 |
|
09-06-2012, 12:20
|
#181
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от asteelrat
когда меня что-то не устраивает в окружающем меня мире я пытаюсь его изменить - сделать его лучше (высокопарно, но...)
|
В Финляндии изменение окружающего мира к лучшему делается в основном по согласованию с властями (очень много всяких разрешений, в том числе на строительство, перестройки, ремонты и т.д)
Что есть конечно же хорошо. |
|
|
|
|
09-06-2012, 12:28
|
#182
|
|
Пользователь
Сообщений: 162
Проживание:
Регистрация: 10-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от helena_cher
В Финляндии изменение окружающего мира к лучшему делается в основном по согласованию с властями (очень много всяких разрешений, в том числе на строительство, перестройки, ремонты и т.д)
Что есть конечно же хорошо.
|
Так и тут так же: каждый чих нужно согласовывать. Особенно если вся деятельность ведется официально, а у меня - именно так. Но все эти согласования и разрешения отнимают очень много сил. Но за то не подкопаешься в случае чего.
Я про то, что можно делать, а можно сидеть на попе ровно и все ругать. И "делать" - это совершенно не обязательно из-под полы, под покровом ночи и со взятками - нужно просто знать свои права и обязанности и умело ими пользоваться. |
|
|
|
|
09-06-2012, 12:32
|
#183
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,540
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Самое ужасное в России - это то, что общество поделено на касты. Ест каста бояр, и они относятся ко всем остальным как к г... и считают себя пупами земли. И так везде - в любом городе, на любой работе (человек выше по положению, обычно блатной дурак, считает себя в праве относиться к подчиненным уничижительно) - кстати это является и причиной маленьких зарплат в регионах (потому что начальник решает сколько платить подчиненным даже в бюджетной сфере из за надбавок).
Свободным людям, которые могут уехать, нечего делать в России. Еще Грибоедов описал всю Россию в паре строк : "Страна рабов, страна господ".
Так что пусть бояре сами свою нефть качают и сами за себя в войне подыхают. Плевать на них все хотели.
|
|
|
|
|
09-06-2012, 12:36
|
#184
|
|
Пользователь
Сообщений: 162
Проживание:
Регистрация: 10-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Госпидя...да это же самые Ваши соотечественники на финских номерах и ездят...
Или не знали?
|
Извините, но это не так - я достаточно часто бываю в Финляндии и, соответственно, много езжу по трассе "Скандинавия" - достаточно большое количество нативных финнов ездит с нарушением скоростного режима. А уж про дорогу к пограничному переходу Нуйямаа я вообще молчу - 90-100 при ограничении в 60 км/ч - норма. Сам ставил эксперимент - ехал 60-70 и меня эти товарищи обгоняли. Еще - у себя тоже катаются с превышением - тормозят перед камерами. Так что - не нужно так категорично "Финны - хорошо, россияне - плохо". Одно могу сказать абсолютно точно - в городах финны соблюдают скоростной режим. |
|
|
|
|
09-06-2012, 12:50
|
#185
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от asteelrat
"Финны - хорошо, россияне - плохо".
|
Интересно, а в чем соль тогда (вопрос не только к вам а вообще) - финны тоже разбрасывают мусор (бывает), пьют в Фин. не меньше чем в России, коррупция в Фин. тоже есть (но более изящная, так сказать и не в российских масштабах), на дорогах финны тоже по-разному себя ведут.
Почему в уровне, образе жизни и менталитете такая большая разница?
Может, дело всего-навсего в плотности населения на квадратный километр?
Задумалась, потому что ездила в СПб только что на пару дней, возила финских туристов, ну а там все так же, как и было.. только больше строительства и ремонтов в городе. |
|
|
|
|
09-06-2012, 12:52
|
#186
|
|
Пользователь
Сообщений: 162
Проживание:
Регистрация: 10-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от artemm
Самое ужасное в России - это то, что общество поделено на касты. Ест каста бояр, и они относятся ко всем остальным как к г... и считают себя пупами земли. И так везде - в любом городе, на любой работе (человек выше по положению, обычно блатной дурак, считает себя в праве относиться к подчиненным уничижительно) - кстати это является и причиной маленьких зарплат в регионах (потому что начальник решает сколько платить подчиненным даже в бюджетной сфере из за надбавок).
|
Извините, но очень легко прослеживается негатив на тему "в любом городе, на любой работе (человек выше по положению, обычно блатной дурак" - может быть в консерватории что-то не так? Я сталкивался с категорией людей, у которых руководители всегда дураки, ничего не умеют, блатные и т.д. К сожалению таких красавцев даже на испытательном сроке не выловить - маскируются. Но, к счастью, со временем у таких людей круг возможностей в плане трудоустройства сужается - земля не так велика, профессиональные сообщества - тем более.
Цитата:
|
Сообщение от artemm
Свободным людям, которые могут уехать, нечего делать в России. Еще Грибоедов описал всю Россию в паре строк : "Страна рабов, страна господ".
Так что пусть бояре сами свою нефть качают и сами за себя в войне подыхают. Плевать на них все хотели.
|
А уезжать и быть свободным где-то еще - это персональный выбор каждого человека, а причисление себя к "свободным людям" только из-за факта смены страны - является не совсем обоснованным. |
|
|
|
|
09-06-2012, 12:58
|
#187
|
|
Пользователь
Сообщений: 162
Проживание:
Регистрация: 10-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от helena_cher
Интересно, а в чем соль тогда (вопрос не только к вам а вообще) - финны тоже разбрасывают мусор (бывает), пьют в Фин. не меньше чем в России, коррупция в Фин. тоже есть (но более изящная, так сказать и не в российских масштабах), на дорогах финны тоже по-разному себя ведут.
Почему в уровне, образе жизни и менталитете такая большая разница?
Может, дело всего-навсего в плотности населения на квадратный километр?
Задумалась, потому что ездила в СПб только что на пару дней, возила финских туристов, ну а там все так же, как и было.. только больше строительства и ремонтов в городе.
|
Тут вот какое дело: каждый сам по себе - нормальный человек, а вместе - ерунда какая-то получается. И да, есть какая-то встроенная функция - вот по-мелочи, но объегорить (государство, кого-то еще и чаще - в ущерб себе в последствии) и потом этим гордиться. И не умеем жить, к сожалению  Русского в любой загранице очень легко узнать не по его одежде, а выражению лица, моторике. Я много катаюсь по миру - работа такая. И заметил, что после 3-4 дней со мной начинают пытаться общаться на родном для страны языке - и тогда я понимаю - меня отпустило  А потом еще какое время по возвращении домой я рефлекторно более открыт к людям
Ну и неизменное "кроилово неизбежно ведет к попадалову". |
|
|
|
|
09-06-2012, 13:10
|
#188
|
|
Registered User
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 17-04-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Я каждый раз удивляюсь ненависти к России у современных эмигрантов. Что это? Попытка оправдать свой отъезд, очернить всех и вся в стране, где родился? Я, например, родилась в Нью-Йорке. Из России уехали ещё мои прабабушка и прадедушка после октябрьского переворота. Их дети, дети их детей и мы, - младшее поколение не только считали Россию своей Родиной, но у нас было принято дома говорить только по-русски и с уважением говорить о России и о Санкт-Петербурге, откуда уехали наши предки. Зато потомки "колбасной" эмиграции исходили злобой и ненавистью, пытались очернить любую хорошую новость из России. После смерти моего отца моя мама вышла замуж за финна. Уехала к нему жить. Так я приезжаю в Финляндию погостить. Бываю и в Санкт-Петербурге. Поэтому, надеюсь, могу иметь вполне объективное мнение. И мне хочется высказать своё уважение Asteelrat за то, что он улучшает жизнь вокруг.
|
|
|
|
|
09-06-2012, 13:14
|
#189
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Учитывая,что 70 % жилья находится в частной собственности(соответственно и близлежащих территорий) немало этим занимаются и сами граждане.
Достаточно посмотреть на покрашенные домики,выстриженные газоны вокруг ,ухоженные цветники, отсутствие мусора.
|
газончик- нурмикко.. ну не знаю, это увлечение скорее.
Вот в Норвегии этих газончиков практически нет. Там часто шикарный дорогой дом небрежно брошен на скалы.. вид, конечно же, на океан. В Швеции этих газончиков гораздо меньше, чем в Фин.
Вот мы с мужем уже голову сломали, что нам делать - вокруг такой красивый лес, что жалко его рубить, чтобы делать газончик. Так, сажаем по мелочи между деревьями.. но нурмикко скорее всего не будет |
|
|
|
|
09-06-2012, 13:18
|
#190
|
|
Пользователь
Сообщений: 162
Проживание:
Регистрация: 10-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Satu V.
Я каждый раз удивляюсь ненависти к России у современных эмигрантов. Что это? Попытка оправдать свой отъезд, очернить всех и вся в стране, где родился? Я, например, родилась в Нью-Йорке. Из России уехали ещё мои прабабушка и прадедушка после октябрьского переворота. Их дети, дети их детей и мы, - младшее поколение не только считали Россию своей Родиной, но у нас было принято дома говорить только по-русски и с уважением говорить о России и о Санкт-Петербурге, откуда уехали наши предки. Зато потомки "колбасной" эмиграции исходили злобой и ненавистью, пытались очернить любую хорошую новость из России. После смерти моего отца моя мама вышла замуж за финна. Уехала к нему жить. Так я приезжаю в Финляндию погостить. Бываю и в Санкт-Петербурге. Поэтому, надеюсь, могу иметь вполне объективное мнение. И мне хочется высказать своё уважение Asteelrat за то, что он улучшает жизнь вокруг.
|
Спасибо большое! К сожалению, только вокруг себя да и то многое еще не получилось.
Приезжайте к нам чаще. |
|
|
|
|
09-06-2012, 13:18
|
#191
|
|
le Carrié
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
|
Цитата:
|
Сообщение от Satu V.
Я каждый раз удивляюсь ненависти к России у современных эмигрантов. Что это? Попытка оправдать свой отъезд, очернить всех и вся в стране, где родился? Я, например, родилась в Нью-Йорке. Из России уехали ещё мои прабабушка и прадедушка после октябрьского переворота. Их дети, дети их детей и мы, - младшее поколение не только считали Россию своей Родиной, но у нас было принято дома говорить только по-русски и с уважением говорить о России и о Санкт-Петербурге, откуда уехали наши предки. Зато потомки "колбасной" эмиграции исходили злобой и ненавистью, пытались очернить любую хорошую новость из России. После смерти моего отца моя мама вышла замуж за финна. Уехала к нему жить. Так я приезжаю в Финляндию погостить. Бываю и в Санкт-Петербурге. Поэтому, надеюсь, могу иметь вполне объективное мнение. И мне хочется высказать своё уважение Asteelrat за то, что он улучшает жизнь вокруг.
|
Не могли бы, вы, написать это сообщение на литературном английском? ))
Думаю, вам это не составит большого труда. |
|
|
|
|
09-06-2012, 13:20
|
#192
|
|
Пользователь
Сообщений: 162
Проживание:
Регистрация: 10-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от helena_cher
газончик- нурмикко.. ну не знаю, это увлечение скорее.
Вот в Норвегии этих газончиков практически нет. Там часто шикарный дорогой дом небрежно брошен на скалы.. вид, конечно же, на океан. В Швеции этих газончиков гораздо меньше, чем в Фин.
Вот мы с мужем уже голову сломали, что нам делать - вокруг такой красивый лес, что жалко его рубить, чтобы делать газончик. Так, сажаем по мелочи между деревьями.. но нурмикко скорее всего не будет
|
Ухоженные деревья и участок тоже очень красивы. |
|
|
|
|
09-06-2012, 13:20
|
#193
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,540
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от asteelrat
Извините, но очень легко прослеживается негатив на тему "в любом городе, на любой работе (человек выше по положению, обычно блатной дурак" - может быть в консерватории что-то не так? Я сталкивался с категорией людей, у которых руководители всегда дураки, ничего не умеют, блатные и т.д. К сожалению таких красавцев даже на испытательном сроке не выловить - маскируются. Но, к счастью, со временем у таких людей круг возможностей в плане трудоустройства сужается - земля не так велика, профессиональные сообщества - тем более.
|
Конечно негатив. Я когда из России переезжал, даже и не думал, что будет настолько "по-другому" в "загнивающем капитализме".
Нет, сейчас я работаю, но у меня начальник нормальный. А Россия - это просто крест на своем достоинстве, и вообще на самореализации. И я не беру в расчет вечно недовольных всем и вся., нет, я о нормальных людях. Вам видимо повезло, что вас на работе уважали и любили, только таких как вы единицы. Обычно отношение всегда "боярин - раб".
И да, я утверждаю, что все в россии держится на кумовстве и взятках. Хочешь хорошую работу - женись на дочери начальника или плати деньги, чтобы потом дурака валять - так вот набирается персонал в 90% учреждений России.
Цитата:
|
Сообщение от asteelrat
А уезжать и быть свободным где-то еще - это персональный выбор каждого человека, а причисление себя к "свободным людям" только из-за факта смены страны - является не совсем обоснованным.
|
Как раз-таки вполне обосновано из вышесказанного. Россия - страна "рабов и господ". Если вы не принадлежите к "господам", то врядли вы свободны исходя из определения слова "раб".
Но я не утверждаю, что у вас все так же. Вполне возможно что у вас все хорошо, и в вашей жизни никогда не попадались эти 2 группы людей. Рад за вас. |
|
|
|
|
09-06-2012, 13:24
|
#194
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от artemm
Самое ужасное в России - это то, что общество поделено на касты. Ест каста бояр, и они относятся ко всем остальным как к г... и считают себя пупами земли. И так везде - в любом городе, на любой работе (человек выше по положению, обычно блатной дурак, считает себя в праве относиться к подчиненным уничижительно) - кстати это является и причиной маленьких зарплат в регионах (потому что начальник решает сколько платить подчиненным даже в бюджетной сфере из за надбавок).
Свободным людям, которые могут уехать, нечего делать в России. Еще Грибоедов описал всю Россию в паре строк : "Страна рабов, страна господ".
Так что пусть бояре сами свою нефть качают и сами за себя в войне подыхают. Плевать на них все хотели.
|
Это написал М.Ю. Лермонтов
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ |
|
|
|
|
09-06-2012, 13:33
|
#195
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Brat-kvadrat
Не могли бы, вы, написать это сообщение на литературном английском? ))
Думаю, вам это не составит большого труда.
|
Присоединяюсь к просьбе. А видеть красивый фасад города на Невском - это одно. А видеть коммуналки с 5-10 счетчиками и таким же количеством лампочек и звонков на входной двери - это другое.
Вы посетите эти коммуналки, вам пораскажут о прекрасных отношениях между соседями. |
|
|
|
|
09-06-2012, 13:37
|
#196
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,540
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lumikello
Это написал М.Ю. Лермонтов
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ
|
точно =(
Опозорился (
Но тем не менее смысл строк не поменялся) |
|
|
|
|
09-06-2012, 13:38
|
#197
|
|
Пользователь
Сообщений: 162
Проживание:
Регистрация: 10-05-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от artemm
Вам видимо повезло, что вас на работе уважали и любили, только таких как вы единицы. Обычно отношение всегда "боярин - раб".
|
К счастью, я сам выбираю с кем мне работать с обеих сторон - я по середине. И людей в свои команды я всегда набирал сам, а это уже много.
Цитата:
|
Сообщение от artemm
И да, я утверждаю, что все в россии держится на кумовстве и взятках. Хочешь хорошую работу - женись на дочери начальника или плати деньги, чтобы потом дурака валять - так вот набирается персонал в 90% учреждений России.
|
К сожалению, эти 90% - это верхушка и иже с ними.
Цитата:
|
Сообщение от artemm
Как раз-таки вполне обосновано из вышесказанного. Россия - страна "рабов и господ". Если вы не принадлежите к "господам", то врядли вы свободны исходя из определения слова "раб".
Но я не утверждаю, что у вас все так же. Вполне возможно что у вас все хорошо, и в вашей жизни никогда не попадались эти 2 группы людей. Рад за вас.
|
В моей жизни кого только не попадалось А быть или не быть рабом - это персональный выбор каждого. |
|
|
|
|
09-06-2012, 13:39
|
#198
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
"Понятно, что при Сталине смертность в стране была неестественно высокой: люди гибли в огромных количествах от рук собственно государства. Однако после прихода к власти Хрущева разрыв между Россией и Западной Европой начал стремительно сокращаться. В это время некоторые показатели в России были даже лучше, чем, например, в Испании или Португалии, и были годы, когда они приближались к германским. Сегодня в это трудно поверить, но к концу пятидесятых годов продолжительность жизни в России была всего на пару лет ниже, чем в среднем по Западной Европе.
Однако потом, примерно когда убрали Хрущева, начало происходить нечто другое, совсем новое и очень нехорошее. Возникла тенденция, которая существует по сей день. Рост продолжительности жизни неожиданно прекратился, а смертность значительно выросла. В первую очередь это было заметно среди мужчин в возрасте от сорока до пятидесяти.
Сперва исследователи думали, что причина высокого уровня смертности в России – отголоски Второй мировой войны. Но потом стала расти смертность среди мужчин, родившихся после войны. Это уже нельзя было объяснить германским вторжением. Главное – тенденция усугублялась, так что с каждой последующей возрастной группой таблицы выживания выглядели все мрачнее. В период правления Брежнева смертность продолжила расти во всех возрастных группах среди мужчин, а потом, все больше и больше, и среди женщин. "
Статью нужно читать внимательно. Вот на это никто не обратил внимания. Невозможно объяснить причины.
|
|
|
|
|
09-06-2012, 13:39
|
#199
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Satu V.
Я каждый раз удивляюсь ненависти к России у современных эмигрантов. Что это? Попытка оправдать свой отъезд, очернить всех и вся в стране, где родился? Я, например, родилась в Нью-Йорке. Из России уехали ещё мои прабабушка и прадедушка после октябрьского переворота. Их дети, дети их детей и мы, - младшее поколение не только считали Россию своей Родиной, но у нас было принято дома говорить только по-русски и с уважением говорить о России и о Санкт-Петербурге, откуда уехали наши предки. Зато потомки "колбасной" эмиграции исходили злобой и ненавистью, пытались очернить любую хорошую новость из России. После смерти моего отца моя мама вышла замуж за финна. Уехала к нему жить. Так я приезжаю в Финляндию погостить. Бываю и в Санкт-Петербурге. Поэтому, надеюсь, могу иметь вполне объективное мнение. И мне хочется высказать своё уважение Asteelrat за то, что он улучшает жизнь вокруг.
|
Разница в том, что Ваши предки видели Россию такой, какой она уже не была никогда, они сохранили любовь к той России. И часто не видели, не замечали или даже не хотели знать, через какой ад прошла страна переваривая себя самое в большевицком котле. Point of no returning уже пройдена давно, к прекрасному прежнему прошлому нет и не может быть возврата. Вторая и третья волна эмиграции ругает странy неспроста, многим из них пришлось пережить на собственной шкуре прелести "коммунизма", которогo уже вроде бы и нет, а жизнь идет по прежним совдеповским рельсам. |
|
|
|
|
09-06-2012, 13:56
|
#200
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
09-06-2012, 14:46
|
#201
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от grandfather
Я в своей стране жил свободно, всегда! Горбачев - лох, его амеры и европейцы развелина раз, два. У него не оказалось воли для ликвидации беловежких изменников.
|
Да никогда ты там не жил свободно, при СССРе ты не мог даже в соседнюю Финляндию выехать, максимум в Болгарию и то потрошили подноготную до 3-его поколения в столице КГБ прежде чем ты мог выехать в 16 республику...так что сказки будешь про свободу расказывать своим внукам...если ты это считаешь свободой, то ой мы с разных планет и нам с тобой не о чём говорить... |
|
|
|
|
09-06-2012, 14:53
|
#202
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от BAM
Да никогда ты там не жил свободно, при СССРе ты не мог даже в соседнюю Финляндию выехать, максимум в Болгарию и то потрошили подноготную до 3-его поколения в столице КГБ прежде чем ты мог выехать в 16 республику
|
У меня тётка в 1981-м ездила по работе на 5 дней в Финляндию.Как сейчас помню подготовка к поездке началась где-то за пол-года.Куча бумажек,комиссий, справок,проверок,звонков,обязательн ое членство в банде КПСС,полная медкомиссия...
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
09-06-2012, 15:01
|
#203
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Дак они готовили людей в цивилизованные страны, как на другую планету, чтобы шок/столбняк не парализовал от увиденного...и это кто то называет свободой???...да и сейчас больше пол страны никуда не могут выехать по простой причине отсутствия средств и пашут на 2-х работах чтобы просто выжить, здесь безработица в 2 раза больше многих зарплат...печально...
|
|
|
|
|
09-06-2012, 15:07
|
#204
|
|
Так будет не всегда...
Сообщений: 257
Проживание: Планета Земля
Регистрация: 19-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
|
09-06-2012, 15:33
|
#205
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
9. А вот сейчас тот пункт, который перевешивает все предыдущие. Именно этот пункт, а не предыдущие заставляет задумываться о переезде в другую страну. Что это такое? Это так называемый синдром вахтёра, это неуважение к другим людям, это нетерпимость, порой граничащая с фашизмом.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/realty/2011/08/17_e_3735725.shtml
Это никуда не девается при пересечении границы. У нас на форуме тому много примеров.
|
|
|
|
|
09-06-2012, 15:33
|
#206
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lundqvist
У меня тётка в 1981-м ездила по работе на 5 дней в Финляндию.Как сейчас помню подготовка к поездке началась где-то за пол-года.Куча бумажек,комиссий, справок,проверок,звонков,обязательн ое членство в банде КПСС,полная медкомиссия...
|
Моя тетка в 85-м или в 86-м не попала в турпоездку в Болгарию, так как на предварительном допросе спутала их тогдашнего вождя с основателем компартии Болгарии.
С горя тетка плюнула и уехала в Сан Франциско. Там и живет уже 25 лет. Надо бы у неё спросить доехала ли она в конце концов до Болгарии... |
|
|
|
|
09-06-2012, 15:54
|
#207
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от anttisepp
Разница в том, что Ваши предки видели Россию такой, какой она уже не была никогда, они сохранили любовь к той России. И часто не видели, не замечали или даже не хотели знать, через какой ад прошла страна переваривая себя самое в большевицком котле. Point of no returning уже пройдена давно, к прекрасному прежнему прошлому нет и не может быть возврата. Вторая и третья волна эмиграции ругает странy неспроста, многим из них пришлось пережить на собственной шкуре прелести "коммунизма", которогo уже вроде бы и нет, а жизнь идет по прежним совдеповским рельсам.
|
Опять сказочки изволите повторять... Ну перечитайте хоть Лермонтова, это я про "прекрасное прежнее прошлое". |
|
|
|
|
09-06-2012, 15:57
|
#208
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от BAM
Да никогда ты там не жил свободно, при СССРе ты не мог даже в соседнюю Финляндию выехать, максимум в Болгарию и то потрошили подноготную до 3-его поколения в столице КГБ прежде чем ты мог выехать в 16 республику...так что сказки будешь про свободу расказывать своим внукам...если ты это считаешь свободой, то ой мы с разных планет и нам с тобой не о чём говорить...
|
Нормальным людям Финляндия была не нужна, хватало Эстонии... Там очень красивые замки... |
|
|
|
|
09-06-2012, 16:09
|
#209
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ну статья известная, но вот зачем такие оправдания себе расписывать?
это тоже, наверно, советское наследие (хотя откуда оно у 25-летних - непонятно)
В 25 лет у людям просто хочется себя попробовать в новой стране, сменить обстановку, выучить новый язык и все такое.
Но вот у некоторих почему -то начинается - *вот все за колбасой, а я вот не такой, я на 3 рубля дороже, я по убеждениям, ведь в России бла бла бла бла...*
Даже в нашей провинции живут и французы, и немцы, и англичане, почему-то они к этому проще подходят.
Ну Россия и Россия, ну Финляндия и Финляндия, и что здесь такого.
В общем имхо охота к перемене мест имхо имеет большое значение.
|
|
|
|
|
09-06-2012, 16:42
|
#210
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Teitelbaum
Опять сказочки изволите повторять... Ну перечитайте хоть Лермонтова, это я про "прекрасное прежнее прошлое".
|
Лермонтова?????
Может быть Радищева "Путешествие из Петербурга в Москву"? Или Горького, как описывающего времена, более близкие к революции? |
|
|
|
|
09-06-2012, 17:53
|
#211
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Teitelbaum
Нормальным людям Финляндия была не нужна, хватало Эстонии... Там очень красивые замки...
|
Вот от таких-то которые хотели решать куда нормальным людям нужно ездить, а куда нет, нормальные люди и уезжали. |
|
|
|
|
09-06-2012, 18:37
|
#212
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Naali
Моя тетка в 85-м или в 86-м не попала в турпоездку в Болгарию...С горя тетка плюнула и уехала в Сан Франциско....
|
А что,в те годы в США было проще поехать,чем в Болгарию!?
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
09-06-2012, 18:42
|
#213
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Teitelbaum
Нормальным людям Финляндия была не нужна, хватало Эстонии... Там очень красивые замки...
|
В годы совка при поездках в загранку на первом месте стояли пробежки по магазинам(сейчас,глядя на автобусы из Питера около LIDL или Prisma судя по всему ситуация не особо изменилась).Замки и музеи мало кого интересовали.
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
09-06-2012, 18:43
|
#214
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Naali
...нормальные люди и уезжали.
|
А каким образом? Брак с гражданином другой страны только если...
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
09-06-2012, 18:51
|
#215
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Teitelbaum
Опять сказочки изволите повторять... Ну перечитайте хоть Лермонтова, это я про "прекрасное прежнее прошлое".
|
Всё он правильно понимает и пишит. |
|
|
|
|
09-06-2012, 18:52
|
#216
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от asteelrat
Извините, но это не так - я достаточно часто бываю в Финляндии и, соответственно, много езжу по трассе "Скандинавия" - достаточно большое количество нативных финнов ездит с нарушением скоростного режима. .
|
Объясните мне тогда-КАК Вы можете определить кто сидит в машине с финскими номерами-финны или живущие в Суоми русскоязычные?
Они Вам на ходу паспорта показывают?
Да и не ездят массово финны в Выборг на своих машинах(ещё до границы за бензином могут поехать),а ездят наши бывшиие или настоящие соотечественники ,проживающие здесь-почти все знакомые россияне ездят в РФ на своих финских номерах...
Ехала раз по "Скандинавии"со знакомой-каждый росс. "номер" считал своим долгом нас обогнать только по той причине,что у нас были финские номера и ехали ровно по указанному скоростному режиму.
А эти обгоны справа по обочине?!
Ни один финн не будет делать таких обгонов!
Цитата:
|
Сообщение от asteelrat
"Финны - хорошо, россияне - плохо". Одно могу сказать абсолютно точно - в городах финны соблюдают скоростной режим.
|
Дело не в том ,кто "плохие" и кто "хорошие".
А дело в том,что росс. народ не ценит ни свою ,ни чужую жизнь...
Ладно идиот не думает о своей безопасности ,но ведь он подвергает опасности жизни других ,безвинных людей.
Что тогда власти жалеть свой народ,если он сам не ценит свою жизнь? |
|
|
|
|
09-06-2012, 18:57
|
#217
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Lundqvist
В годы совка при поездках в загранку на первом месте стояли пробежки по магазинам(сейчас,глядя на автобусы из Питера около LIDL или Prisma судя по всему ситуация не особо изменилась).Замки и музеи мало кого интересовали.
|
Ну правильно. Колбасники всегда строили из себя политических беженцев |
|
|
|
|
09-06-2012, 19:01
|
#218
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от helena_cher
Почему в уровне, образе жизни и менталитете такая большая разница?
Может, дело всего-навсего в плотности населения на квадратный километр?
|
В Карелии плотность населения ещё мньше чем в Суоми,однако проблемы такие же как у всей РФ... |
|
|
|
|
09-06-2012, 19:10
|
#219
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от helena_cher
газончик- нурмикко.. ну не знаю, это увлечение скорее.
|
Вы как-будто не видели что такое росс. деревни-вокруг домов всё заросло травой по пояс или грязь...
И не надо говорить,что я "очерняю"--об этом же самом говорят и росс. гости ,что здесь бывают. |
|
|
|
|
09-06-2012, 19:16
|
#220
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Вы как-будто не видели что такое росс. деревни-вокруг домов всё заросло травой по пояс
|
это точно.Как сейчас помню деревню из детства,где трава косилась только с единственной целью-на сено,для прокорма скотины.У кого скотины не было у тех участки и дворы зарастали бурьяном по пояс.
-----------------
Kebab forever !!!
|
|
|
|
|
09-06-2012, 19:17
|
#221
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Вы как-будто не видели что такое росс. деревни-вокруг домов всё заросло травой по пояс или грязь...
И не надо говорить,что я "очерняю"--об этом же самом говорят и росс. гости ,что здесь бывают.
|
Конечно ,,очерняешь,,
Как мы ,,очерняем,, работу LS.
В моей деревне всё прокошенно вокруг домов,даже бабки умеют косить. |
|
|
|
|
09-06-2012, 19:31
|
#222
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lumikello
Лермонтова?????
Может быть Радищева "Путешествие из Петербурга в Москву"? Или Горького, как описывающего времена, более близкие к революции?
|
Писатели- реалисты того времени во всех странах описывали черную сторону жизни, будь это Горький, Достоевский, Ибсен, Стриндберг, Диккенс, Бронте, Ахо или Силланпяa.
Последнее редактирование от anttisepp : 09-06-2012 в 22:58.
|
|
|
|
|
09-06-2012, 20:03
|
#223
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от anttisepp
Писатели-реалисты того времени во всех странах описывали черную сторону жизни, будь это Горький, Достоевский, Ибсен, Стриндберг, Диккенс, Бронте, Ахо или Силанпяa.
|
+тыщапяцот  |
|
|
|
|
09-06-2012, 20:34
|
#224
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от winitu
Конечно ,,очерняешь,,
Как мы ,,очерняем,, работу LS.
В моей деревне всё прокошенно вокруг домов,даже бабки умеют косить. |
Это они у финнов подсмотрели... 
Некоторые росс. бабульки теперь стали походить на финских-копируют от тех спортивный стиль.
Правда до спортивных "топпапуку" ещё не дошли(скорей всего средства не позволяют) и до палок для ходьбы.
Впрочем, по поступившим сведениям,некоторые из них уже занялись ходьбой с палками.... |
|
|
|
|
09-06-2012, 20:45
|
#225
|
|
Banned
Сообщений: 6,203
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Ага, в России всегда было все гуд и сeйчас все просто зашибись,вот только по какой то необьяснимой причине многие мечтает уехать из России.
|
|
|
|
|
09-06-2012, 21:10
|
#226
|
|
Люблю Россию!
Сообщений: 995
Проживание: РФ Лен. обл. Выборгский р-н
Регистрация: 28-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от BAM
Да никогда ты там не жил свободно, при СССРе ты не мог даже в соседнюю Финляндию выехать, максимум в Болгарию и то потрошили подноготную до 3-его поколения в столице КГБ прежде чем ты мог выехать в 16 республику...так что сказки будешь про свободу расказывать своим внукам...если ты это считаешь свободой, то ой мы с разных планет и нам с тобой не о чём говорить...
|
Еще один умник, знает больше чем я сам. До 2000 года я не мог выехать за границу по причине запрета, как носитель секретов. Сейчас езжу в Фи, ну и что? Если бы не побывал, то многого не потерял. Я, как и многие , не в состоянии объездить свою страну, потому, что это 1/6 часть суши. Это в Фи, на юге чихнешь, а с севера, здоровья желают. Мы в разных территориальных категориях. Нет желания посетить Турцию, Египет и Израиль, хотя эти направления в РФ, весьма популярны. |
|
|
|
|
09-06-2012, 21:12
|
#227
|
|
Banned
Сообщений: 984
Проживание: Обухов пер., 7
Регистрация: 16-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от grandfather
Мотивы финнов на "Скандинавии" мне неизвестны, но гоняют с бешеной скоростью. Жена, любительница обращать внимание на номерные знаки проезжающих автомобилей.
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Госпидя...да это же самые Ваши соотечественники на финских номерах и ездят...
Или не знали?
|
знаем. гг. Это ваши родственники-переселенцы из П-заводска.  Как клали на закон ДО переезда, так кладут и после. Но Россию поругивать не перестают. |
|
|
|
|
09-06-2012, 21:14
|
#228
|
|
Banned
Сообщений: 984
Проживание: Обухов пер., 7
Регистрация: 16-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Вы как-будто не видели что такое росс. деревни-вокруг домов всё заросло травой по пояс или грязь....
|
А если чуть конкретнее... В ваших из российской Карелии - нет так? |
|
|
|
|
09-06-2012, 21:26
|
#229
|
|
Люблю Россию!
Сообщений: 995
Проживание: РФ Лен. обл. Выборгский р-н
Регистрация: 28-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Не тыкай,тыкалка и не переходи на личности...
|
Ясно, из холопов! |
|
|
|
|
09-06-2012, 21:40
|
#230
|
|
Registered User
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от oktava
Ага, в России всегда было все гуд и сeйчас все просто зашибись,вот только по какой то необьяснимой причине многие мечтает уехать из России.
|
Многие, мягко сказано....
Каждый пятый россиянин хочет уехать из страны
За последние три года число россиян, желающих уехать из страны на постоянное место жительства за рубеж, выросло на 7%.
Об этом свидетельствую результаты опроса, проведенного Левада-Центром. Если в 2009 году уехать из России хотели 13% граждан, то в 2012 таковых насчитывается 20%.
Соответственно сократилось число тех, кто не намерен покидать родину (с 80% до 73%), при этом почти половина (47%) из них заявили, что они определенно не ставят планов для выезда из страны на ПМЖ.
По данным социологом, в настоящее время лишь 1% респондентов окончательно принял решение о переезде в другую страну и "уже оформляет необходимые документы", 3% сообщили, что "приняли твердое решение уехать", 5% "обдумывают возможности выезда", а 17% признались, что "иногда подумывают".
http://gazetavv.com/news/world/5600...-iz-strany.html |
|
|
|
|
09-06-2012, 21:50
|
#231
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Милостивый государь
знаем. гг. Это ваши родственники-переселенцы из П-заводска. Как клали на закон ДО переезда, так кладут и после. Но Россию поругивать не перестают. |
Ещё один фантазёр...
Огорчитесь,если скажу ,что моих родственников из Петрозаводска здесь нет? |
|
|
|
|
09-06-2012, 21:52
|
#232
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,788
Проживание:
Регистрация: 07-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Когда в отпуске,в деревне,ставлю Флаг.Дазе Arvo Survo иногда заглядывает.
|
|
|
|
|
09-06-2012, 21:52
|
#233
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от grandfather
Ясно, из холопов!
|
Вот уж кто кто ,а Ваши наверняка из холопов.
Если не знаете-финны и карелы никогда не были крепостными ,в отличие от остальной России. |
|
|
|
|
09-06-2012, 22:00
|
#234
|
|
Banned
Сообщений: 984
Проживание: Обухов пер., 7
Регистрация: 16-01-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Ещё один фантазёр...
Огорчитесь,если скажу ,что моих родственников из Петрозаводска здесь нет?
|
Я имел ввиду в широком смысле. Те, кто по корням... Они и гоняют... Ведь не из Читы же едут... |
|
|
|
|
09-06-2012, 22:24
|
#235
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,788
Проживание:
Регистрация: 07-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
А как мозно зыт в стране, Россия,которая себя унистозает.
|
|
|
|
|
10-06-2012, 01:03
|
#236
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lundqvist
А что,в те годы в США было проще поехать,чем в Болгарию!?
|
Нет, сложнее, но это было навсегда и потому того стоило. |
|
|
|
|
10-06-2012, 01:16
|
#237
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lundqvist
А каким образом? Брак с гражданином другой страны только если...
|
Это было не очень легко, не для всех и навсегда.
Бывали, конечно, люди которые женились или убегали из турпоездки, но в основном люди уезжали в 70-е и 80-е годы "для воссоединения семьи". В основном евреи, пятидесятники, немцы и баптисты, в какой-то мере также и обычные русские. этот процесс был довольно сложен, для многих очень долог, и сопровождался лишением гражданства и в большинстве случаев большей части имущества. Но многие страны брали уехавших из СССР довольно свободно, так что большой проблемы с вопросом "куда" не было. |
|
|
|
|
10-06-2012, 01:40
|
#238
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Kaleva
Вы не жалеете, что уехали из России, если не можете себе ответить хотя бы на
один из следующих вопросов:
1. Почему официант(ка) в ресторане обслуживает вас с таким выражением
лица, как будто он (она) должны возглавлять крупнейший в стране банк,
но случайно попал(а) сюда и поэтому все будет делать спустя рукава?
2. Почему едущий сзади вас в плотном потоке человек на "девятке"
сначала бьется в зад, затем обгоняет вас, создавая аварийную ситуацию,
и потом долго едет перед вами, так и не сумев больше никого обогнать?
3. Почему в самой большой в мире стране нет места для парковок?
4. Почему после 16 лет с момента официального окончания социализма
государство продолжает раздавать квартиры алкашам, стоящим в какой-то
там очереди?
5. Почему когда человек умирает говорят "отмучился", а не "хорошо
пожил", например?
6. Почему заборы делают из цельного дерева, а мебель из склеенных
токсичным клеем древесных стружек?
7. Почему люди, осуществляющие "фэйс-контроль", сами бы его никогда не
прошли?
8. Почему весь народ на словах ненавидит чиновников, но упорно
продолжает голосовать за "Единую Россию"?
9. Почему россияне до сих пор верят в доброго царя?
10. Почему все на словах ненавидят США, а считают все в долларах,
смотрят их фильмы и жить хотят как они?
11. Почему украинца Гоголя, негра Пушкина, поляка Достоевского,
шотландца Лермонтова и еврея Пастернака упорно считают великими русскими
писателями (которых в большинстве своем никто не читал)?
12. Почему все россияне считают себя патриотами, но продолжают гадить в
подъездах, а патриотизмом считают крики "Россия" на футбольных матчах?
13. Почему многие женщины считают золотые зубы, слоноподобную фигуру,
одежду с блестками и начес – основанием для уважения окружающих?
14. Почему шутки и напоминание про водку и "выпить" вызывают ухмылки,
смешки и ехидное выражение лиц?
15. Почему немосквичи так ненавидят москвичей, при этом страстно желая
ими стать?
16. Почему проигранную битву под Бородино с последующей сдачей столицы
считают – "тактическим", "хитрым" ходом, а не проигранной войной?
17. Почему государство, обладающее третьими в мире золотовалютными
запасами, не может построить новые ветки метро, а существующее превратило
в сауну-слэм шоу в стиле негров, толкающих друг друга на дискотеке?
18. Почему согласно официальной статистики количество частных
охранников в стране превысило количество милиционеров?
19. Почему люди до сих пор верят Мавроди?
20. Однако, почему, прочитав все это, очень хочется убедить себя, что все
вышеизложенное – неправда?
(С) Просторы Интернета
|
Дебильные вопросы какие-то. Люди всегда куда-то переезжали, уезжали и возвращались и процесс этот связан не только с Россией.
Поинтересуйтесь хотя бы потоками финнов в свое время в США.
. |
|
|
|
|
10-06-2012, 05:04
|
#239
|
|
Люблю Россию!
Сообщений: 995
Проживание: РФ Лен. обл. Выборгский р-н
Регистрация: 28-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
Дебильные вопросы какие-то. Люди всегда куда-то переезжали, уезжали и возвращались и процесс этот связан не только с Россией.
Поинтересуйтесь хотя бы потоками финнов в свое время в США.
.
|
Взять нынешнюю Прибалтику(Литва, Латвия, Эстония). Эти страны обезлюдели почти на треть. Покинули страны в наиболее работоспособном возрасте. Правительства уже задают себе вопрос, с кого получать налоги? Судя по комментариям, сами финны ощущают присутствие эстонцев. |
|
|
|
|
31-05-2013, 18:04
|
#240
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
«Я не хочу жить в страхе»
Экономист Сергей Гуриев уехал из России
Сергей Гуриев — признанный как в России, так и за рубежом ученый, публикующий свои работы в ведущих научных журналах. Он возглавлял Российскую экономическую школу с 2004 года. Сейчас это учебное заведение входит в сотню лучших экономических факультетов мира. Почти все значимые отечественные работы по экономике написаны там. Одновременно Гуриев заседал в наблюдательном совете Сбербанка и совете директоров Российской венчурной компании, а также был членом «открытого правительства». Кроме того, он входит в топ-100 президентского кадрового резерва.
http://lenta.ru/articles/2013/05/31/guriev/ |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
 Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi