, где хочу, и с кем хочу.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

DIK

Ну конечно, только женщины умеют любить, а мужики все казлы...

     

Zolushka

Я же сказала, что не все. Мне кажется, что у женщин ощутимее потребность в любви и всех романтических её проявлениях, чем у мужчин, на то они и мужчины, самцы ;-) (в хорошем смысле этого слова)

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

DIK

А он-то хочет, когда ты хочешь?

     

DIK

Это твои личные рассуждения или научный факт? Факты в студию!

     

Marmir

ясно дело факт! вот, например, у меня потребность в охапках цветов, ношении меня на руках и разговоров о прекрасности моих глаз гораздо выше твоей.

     

Zolushka

Если честно, раздражают люди, которые читают то, что хотят видеть!
Специально для вас: "Мне кажется, что у женщин ощутимее потребность в любви и всех..."

-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij

     

Olka

Мармир,
Если ты объясняешь новичку как у нас НЕ принято делать, то может и "старичку" Пофигисту напомнить о том же? Или ты считаешь, что его слова не оскорбления?

     

lo4an

Все три ответа не по теме. Все-таки перечитай тему еще раз.

     

Marmir

если покажешь мне Пофино оскорбление, я ему уши оторву, а не только напомню

     

Elena.

а Вы что врач или телепат или еще кто, что решили, что у меня болезненное отношение?




это образное выражение, но если Вам не нравится, могу перефразировать

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться