-sie-

к чему столько пафоса?
неужто непонятно, что насилуют чаще всего тех, для кого половая жизнь не в новинку, и, если уж напрячь моцк можно понять, что зачастую жертва ненароком сама провоцирует насильника на действия.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

SannamannA

Опять-таки искажение. Мармир просто написала "с моей точки зрения". Она НЕ писала "по моему мнению, которое я считаю единственно верным, а все, кто считают иначе - исчадья ада".

     

Ёжик_в_тумане

да ладно??! и ты видно из тех, кто проходя мимо скажет "А сама виновата нечего было юбченку такую одевать...."

     

Elki-Palki

Это не "не смертельно", а наоборот: жизнетворно.

Интересно провести глубокое гениологическое исследование, и выяснить, есть ли люди, в гениологии которых нет изнасилований.

У меня такое сильное подозрение, что таких на Земле нет.

Ё!

     

Lana Hel

Конечно не уследишь... Но не об этом речь. Главное, чтобы это происходило добровольно. Тогда она и ответственность берет на себя. Но если изнасилование - это совсем другое дело.

     

Ashley

А знаете в чем вот сейчас корень зла? В данную минуту?
Даже сейчас Вы прикалываетесь.

Ну-ну. Продолжайте развлекаться.))


.

     

-sie-

нет, не скажу.. )))) юбчонка то в общем то и непричём )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

fert_33

я знаю два случая изнасилования девочек..
1.девочка сошла с ума..
2.девочка поменяла место жительства...не смогла жить в городе,где эта история обмусоливалась..была на грани срыва..
а вы рассуждаете..так походя..отряхнулсь..пережила..у меня в голове не укладывается...как можно так рассуждать...!

     

-sie-

ту
мася
я в другой теме намекнула на провоцирование, я мну не поняли ))))))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Elki-Palki

Вот потому что мозгоправы типа вас, любят тему помусолить: "как ужасно, поломаная психика, душевный инвалид, конец света ... ля, ля, ля, трюфеля"

Жертвам изнасилования надо поменьше забивать мозги, такой фигней, тогда они не будут сходить с ума, вешаться и переезжать в другой город.

Ё!

     

-sie-

респект!
.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Kri

насилие в жизни женщин от страны проживания увы не зависит

     

Kri

Елкин, ты и тут нашел, чем запустить в бедных женщин( ласки тебе не хватает и тепла

     

SannamannA

Если вас так волнует тема насилия, то могу только еще раз отослать вас к конкретному научному источнику. Читайте, думайте над цифрами статистики.
http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/art...usviolence.html



Брат вчера спрашивал: "что лучше: жить после насилия или умереть?" То есть вы считаете, что это смертельно и что большинство изнасилованных кончает жизнь самоубийством? И у вас есть цифры, подтверждающие вашу точку зрения?

     

-sie-

я могу ответить брату ))
что жить стоит в любом случае..живут же люди инвалиды, и даже умеют радоваться жизни...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

fert_33

лучше быть мозгоправом,чем не иметь их=мозги вообще...а порассуждать и обсудить любят, как раз те,кто на причал и отряхнулся, и забыл...и ещё и посоветуют..и осудят жертву...от тебя и ожидать иного невозможно...

     

Mimoza

Ферт, только из-за необъясномой симпатии к Вам и хорошего расположения духа постараюсь объяснить откуда ноги растут... если уж не получится, извиняйте.
На самом деле, Вы и сами бы могли понять, если бы прокрутили тему немного назад и спокойно, нейтрально её прочитали. Я, например, предпочитаю знать и как можно лучше понимать, кто о чём говорит, поэтому в путанныних и горячих темах я, бывает, возвращаюсь назад, чтобы попытаться разобраться, что собеседник имеет ввиду и бывает замечаю, что неправильмо поняла или не то уловила. Рекомендую, кстати и другим....

В этот раз сделаю это за вас, так уж и быть, но потом давайте уж сами...
Дело было так:

Мармир

БК
.

Мармир


Всё. Сравнили кто хуже - сексуальный насильник или маньяк - убийца, а вы тут уж тему раздули...
Люди! Следите за нитью разговора и старайтесь понять собеседника..

Ферт, мне не понравился Ваш намёк на мою глупость. В ответ ничего не скажу.

" А что подумал кролик, никто так никогда и не узнал. Потому что он был очень воспитанный " (ц)


P.S. Живите без насилия.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

fert_33

[QUOTE=SannamannA]Если вас так волнует тема насилия, то могу только еще раз отослать вас к конкретному научному источнику. Читайте, думайте над цифрами статистики.

QUOTE]

меня потрясла легкость отношения к насилию,толстокожесть по отношению к девушкам/жертвам...
...а сравнения и того больше удивили...про глаз и печень...вообщем тяжелый день и без статистики...уж вы там сами как-нибудь легко разберетесь...в любом случае,ни кому не желаю столкнуться с насилием...даже тем,для кого это плевое дело...пережить..

читайте и думайте не о цифрах,а о том,что за каждой цифрой стоит конкретный человек...с поломанной судьбой...

     

Elki-Palki

Я тут прежде всего с педофилами борюсь! http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=179
Ё!

     

Elki-Palki

Если какой то ублюдок женщину насильно трахнул, то от этого ей было пятнадцать минут плохо, а если ей этим потом мозги трахнуть, то плохо будет всю жизнь.

Где я жертву осуждал? Читать учись мое первое сообщение по теме http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=179
Ё!

     

fert_33

а говорить ничего и не надо...все уже сказано...и вам того же...и еще элементарного сочувствия к любым жертвам насилия....

     

fert_33

да..да..я все твои опусы прочитать успела...и позицию твою знаю....не надо запоздало прикрываться...

     

Elki-Palki

Знаешь, реабилитация жертв насилия - проблема очень большая и очень тонкая.

Когда этим занимаются в нужный момент профессионалы, знающие ситуцию, понимающие что делают и знающие, к каким результатам должна привести их работа - это одно.

А когда за дело берутся учаснеги многочисленных интернетфорумов, сердобольные женщины и бабульки на лавочке под подъездом - это совсем другой коленкор, от этого один вред.

Ё!

     

Lana Hel

Вы уверены, что только 15 минут плохо?
Значит потом ей плохо ТОЛЬКО от того, что потом ей этим мозги трахнули. Чем этим? Не уточните?
А вы не предполагаете, что эта травма может оставить глубокий след даже если жертве никто ничего не скажет или даже жертва никому ничего не скажет?

     

Elki-Palki

Физически ей плохо именно те самые 15 минут, или около того. Иногда еще от беременность может случиться, или болезнь фрацузская.

Остальное "плохо" происходит от траханья мозгов.

Ё!

     

Mimoza

Ещё раз терпеливо и дружелюбно: разберитесь, что сравнивали сначала, потом удивляйтесь.


для ясности в беседе: я считаю, что изнасилование ужас ужасный, но пережить можно. А Вы считаете иначе?
Жертвам сочувствую больше Вашего ровно в 5 раз, поэтому с таким же успехом могу обвинить Вас в толстокожести и чёрствости! Вы сочувствуете, но мало! Надо больше!
Я про свои чувства к жертвам ни слова не писала, есть ли у меня это сочувствие или нет можно выяснить только путём " вопрос-ответ", а не своими домыслами.



А я Вам желаю большего, чем "элементарное" сочувствия к жертвам насилия. Потому как " элементарное" сочувствие - это обычноe охание и ахание. Здесь я не мастак, оставлю это Вам.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Lana Hel

Мы тут не занимаемся реабилитацией жертв.
Началось обсуждение с того, что насильникам малолетних дают слишком маленькие сроки. Потом Брат поинтересовался, что женщина при этом испытывает. В результате оказалось, что некоторые женщины и не видят в изнасиловании ничего страшного. Подумаешь? Что за беда? Вот это для некоторых и есть беда.
Читает какой-то педофил эту тему и думает: ну так пишут же - ничего страшного. Можно продолжать.
Зеленый свет на насилие.

     

Lana Hel

Вы так говорите, потому что не имеете об этом представления.

     

fert_33

где тут про реабилитацию..? только отношение форумчан к жертвам насилия...

     

Elki-Palki

Не занимаетесь, но если такие найдутся среди читателей, то им это как бальзам на сердце. В некоторых ситуациях человеку лучше быть толстокожим и бесчевственным, да.

Изнасилование само по себе является ничем иным, как половым актом, способом размножения. Современное отношение к изнасилованию сформировано социумом, так же как например отношние к институту семьи. В ряде стран Африки изнсилование так тесно вошло в быт людей, с каждой женщиной это случилось, со многими случается ещенедельно, там именно так, отряхнулась и дальше бананы собирать.

В Англии, например одним древним законом запрещено приклеивать почтовую марку вверх ногами, это там сродни государственной измене. Изнасиловать жену в Англии тоже законом запрещено, но этот закон там приняли относительно недавно, лет 15 тому назад.

Ё!

     

Elki-Palki

Думаешь, мне надо делать опрецию по коррекции пола?
Ё!

     

Elki-Palki

Да, именно Ваше и подбных вам, отношение к жертвам насилия я и прокомментировал
Ё!

     

fert_33

комментатор...))) ты по своим постам больше на насильника смахиваешь...со своим причалом...)))
все...я больше здесь не дискутирую..и так все ясно...

     

Lana Hel

Может тебе посчастливится это испытать и без.

     

Lana Hel

Пора Брата на помощь звать. Кажется тут маньяк - Ферт права.

     

Mimoza

сексуальный?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Lana Hel

.......Угу......

     

Naali

Могу сказать по опыту что даже если насильник (точнее, кандидат в насильники) не успел ничего никуда всунуть, и никто не трахал мозги ни до, ни после, ни во время, следующие пару недель довольно фигово и спать плохо получается. Наверно от количества адреналина, который при этом попадает в кровь, или каких то иных стрессовых гормонов.

Хотя вообще то я согласна с Marmir, тяжелые повреждения или даже сломаные кости еще хуже. (Конечно если сломаны свои кости, а не кости насильника.)

     

SannamannA

Совершенно верно. А вы подумайте о том, что нельзя делать обобщения на основании какого-то отдельно взятого случая. Только цифры статистики могут показать, "является ли результат случайностью или закономерным элементом в системе определённых действий не только насильника, но и его жертвы". Так вот, при помощи цифр установлено:

1. присутствие предпосылок виктимного поведения в структуре личности большинства жертв сексуального насилия, т.е. в сексуальной преступности отмечается преобладание личностного типа виктимности, при этом «жертвенное перенесение сексуального насилия» – один из способов достижения психосексуальной разрядки обладателями личностной виктимности;
2. существование достоверных психосексуальных отличий жертв оконченных изнасилований от жертв покушений на изнасилование;
3. наличие схожести личностных, психосексуальных характеристик жертв насилия и насильников.

При сравнении жертв насилия с «условно нормальными», не подвергавшимися насилию женщинами, определено, что жертвы насилия:

1. достоверно чаще и более жестоко наказывались в детстве, (особенно жертвы неоднократных изнасилований);
2. достоверно раньше вступали в половую жизнь, раньше начинали мастурбировать и достигать оргастической разрядки;
3. достоверно чаще мастурбировали, имели яркие и разнообразные сексуальные фантазии с агрессивной техникой коитуса;
4. достоверно раньше и чаще курили, употребляли спиртные напитки и различные токсические вещества;
5. достоверно чаще меняли половых партнёров, имели в несколько раз больший диапазон сексуальной приемлемости;
6. в половине случаев обладали комплексом отклонённых сексуальных потребностей;
7. характеризовались наличием выраженных мазохистских наклонностей (все, неоднократно подвергавшиеся сексуальному насилию);
8. достоверно чаще заражались инфекциями, передаваемыми половым путём (жертвы оконченных изнасилований);
9. имели достоверно повышенные уровни импульсивности, тревожности и индивидуалистичности (жертвы покушений на изнасилование);
10. имели достоверно повышенный уровень ригидности при низком уровне тревожности (жертвы изнасилований);
11. проявляли активное сексуально провоцирующее поведение, прямо или косвенно подстрекающее (большинство жертв сексуального насилия, особенно покушений на изнасилование);
12. в целом, имели более сильный и подвижный тип нервной системы.

http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/art...sviolence2.html

     

Бабай

Все в этом мире относительно
http://www.youtube.com/watch?v=CXniZEfqvmU

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Lana Hel

Всё объяснили: жертва сама виновата!

     

fert_33

это было ясно с самого начала...по высказываниям...а теперь...подкрепили статистическими данными...из которых следует...жертвы...они же... извращенцы...

     

Lana Hel

Как присяжного заседателя меня убедили, что усё в порядке с законом здесь в Финляндии. Буду требовать оправдания насильникам.
Бежим отсюда, Ферт!

     

SannamannA

Во-первых, никто не говорил, что только жертва. Во-вторых, если вы не согласны с выводами авторов, то потрудитесь аргументированно изложить свою точку зрения, при этом желательно подкрепить ее ссылкой на научный источник.

     

SannamannA

А что вам мешает найти и представить здесь данные, которые свидетельствовали бы в пользу вашей точки зрения?

     

fert_33

когда-нибудь...возможно....вы поймете особенности статистического учета...и это будет настоящее прозрение...а я...не считаю нужным опираться на них...)))

     

Mimoza

Лана, а Вы с Ферт о чём в этой теме говорите? Ну в смысле, мысь ваша общая какая?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

SannamannA

Какие особенности? И если вы не считаете нужным опираться на данные анализа, то в таком случае на основании чего вы предпочитаете строить ваши обобщенные выводы о психосоциальной характеристике жертв насилия, которые судя по всему противоречат выводам авторов статьи?

     

fert_33

если взять общее количество жертв насилия,то в эту категорию бузусловно попадают проститутки...речь в большей степени здесь шла о насилии над несовершеннолетними...в той статье про полицейского...
могу сказать, с помощью статистических данных можно вывести любой нужный/ненужный вывод...извините,но так глубоко в стат.данные я не могу сейчас отвлекаться...иногда работаю..

     

Lana Hel

Мне кажется, что за изнасилование малолетних детей дают наказания, которые не соответствуют тяжести нанесенных преступником травм (моральных и физических).

     

Mimoza

ААа. дак Вы об этом! Ну да, я согласна. Не перечитывала всю тему, но вот так на вскидку не помню, чтобы кто-то утверждал обратное, а Вы помните?

Так с кем вы спорите, и главное, о чём?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

belaja

жертвы насилия, зачастукю, никак не отличаются своими псих.соц.характ. от женщин, кот-х насилие не коснулось, только когда разбирается каждый конкретный случай, оказывается, что юбка короткая - провокация, невозможность поставить чела быстро "на место" - слабина, принимаемая за согласие, ночб темна и никого вокруг и масса др.
то что мы делаем в обычной жизни и есть провокация для мужчин, желающих быстро легко "сейчас и здесь" получить свое секс.удовлетворение, но это просто выборка по причинам

есть работы о причинах насилия над детьми, над старыми, над мальчиками, над инвалидами, беременными, толстыми, худыми и пр. - но все они суть одна - перечисленны причины, спровоцировавщие насилие, и эти причины банальны, они вокруг нас
утверждать, что жертвы секс.насилия хотели-желали и были не против - оч опрометчиво

-----------------
What goes around comes around

     

mosthappy

Чем больше,вы, будете "поднимать" и обсуждать эту тему в разных вариациях, тем больше людей с этим столкнётся в жизни.
Всё, чему придаётся усиленное внимание, лишь увеличивается в мире.
Кто хочет прожить без этого, тот должен начать думать преимущественно о хорошем и ни в коем случае не пугать наличием этого вида реальности своих детей и близких.

-----------------
В радости вы несете радость миру.
В боли вы несете миру боль.

     

Mimoza

mosthappy, у нас не усиленное внимание, а просто внимание, так что это не про нас.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Lana Hel

Присяжные заседатели такие же люди, как и здесь на форуме. Мнение некоторых заседателей совпадает с мнением некоторых на этой ветке - *ничего страшного*. Отсюда и мягкие наказания.
Во-первых, принимаются во внимание сроки, данные за предыдущие наказания (адвокат подсудимого напоминает об этих случаях суду).
Во-вторых, в результате голосования, даже если голоса разделились поровну 2+2, решение в пользу подсудимого.

В результате сроки наказаний всё меньше. А педофилов всё больше.

Вы думаете зря Госдума вносит поправки в Уголовный кодекс, ужесточающие наказание за педофилию и предотвращающие возможность рецидива преступлений против жизни и половой неприкосновенности несовершеннолетних?

Безрезультатно спорю с заседателями, безрезультатно здесь. О чем? Да о том, что изнасилование - это очень страшно!

     

belaja

короче все в ашрам и тока пазитиФФФ, а негатиФФФ сдохнет сам от невнимания)))))))))))

повеселили)))))

-----------------
What goes around comes around

     

namren

Тарзан........!

-----------------
shurik

     

Mimoza

С этим не спорю.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Alla_2

Вспомнились 2 истории из давнишней практики в кризисном центре для женщин, подвергшихся насилию, в России.
1). Женщину всю жизнь колотил муж причем так, что она в тумаках ходила, в больницу попадала, издевался над ней. Муж пьющий, а жена от такой жизни тоже попивать начала. Думаю, там и сексуальное насилие было, но в России почему-то принято считать, что если муж и жена, то понятия "сексуальное насилие" не существует. А женщина даже и не знает, что делать в таком случае. Обратиться в милицию по поводу сексуального насилия мужа - доблестная милиция только посмеется. Так вот, 1 раз после многолетних побоев, он ее так достал, что она огрела его со всей силы первым, что под руку попалось. И этот предмет был таким тяжелым, что он потом еще долго был на грани жизни и смерти. Самое забавное, что как только он очухался ОН подал на НЕЕ в суд! И ЕЙ дали срок!
2). Муж бил свою жену всю жизнь! Она к 50 годам представляла из себя "мешок с костями", инвалидность получила из-за побоев. После одного из очередных побоев убежала на время в кризисный центр для женщин! И знаете, что ее больше всего волновало? Поел ли муж? Убрана ли квартира? Чистое ли у него белье? Она готовила в центре кризисном еду и относила ему!
Самое ужасное, что это не крайние случаи, а типичные истории жертв насилия домашнего, "комплекс жертв", которые мужья вырабатывают в своих женах годами так, что женщин еще и делают виноватыми, и они сами себя винят в ПОДОБНОМ поведении мужчин! Все жертвы домашнего насилия винят СЕБЯ, а не мужчин! И все домашнее насилие в том числе и сексуальное, начинается с психологического подавления! Вот это самое жуткое и отвратительное!
Вспомнила, аж мороз по коже.