mikkakaulio

Т.е. ты сам предлагаешь набрать кучу народа,которые будут что-то там исследовать?
А я повторю,что для этого и есть реальные работадатели со своими экономистами,и их задача информировать о состоянии дел в той или иной области промышленности и о перспективах роста или невостребованности в будущем!
Они сами заинтересованы в притоке раб.силы!
Человек в 18 лет уже сам всё видит и знает,что он хочет от жизни .

     

Karlusan

и чем Микка не изумруд???

П.С. Не в обиду никому, просто читая вспомнилось (не только применительно к Суоми) - "почему то все те, кто знают как управлять страной ужо работают домохозайками, или таксистами, или ужо на пенсии..."

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

rgezikov

Я кучу народа - не предлагаю. Это ты нафантазировал.

А теперь давай порассуждаем. Вместо одного централизованного исследовательского центра ты предлагаешь каждому работодателю взвалить на себя труд отслеживания глобальных процессов? Ну что ж.... Ты что-то там про кучу народа говорил.... Ну-ну...

Человек в 18 лет не знает даже всех возможных профессий, которые обществу нужны в данный момент. Если б так как ты не рассуждали, то, глядишь, и безработных было бы меньше.

Вообще, у тебя как-то все по детски максималистично. В жизни все сложнее.

Нет, рано тебе в депутаты! Я тебя делегировал - я и отзываю!

     

mikkakaulio

А школа на что?

     

rgezikov

То есть по остальным пунктам мы консенсус нашли?

Про школу. Тут согласен, это функция школы на начальном этапе. А потом-то кто будет корректировать? Ну вот сократили человека, он приходит в контору Х, где ему и говорят, что тренд развития промышленности таков, что вот лучше сходить тебе на курсы абгдэйщиков и будет тебе щастье ибо их в ближайшие 15 лет надо будет немало. Я тебе точно скажу: никакой работодатель в секторе бизнеса от малого до среднего - где дохрена работает народу и, который как раз и может реагировать быстро на изменения экономики - не будет в состоянии тратить деньги на масштабные исследования.

     

mikkakaulio

А что так трудно данные разместить в интернете,на каком-нибудь специальном сайте?

     

mikkakaulio

Сам-то подумай
Есть профессии,которые востребованы ВСЕГДА!Перечислять не буду,так пальцы стучать по клаве устанут
Ну,на кого может выучиться десяток-другой "неформалов",что их специальность будет невостребована???
Да если и так,то что?Трагедия?
Не вижу вообще причин к панике,что экономика страны развалится без какого-то научного центра по прогнозам на ближайшие 20-40 лет
Да и неблагодарное это дело-прогнозы А вдруг ошибутся? Думаешь,они ответят за ошибку?

     

rgezikov

Это очень даже легко сделать. Очень. Только надо помнить что данные эти ниоткуда не возникнут. Вот получение этих данных я и расссматриваю как одну из функций государства. Насколько они окажутся точны - от этого зависит насколько одно гос-во будет удачливее других в своем развитии. Не скажу, что только от этого, но от этого точно. Плюс к тому надо решить как эти знания примениять на практике, то есть что и как изменить в структуре гос-ва и его институтах чтобы успешнее выживать в меняющихся условиях.

     

rgezikov

А кто ответит за отсутсвие прогноза? А не ошибается тот, кто нифига не делает.

Про трагедию я не говорил. Я говорил про то, что чтобы максимизировать эффективность каждого человека и таким образом максимально повысить его уровень жизни, нужно множество вещей. В том числе и анализ того как развивается экономика и кула она идет и т.д.
Ты с этим по сути вроде как и не спорил, но считал, что каждый работодатель должен это делать сам потому что так меньше народу будет задействовано. Во всяком случае я тебя так понял.

     

mikkakaulio

Ладно.Я не жадный Открывай свой центр
*вот настырный мужик.я ему про налоги,а он мне проект подсовывает*

     

rgezikov

Ладно, вертайся в депутаты!


*Ну так и я про налоги. Чем эффективнее гос-во, тем меньше ему надо налогов, так?

Вот мне твоя (зеленая) система с пособиями очень понравилась. Хотя, давай более детально сравним с нынешней ситуацией. А в чем новизна-то, господин депутат?

     

Contra

вумный мужик, так просто не подкатишь
в книжку-то глянул?

     

mikkakaulio

Давай детально
С чего начнём?

     

rgezikov

Ну так и сейчас же все чего-нибудь получают. Так? Или нет?

     

mikkakaulio

В какую книжку?
Если ты про старый вопрос,то я ничего не получал от соски.При маленькой з/п(6,3 е/час) работал по 200 часов в месяц и более,за всё платил сам.Иногда на руки оставалось всего 150-200 евро,после оплаты счетов,но за помощью никуда не обращался.Мне никто не сказал,а я не знал ничего А что,надо было?

     

mikkakaulio

Отнять у безработных пособие+жилищные деньги-НЕЛЬЗЯ!
Значит,надо каждому,кто проживает в Финляндии дать тот же прожиточный минимум,перечисляя эти деньги на банковский счёт ежемесячно.
А дальше,каждый сам решает,чем ему заниматься-учиться,работать,лодырничать.
Пошёл учиться-получи прибавку за учёбу.
Пошёл работать-получи з/п,соответствующую твоему образованию,профессии,опыту работы.
Сидишь дома-никаких доп.заработков.

     

Contra

да, надо было
там помощь дается в зависимости от дохода на семью, а не из-за того факта, работаешь ты или нет
кстати, KELA и соска - это одно и то же?
у меня такое ощущение, что за квартиру доплачивают в одном месте, а на житье-бытье выделяют в другом
кто знает?

     

rgezikov

Тэкс. Сравнимаем с нынешней ситуацией попунктно.


1) Отнять у безработных пособие+жилищные деньги-НЕЛЬЗЯ!
Значит,надо каждому,кто проживает в Финляндии дать тот же прожиточный минимум,перечисляя эти деньги на банковский счёт ежемесячно. Так и есть.

2) А дальше,каждый сам решает,чем ему заниматься-учиться,работать,лодырничать. Так и есть.

3) Пошёл учиться-получи прибавку за учёбу. Так и есть.

4) Пошёл работать-получи з/п,соответствующую твоему образованию,профессии,опыту работы. Так и есть.

5) Сидишь дома-никаких доп.заработков. Так и есть.

Или я в чем-то не прав? Или где новизна? Или кто я ваще?

     

mikkakaulio

Теперь уже поздно
Я считал/думал,что работающему ничего не положено,да и виза у меня 2 года была рабочая.Это уже потом,когда работа стала постоянной я получил пюсювя.Может это всё положено только тем кто приехал как возвращенец или супруг?

     

mikkakaulio

Работающему не доплачивают прожиточный минимум и не компенсируют плату за арендное жильё.
Или не так?

     

rgezikov

А, ну да. Сейчас подразумевается, что зарплата это покрывает. Точно. То есть вместо моих 8000 в месяц я должен получать от работодателя 7000, а тыщу мне гос-во отстегнет как прожиточный минимум и квартплата. Так?

     

mikkakaulio

Ах вот оно что
Всё!Базар закончен!

     

Contra

тем, у кого КЕЛА есть

     

rgezikov

Ну это я так.... Мечты, мечты...

Но твою позицию я понял.

     

Haha

Не выдержала!


Ни фига не так и не есть! При работающем муже жене на счет ничего не перечисляется. Если один ребенок - тоже, только пособие на него и никаких "помощей" от Келы и как вы там ее называете? пустышки? Вот и получается, вроде как "по зарплате" у них на каждого члена семьи больше прожиточного минимума (на 2 евро ), а реально... кошкин хвост.


Ну это решает/не решает не зависит от выплат/не выплат...


Пошел учиться - получи 200 евро в месяц плюс 230 за жилье, и это только на время учебных месяцев. Летом - НИЧЕГО! Ни стипендии, ни асумистуки... При этом ваша "пустышка" вообще никак не работает со студентами... Вывод - учиться в материальном отношении - невыгодно.


Как это связано с обсуждаемой проблемой?


Ага, держи карман шире. Вступает английский рожок в виде социальной помощи. И как результат: Если муж и жена оба сидят дома, это выгоднее, чем они оба будут работать на среднеоплачиваемой работе. Иди один на слегкавысокооплачиваемой. Полный бред!

Вы? Житель Тампере с ником, который не пойму, как по-русски прочитать...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ihmi

Так безработные это и делают! Посредством компьютеров, стоящих в залах биржи труда. Лет дцать назад я, сам распечатав все предложения по моей специальности, зайдя в кабинет, слышал что-то вроде: -ну тогда зайдите через некоторое время...
Так что за одно своё пособие я выполнял "работу соц работников"

     

ihmi

[QUOTE=rgezikov]
2) А дальше,каждый сам решает,чем ему заниматься-учиться,работать,лодырничать. Так и есть.[?QUOTE]

так, да не совсем. Один из примеров: женщина преподаватель, не нашла сама работы, получила _обязательное_ направление на хим. предприятие. Через неделю слезла кожа с рук и она не пошла на эту работу. Была лишена права на пособие.

В реальной жизни только местные цыгане живут как хотят. Остальные вынуждены подчиняться обстоятельствам...

     

rgezikov

Вэлкам!



Моя семья так 7 лет жила. Так что про это мне рассказывать не надо. Однако, хочу заметить: разговор ведь идет о _минимальном_ прожиточном уровне. Ты считаешь, что это не выполнятеся?




Ну это же в дополнение к пособию, так?



Это в приведенном выше документе обсуждается в деталях. Это уже проехали. Что бред - согласен. Однако критика неконструктивна без предложенного замещающего варинта. Вот Мика (это наш мозг тутошний) - предложил. Мы теперь обсуждаем.



А можно на "ты"?



Я тебе помогу. По русски мой ник "ргезиков"! Зовут меня Роман, а фамилия Гезиков. Если есть претензии по нерусскости - то зря.

     

rgezikov

Еще раз внимательно читаем: утверждалось, что безработный будет ходить ежедневно вместо соц работника в офис и делать все, что делает соцработник, но только не за зарплату соцработника, а за пособие. Потом, правда, последнее условие было слегка ... эээ ... уточнено.

     

rgezikov

А можно поподробнее про обязательные направления? Есть институт принуждения работать там где скажут? Я просто не знаю.

     

rgezikov

Слушай, ну я все таки еще спрошу....

Вот получает сечас чел 2000. Станет ему гос-во платить 700 как всемположенныйминимум (ВПМ). Тогда работодатель стало быть станет платить 1300. А в чем улучшение для работника?


То есть, если мы говорим о том, что надо сделать так, чтоб работать было всегда и однозначно выгоднее, чем не работать - то я, вообще, за. Мне вот только детали интересны как это организовать можно. Я в экономиках не силен, все больше программы всякие дурацкие пописываю...

     

Haha

А!!! Я так и думала - Р.Гезиков... Но были сомнения. а может это так "Ж" транслитерировали? Типа Ржезиков...
(Про "нерусскость" - мне параллельно. Главное - чтобы человек был хороший!
Всё на сегодня. )

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

не выполняется. 2000 зарплата (чистыми), двое детей + 240= 2240. делим на 4= 558...больше минимума. Пособия и пр. неположены. На деле вычитаем квартплату - 600 (минимум), то есть реально 1640 на руки, ну опять делим на 4 ... и это не считая всяких страховок-электричества и пр. А пособий "не положено"...

К какому? Студент автоматически "снимается" со всяких пособий, кроме стипендии и 230 асумистуки...

Получаешь пособие - обязан безвозмездно выполнять хоть общественно-полезные работы (за стариками ухаживать, например...) Чем не вариант?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mikkakaulio

З/п как была 2000е,так и остаётся 2000е.
А вот 550-600 е доплачивает гос-во!причём не обязательно и деньгами,можно ,например,в виде снижения налога на эту сумму

     

rgezikov

Мика, а откуда дополнительные деньги то возьмутся при том же объеме выполненной работы?

     

mikkakaulio

Так денег освободится очень много,я же уже писал об этом
http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=156

     

Iosif

зелёные лиху дали--400 евро на 6 миллионов жителей Финляндии. Так весь бюджет можно съесть. Что-же тогда останется на улучшение дорог? Или выплаты полагаются только "своим", кто за них проголосвал?

     

rgezikov

"Очень много" - не сумма. Я то думал, что ты сейчас скажешь сколько тратится сейчас на соц выплаты и содержание соцаппарата, _обоснованно_ прикинешь насколько можно этот аппарат сократить и сколько это денег _в евро_ даст, сколько надо еще взять из бюджета (если надо) и приведешь такой достойный депутата ответ.

А ты "много"... Ну как на базаре!

     

mikkakaulio

Ха!Да кто же тебе скажет?Этож почти военная тайна!
Мы с тобой можем только порассуждать,типа,что можно сделать,что бы всем стало хорошо.Но тем,кто может это сделать,им уже ооочень хорошо Какой им резон делать самим себе плохо?
Так что ....мечты,мечты...

     

rgezikov

Но, замечу, ты тем не менее считаешь, что этого хватит. Откуда уверенность, если не известно сколько там есть?

А кроме того, ты на stat.fi смотрел?

     

lada

Крута!!! А вас ТАМ ждут? Или пока вы тут трудились на благо семьи на хорошо оплачиваемой работе, ваша чуда-страна о вас забыла? Что ето за чудо специалист, которого только и дожидаются

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".