AlexeyTitievsky

нет-нет, такое много даже для них. Одна оперирующий гинеколог, другая - всем остальным перечисленным занимается в свободное от основной работы время..

     

triFilosofia

ага!


Вот, наконец то, а то говорили, это нормально,виртуальный секс, флирт, петтинг, ширинка, компьютер...

вот это уже честно, поздравляю( имхо, я также думаю)

3000

     

Микка К.

triFilosofia,слушай,а чего ты всё время к доктору цепляешься?Личная неприязнь?
Ты прям "на пятки ему наступаешь" во всех темах,где он появляется.
Это уже длится несколько месяцев и смотреть на это противно.
Откуда столько желчи?Неужели всё так плохо в личной жизни?

     

AlexeyTitievsky

Да, признаться, у меня тот же вопрос периодически появляется. Эту пикировку не о чём, наверняка, неинтересно видеть со стороны..

     

Miimi

Трифилософиа_ Вы явно помешательства господина Титиевского хотите..

     

Kipugeeli

Гы, как много интересного то после отпуска на Суоми.ру .
1. Мы проводим регистрацию и опрос русскоязычных работников здравоохранения Финляндии--из поста топикстартера. Кто мы ? И мандат на проведение регистрации ест?
2. Идея ОРЗ заклычаетса в оплате членских взносов бедными амануенссами и доплатой с етих взносов недостаюший части зарплаты непризнанним в Суоми ерикоисам..... ? Ето основной постулат?
3.Места в президиуме все забронированы?

     

-sie-

видители, качество фотографии тут как бы тоже не причём..но я рада, что хотя вас уже не волнует красота лиц
думаю, даже если фото делал проф фотограф с проф камерой, то результат был бы тот же..
и 99% на то, что в реале эти люди такие же..вот например дохтор титиевский..яв едь его видела и в реале тоже

да? абалдеть..мастера "очумелые ручки " прям..гос сектор? вот это уже понятней становится..
даа, моё чутьё меня не подводит..ваши посты, кстати, всё больше и больше меня в этом убеждают..
кстати, вот HA HA чуть раньше написала, одну из моих мыслей по поводу лиц..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kisumisu

звучит и даже выделенно
вот заочно скажу - я к вам бы на прием не пришла. спеси много

     

Pauli

От кого должен быть мандат?

     

kisumisu

от всевышнего
сидели раньше доктора и пациенты у компа не зная о професси оных и было все ок
теперь все друг другу глотку грызут и уличают в чем-то одни врачи считают других недоучками выскочками, пытаются уличить в некомпетентности. зачем? иы тут общаемся, понимаете - ОБЩАЕМСЯ, а не выясняем личные отношения и неприязнь друг к другу
неужели нельзя своим личные претензии оставить где-нить под кустом?

     

Haha

Странно. но на сайте все перечисленные специальности даны именно как "основные", без каких-либо помет, что де "Ботекс колет только в свободное времяи по вызовам ходит только, если рядом с домом"... Вы уж тогда исправьте там, звездочки, что ли нарисуйте... А то какую специальность не смотришь - все "знакомые фамилии"... Вот люди и сумлеваюцца...
И почему-то в русской версии раздел "цены" не открывается...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Andev

Кису, "и я того же мнения"! +1

Являясь просто сторонним читателем (2003 год регистрация на форуме, задолго до наших мед. работников), просто извините обрыдло смотреть на ети нападки одних на других. ХаХа, сие, триФилософия у вас своя контора конкурент? Я других причин просто не вижу в каждой теме напрыгивать на человека. И если судить просто как обыватель, Титиевскы не скрывает своего имени и даже фото ставит..вы же прикрываетесь виртуалом, зачем?

Хочу сразу оговориться, я не являюсь клиентом/работником медивуо и думаю что никогда не буду, но то как ведут себя другие "врачи"...хочется выразиться вот так "людиииии человеееекиии..вы что"? (c) Человек в белом халате ето прежде всего личность.

     

Kipugeeli

То Кисумису:
Ето и ест типичное обшение- ошутил себя после прочтения топика так зе, как будто находилса в ординаторской какой-либо российской болйницы, тот зе серпентарии. По- видимому, идея ОРЗ умрет сама, посколйку узе была роздена "несовместимои с жизню".

     

AlexeyTitievsky

За русскую верcию сайта прощения прошу. Он атаке подвергся с месяц назад и до сих пор не восстановили. Финскую версию более или менее отреставрировали. Постараемся сделать как можно быстрее, ещё раз извиняюсь за неудобство.


Kipugeeli: может ОРЗ и умрёт, может выживет, всё в руках Господа. Присоединяйтесь, если интересно, президиума нет и не было, а чёрной работы сколько хотите.

     

Karlusan

а мжно общаться не затрагивая профессиональных тем? не прося и не давая советов (по-крайней мере открыто, можно ведь пользоваиь ПС))

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Kipugeeli

То Карлусан: Вы правы, на профессион. темы обшение долзно проходить на закрытых специализированных форумах.
То Титиевскиы Ваша выдерзка радует. Но Ваш камень в ТриФи, на чем основано ето утверздение-не на одних ли емоциах? Есле принять во внимание сушествование гыпотетических етических комитетов, мозет имеет смысл обратитьса туда, а не выносить на всенародное обсуздение?

     

kisumisu

вообще-то темы о здоровье создаются для того, чтобы люди получили инфу, а не сходили с ума по мелочам а может и по крупному и вот тут начинается- а ты кто такой? а ты? прям как в "Золотом теленке" Шура Балаганов с Паниковским (ой любдю я Ильфа и Петрова)
может ведь дать инфу, расшифровать непонятные анализы, посоветовать, успокоить человека- ан нет- все сводится к тому. что врачи "заочно не консультируют", а те что консультируют- плохие и ваще не врачи
ну скажу так - КОНСУЛЬТИРУЮТ и их телефоны есть на желтых страницах Финляндии. за деньги. а тут- чел. предлагает бесплатно консультации и делится опытом- мы все делимся опытом, хотя не все эскулапы- так че ж грызть горло друг другу? меня записали уже в адвокаты и чуть ли не фаны титиевского- а я даже не знаю этого человека и никогда не видела
а судя по тому, что многие ваще ничего не знают и финской системе здравоохранения, имеют вопросы типа "какую таблетку принять" и "есть ли аналог лекарства"- то почему не пользоваться тем, что наконец-то появились врачи на форуме, готовые что-то прояснить?
помню по старым темам- врачи тут неохотно писали, ибо обыватель загрызал на корню, обвиняя всех врачей во всех грехах смертных.
давайте будем взрослыми! и вести общение как взрослые!

     

Karlusan

делиться опытом это одно, а давать заочные "профессиональные" консультации, не видя пациента, исходя только из его субъективных ощущений - ет серьезно, и дело рискованное. И возражения его коллег по этому поводу (если посмотреть то не один только triFilosofia, писал против) вполне обоснованны и оправданны. Тем паче если приводистя еще и не совсем верные советы и рекомендации и по лечению, и организации финской системы з/о.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

kisumisu

интересно- а что же делают те врачи, которые консультируют по телфону? и знаешь- они думаю что не от балды это делают
открой желтые страницы- там их телефоны а terveysneuvonta puh. 10023? тоже от балды? а ведь люди туда звонят, спрашивают советы и ведь там тоже не видят пациента, но советы дают но естественно не ставят диагноз. то почему этого нельзя делать тут? или лучше уж по каждой сопле заказывать время к врачу?
лично если я сомневаюсь в чем-то то мне эта тервеуснеувонта поможет- посоветует- стоит ли мне "рвать когти" и мчатся в больницу и в какую больницу, посоветует что сделать например при ожоге ДО того как попаду в к врачу и многоу другое
и ты знаешь- я пользовалась их услугами, а ведь они меня даже не видели
так что о "заочных консультациях" можно быть разного мнения.
лично я считаю что такое имеет право быть, УЖЕ имеется и ничего странного в том нет, если дадут какой-то совет -например- посоветуют что-то сделать если укусила змея или поинтересоваться, если сомневаешься

     

ancha

Не понимаю почему такой спор и разные обвинения. Но явно не по теме.

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

Karlusan

Как говорится, на вкус и цвет... Свое мнение и свои выводы по етому вопросу на суоми.ру (в частности) я уже написал постом ранее.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

AlexeyTitievsky

Слушайте, у меня рука уже тереть устала (хорошо. что молодёжь тренированная). Русскоязычные работники здравоохранения вызывают выделение слюны быстрее, чем у собачек Павлова. Позитив будет по теме?

     

-sie-

ничё ничё дохтор назвался этим..груздем так и три теперь

а кде не позитив. я так ваще улыбаюсь, когда это тему открываю , почти хохочу

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

ancha

Может все таки кто нибудь из финских врачей подскажет как найти оплачиваемую 6-месячную практику? Все же через это проходили. Поделитесь опытом. Или я пишу не в том разделе? Ее лучше как то искать самой или через ТВТ?

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

bersercker

Практику найти легко. Например в Мейлахти всегда есть местечки для амануенсов - в гастроентерологии, неврологии, глазных болезнях, хирургии рака молочной желези, анестезиологии. Так же в психиатрии Ауроры и внутренних болезнях Марии. Нужно связаться с зав отделениями.

-----------------

     

Karlusan

для контактов можете взять инфо отсюда (результаты поиска на mol.fi) или через поиск сайта газеты Suomen Lääkarilehti. Берете контактную инфу и спизываетесь по емаил, или созваниваетесь. Если вы стоматолог, то вам по другому пути надо (они не проходят аммануенсуру).

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Karlusan

to AlexeyTitievsky

ИМХО для -sie- администрация могла бы поставить фильтр на публикацию сообщений в разделе здравоохранение - толкового все равно ничего не напишет, а брызгать "иадом" может и в других разделах, дабы не провоцировать тут ругань и т.п.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

AlexeyTitievsky

Она уже исправляется. До очередной встречи с врачём.

to Ancha Амануэнсов сейчас везде берут. В Марию не ходите, бардак полный из-за перегрузок и нехватки персонала. То же касается Малми. Меилахти нормально, Лааксо, если язык хороший. В психиатрию амануэнсом можно идти для укрепления языка. Для подготовки к экзамену психиатрия ничего не даст.

     

sancho

вы, наверно, знаете, что сфера здравоохранения в финляндии - это основа финской социальной системы - финансируется на 9/10-ых из RAY, через бюдж. каналы, разумеется (Рахааутомаатти юхдистюс- т.е. suomalainen gambling... а в финляндии монополия на казино)).) и каноны, по которым это происходит, для многих чиновников социального государства важнее Библии, если для них она вообще существует. Попросите RAY что бы он вам тоже помог, яснее станет с кем дело иметь.

     

AlexeyTitievsky

Вот этого не знал, спасибо. Позвоню, спрошу.

     

ancha

Madkat, Karlusan i AlekseyTitievky спасибо за ваши ответы. Дело в том, что язык я учу, но на медицинские темы не говорю. Сейчас только хочу сдать keskitaso хотя бы на 3 уровень (учила язык в россии 2 года в группе и частно, на бытовые темы общаться конечно могу, но курсов в Фи не проходила). А как быть с амануенсурой - надо все 6 месяцев пробыть на одном отделении или на нескольких (примерно как в россии - хирургия, терапия)? А если я дерматолог - возьмут на дерматологию или надо идти на терапию? Подскажите как быть? А как Вы шли на практику, какой у Вас был уровен языка?
Поверьте, волнуюсь по каждому вопросу, потомучто все не знакомо и ново.

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

Karlusan

На счет 6 мес на одном месте - не обязательно, как получится. На счет специальности - не имеет значения, главное 6 мес.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

bersercker

Лучше менять отделения. Я бы посоветовала месяца 3 в какой-нибудь терапии, пару в ортопедии (Тööl&#246 и еше что-то где у вас слабое звено. А в дерматологию вам зачем? Вы и так ответите, если вопрос попадеться.
Финский надо учить хорошо, сейчас на екзамене запрешено пользоваться словарем, а вопросы зверские.

-----------------

     

AlexeyTitievsky

Ну, уж не пугай ты так. Вопросы как вопросы - пока всё ещё на уровне поликлинического врача. Если есть возможность - устройтесь на 3 месяца в поликлинику и на 3 месяца - в дежурку. Практически все вопросы перекроете

     

Karlusan

не пугай народ - нормальные вопросы, и без словаря нормально проходит, больше времени на ответ (не тратишь лишний раз на рыскание по словарю), и, потом, не языковой екзамен сдаешь, к граматике особо цеплятся не будут.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

ancha

Огромное спасибо!!!
Буду делать запросы.
А на каком уровне у вас все-таки был язык когда вы шли на практику?

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

bersercker

3+
....................

-----------------

     

ancha

О, ясно. Думаю что у меня что то похожее.

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

Karlusan

Кэт*, а по сколькибальной системе? (забыла уточнить)

P.S. я вообще начинал на финско-английском, благо специальность может позволить (при необходимости) минимум общения с пациентом, тем паче, что поначалу все было вместе с финским доктором (за что им, и среднему медперсоналу, а также эстонским докторам (им особенно) отдельное спасибо, за помощь в дальнейшем освоении языка и особенностей финской медицины).

P.P.S. Не рекомендовал бы повторять сие.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

ancha

Я вообще знаю только русский и финский и никаких других языков. Это конечно плюс в изучении финского. Но говорю все равно плохо. Переживаю как буду разговаривать с работодателем (практикодателем), может пойти с переводчиком, или лучше коряво но самой? Что посоветуете? Учила язык 2 года, но это в россии, с мужем конечно разговариваю на бытовые темы и в магазине, но уверенности нет. Я конечно просто и сама не уверенная. Но надо же с чегото начинать.

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

Karlusan

Если есть возможность кому-то помочь вам при первом общении с потенциальным работодателем, то воспользуйтесь этой возможностью. На собеседовании всегда сможете сказать, что начав аммануенсуру вы быстрее начнете осваивать финский (а это на самом деле так).

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Reijo

Латынь она везде латынь.Латинские термины в Финляндии используются наравне с финскими,если не знаете финский -можно употреблять латынь.В остальном -разговорного хватит.
П.С:Я может неправ,я конечно только массажист,но испробованно на переобучении и на личном опыте...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

bersercker

А я бы посоветовала самой разговаривать с работодателем. Иначе он решит, что вы совсем не знаете фунского. Ну а в качестве моральной поддержки можно мужа взять, к примеру. ИМХО
Кста, что бы начать просто практику (harjoitella), никаких документов особых не надо. А вот если хотите амануенсом работать, то вам надо иметь тасо 3 (со свидетельством с курсов), разрешение от ТЕО и переведенный диплом. По крайней мере с меня 3 года назад ето требовали. Возможно ета инфа устарела или в других городах не так.

-----------------

     

Karlusan

Зависит от работодателя (ylilääkäri или его зама). могут и без бумаг от ТЕО взять на аммануенсуру. Последнее 100% требуется для допуска к мед. екзаменам.
Говорить стараться самому, но для начала и знающий язык лучше чем вы, не помешает на первой встрече.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

bersercker

Ну ето у вас могут взять. А тут чел из Ванта, а в Хки и окрестностях строго по разрешению из ТЕО. Хотя его всем дают, в примципе.

-----------------

     

ancha

У меня есть переведенный диплом, есть заключение соответствия моего образования финском из Terveydenhuollo oikeusturvakeskus и оттуда же разрешение на прохождение 6-месячной практики. То есть теперь обязательно надо идти в ТВТ за разрешением? А оно может само найти практику или искать надо только самому? А эта практика - это не амануесура? Она вообще оплачивается?
Как мне сказали в Terveydenhuollo oikeusturvakeskus что тасо 3 нужно только для сдачи экзаменов. Получается если в октябре пойду на тасо - то ответ придет не раньше конца ноября, значит буду без практики?

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

bersercker

Ну у вас уже все готово дя прохождения амануенсуры. Можно искать место. Есть какая-то тетка, которая что-то иногда знает про амануенсуру, но в реале никому не помогла ешхе из моих знакомых.
Есть две возможности работать: практика - вам платит биржа 600 е и вы только приходите ознакомиться не неся обязанностей. И амануенсура - вам платит больница, примерно 1200 е, вы несете небольшие обязанности, участвуете в работе. Дла екзамена могут зачесть и практику, но могут и отказать. Когда пройдет 6 мес и вы будете готовы сдавать, обратитесь в ТЕО, они пошлют запрос на тo, что б вам сдавать екзамени.

-----------------

     

ancha

Спасибо!

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

samsmith

а что такое "социалка"? это экзамен по законам Финляндии или что он из себя представляет? и сложно ли к нему готовиться?

     

ancha

ТЕО - это Terveydenhuollo oikeusturvakeskus?

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

Karlusan

это TEO

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

ancha

Может кто поделится своим опытом, как он приходил устраиваться в больницу на практику, как говорил с работодателем. Поверьте, мне важно все.
Пока в 3-х местаз отказали - говорят амануэнсы им не нужны, или уже на год заняты эти места. Понимаю, что конечно, после лета время не самое хорошее - но так сложилось.

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

bersercker

Я просто проходила, лично. и по-наглому. Что бы на меня сразу посмотрели - какая я хорошая и хочу трудиться. два раза сработало, а дальше связями обзавелась. Сейчас я рассылаю резюме - грамотно написанное и с перчислением заслуг. На мой взгляд их рассматривайт более внимательно, чем звонки. Мое ИМХО - звонок неизвестнного заикаюшегося иностранца в разгар рабочего дня - приносит худший результат.

-----------------

     

ancha

Спасибо!

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

columb

А как дела обстоят с ОРЗ? Мне кажется, абсолютно необходимая вещь. Я помню, как, приехав 4 года назад в Суоми, не зная толком ни языка, ни порядка подтверждения диплома, никто из "наших" врачей не только не помог, но наоборот усилинно скрывали всю инфу. Кроме двух человек. Один из них мне сразу сказал:" Не связывайся с "нашими" и у тебя не будет проблем. Самое плохое, что он оказался прав! Через две недели я получил от наших "гуманисток" по голове основательно, причем без повода. К счастью, мне удалось пройти все экзамены без осечки и я 3 года работаю с лицензией, но до сих пор дружественности от русских коллег видел маловато ( особенно, если доктора из столичного региона или Питера...) Если будет организация ориентированная на помощь приежающим - чего в этом плохого?

Я не согласен только с дифференциированным подходом к ВУЗам России. Я из Петрозаводска, и учился на нашем медфаке не на отлично совсем, но тем не менее смог сдат все экзамени здесь за полгода. Ведь не значит же это что питерский или московский или какой-нибуд другой мед:ы лучше или хуже. Правила для всех едины и отступать от этого просто не вежливо по отношению к коллегам! Кстати фины обучившись в эстонии так же сдают эти экзамены и не всегда удачно.

     

bersercker

Кста, а в чем конкретно выражается етот дифференцированный подход?
Я тоже 4 года назад приехала, мне помогали. Но тоже приходилось у всех выпрашивать инфу, никакой конкретики не давалось. Одна женшина дала координаты курсов, там уже все проясняться стало.

-----------------

     

ancha

Мне кстати несколько знакомых! врачей русских также ничем не помогли - только запутывали, все парили мозги, а о том, что надо перевести дипломы и отослать их на соответствие и не слышала от них. Только говорили - приезжай, иди на биржу - а туда тоже: ни с чем пойдешь - ни с чем и останешся. Узнала все только на форуме, после несколькиз недель копания тут и прочтения всего!

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

ancha

PS: Видимо все зависит не от того, что русские или не русские врачи, а конкретно от человека.
Самое прикольное, что у меня в Академии в питере, где я раньше училась нашелся доктор, который поддерживает связи с Финляндией (медицинские) и у него знакомая финка работает в министерстве образования. Спросили у нее. Тогда я еще ничего не знала, что надо делать. Так она тянула волынку пол года, попросила послать ей мое резюме на 3-х языках! и после всего сказала - что у нее есть какой-то русский врач, которая все это уже проходила - позвони ей. Позвонила - врач ни сном не духом - кто я такая и кто эта финка, но правда сказала - что надо перевести и подтвердить документы. На тот момент они у меня уже были переведены и отосланы в Министерство. Вот такой ужас!

-----------------
Ed aspera ad astrum

     

columb

Как я понял из предыдущих страниц, предлагалось разработать в ОРЗ разные требования на экзамены в зависимости от ВУЗа в России ( СССР). По-крайней мере, я так понял.