Reijo

Вежливо ли говорить в присутствие человека на языке ,которого он не понимает?Нужно ли отношения между супругами приносить в жертву "мнимой " пользе для ребёнка?На ети вопросы я так и не получил ответа.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

lada

Польза не мнимая, а научна подвержденная. А вот какой вред будет супружеским отошениям, если ребенку книжку на своем языке читать, не очень понятно. Надеюсь, ваша жена не может заподозрить вас в том, что Вы читаете ребенку порнографическую литературу или еще чего-нибудь.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Reijo

Я читаю по-фински,жена говорит,что у меня речь помедленнее ,ребёнок лучше запоминает слова.Ето плохо?По-русски мы разговариваем 2-3 в неделю у бабушки.ПО-моему ето достаточно.Дома все говорим по-фински,ето наш обсчий язык -жена тоже билингв-у неё 2-й шведский.Обьясните пожалуйста систему обучения нескольким языкам?Я лично умею говорить только на одном.Если я "переключаю тумблер"-1-е 15 мин идёт ломанный язык(русскийтоже!!).У кого нибудь здесь есть похожие проблемы?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

lada

Успокойтесь. Не всем дано, как говорится. Если у вас с русским больше проблем, чем с финским, то говорите на том языке, на котором Вы говорите лучше. Господи! между двумя языками не разобраться. Просто остается руками развести.
А вообще, как получилось, что жена билингв? С ней-то, наверное, на двух языках с детства. Или что?

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Reijo

Родилась в Швеции,выросла в Похьянмаа,где много шведов

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

remsu

Но я -то не стесняюсь с детьми по-русски разговаривать в присутствии мужа!
Мало того,он даже начал кое -что понимать ,что я им говорю.

     

lada

где она родилась, не имеет значения. Где она финский выучила?

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

remsu

Да у Вашего ребенка есть хорошая возможность знать 3 языка!:Вы-по-фински,мама-по шведски,бабушка-по русски.
Подумайте.

     

emmi

"Польза не мнимая, а научна подвержденная."
Ну да. И ещё подтверждено, что ребенку и в школе полезнее учиться на родном мамином языке.

Мне вот интересно: когда Ваши дети в школу пойдут, Вы будете как русскоязычные в Латвии требовать для них обучения только на русском до 12 класса, потому что "исследователи говорят, так для ребенка полезнее" ?
Или будете терять год на адаптацию , как это здесь в Финляндии зачастую происходит ?
Вашим детям сколько лет-то, Лада ?

     

Reijo

На каком языке говорят финляндские финны?Или вы не верите до сих пор ,что моя жена финляндская финка и мы говорим дома по-фински?Да,такое возможно..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

sun

В неуволе советуют говорить родителям с детьми на родном языке.
Все зависит от родителей. От 0 до 3 лет вы можете дать ребенку и 3 языка. принцип 1: ВСЕГДА говорить с ребенком на своем родном языке.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

sun

извините, не прочитала предыдущую дискуссию. какова ваша позиция?

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

lada

Я же писала, что дети ходят с года в финский дет. сад. Дочка ходила с 4 до 6 лет в немецкий садик. Теперь она учится в хорошей финской школе. Знает параллельно финский, русский плюс немецкий (т.е. говорит на нем). Английский тоже немножко.
Сын с 3 лет в финско-английском саду. По-русски очень хорошо говорит, по-фински тоже. по английски много понимает, немного говорит. Ему скоро 6. САМ научился читать по-фински. Дома говорю и читаю только по-русски.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

sun

можно параллельно переводить. это не просто. но я делаю именно так, потому что для меня очень важно сохранить русский дочери. я говорю с ней н русском и перевожу семье по-фински.
это только до 3 лет надо. не так уж и долго.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

lada

Но она же жила в шведоязычном окружении. Потому и спрашиваю. Т.е. живя в иноязычном окружении она имела возможность дома говорить с родителями ан родном языке. И в результате знает замечательно два языка. почему Вы хотите лишить этого своего ребенка?

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

sun

это лишь выбор Рейо. у знакомых моих знакомых получилось, что девочка сначала отказалась говорить на русском, мама отступила. но в 16 лет дочь обвинила ее в том, что мать не научила ее говорить по-русски, а это часто полезно на хороших рабочих местах.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

EsterSita

а почему только до 3ех лет? переводить до 3ех или на своем языке? извините, интересно очень, но не поняла, можно чуточку по подробнее? спасиб

     

lada

Самое ужасное, что я действительно встречала семьи, в которых с детьми не на своем языке говорили. И дети явно имеют отклонения. просто раз специалисты говорят - надо, значит - надо. Хоть ты расшибись. ну не дураки же исследуют. тем более я не о российских исследователях говорю, а о местных. Здесь, в Финляндии, такая политика - родителям рекоммендуют говорить с детьми на РОДНОМ языке. Баста. Хотите - говорите, хотите - ен говорите. Но специалисты предупреждают, что могут быть последствия.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

EsterSita

ой, вот! и у меня такой же пример! только детю 13 лет, приехал когда было 8 сеы час амый самый переходный возраст начинается. а он по русски уже ни гугу, мама говорит по фински, но неважно, и он я думаю видит и стесняется, к тому же папы нет... корооче

муки с етими языками

     

elvira

Мы тоже старались и стараемся сохранить русский язык, всему ведомыми путями.
Я встретилась с одним мужчиной, ему 46 лет, папа-финн, мама-русская, вышла замуж, переехала в Финляндию 50 лет назад. Я видела и маму и сына оба не говорят по русски, мама- уже забыла, а сына так и не научили...

     

EsterSita

тут если о детях... и о папе и маме на разный языках говоряwих, то... думаю вопрос вежливости отпадает
я б говорила со своим детем на своем, пусть даже папа не понимает, и что? папина в конце концов проблема, что он мой язык не понимает... или может не хочет понимать, я то на его язык знаю, и ето опять же моя проблема? я папе переведу... не вопрос
при чем здесь вежливость?

     

EsterSita

а зачем сыну русский, если мама забыла?

     

remsu

У Вас какие-то дети-вундеркинды!

     

lada

Обычные дети. И не единственные, кстати. Я писала о детях подруги. О детях в детском саду сына. Там многие говорят на трех, четырех языках. просто, как мне кажется, жалеть на образование - это рпеступление, а тем более, когда бесплатно и просто это делать ради какого-то непонятного предубеждения, стыда лишать ребенка возможности знать больше - это просто ни в какие ворота.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

EsterSita

вообwе страшные веwи рассказываете

дочь обвиняет мать, что та с ней на русском не разговаривала, и типа ты виновата, если б не ты я б сей час...
можно подумать, было б наоборот, она в сей час ух как устроилась

и потом ... в чем дело то, если мама язык не забыла, то... доча! вперед!!! а на халяву... оно сами знаете, не бывает

     

anttisepp

Sun,
В раннем возрасте считаю, да, маме полезно говорить с ребенком на её родном языке. Язык эмоционального общения, как говорят специалисты.
Впоследствии, ДО того, как малыш пойдет в садик или, особенно - в школу - маме стоит приложить усилия, чтобы ребенок понимал и финский тоже - очень хорошо. Хорошо, если есть папа, для которого финский - родной, и он так же много общается с ребенком, но так не всегда бывает.
Что у ребенка будет стресс при переходе из семьи в иноязычный коллектив - ясно и без исследований.
Я ввязалась сюда дискутировать с Ладой потому, что немного достала пропаганда русского языка нашим детишкам. В школе, в детсаду. Я говорю со своими по-русски, но и по-фински ТОЖЕ. Так вот, бывает, что, слыша наш разговор, кто-нибудь из местных русских обязательно начинает читать нравоучения: ай-ай, как же, маме надо с детьми только на родном. Я хорошо говорю по-фински, и моим детям на нем уже легче выражать мысли. Я хочу, чтобы дети чувствовали, что Финляндия - их родина, и финский для них - родной. И что их мама может говорить одинаково легко - на обеих языках. Воспитывать нужно на своём примере, согласны ?

-----------------
sivistynyt juntti

     

anttisepp

Упс !
Модератор, поменяйте ник anttisepp на emmi . Пишем с одного компьютера, случайно забыла поменять salasana.

-----------------
sivistynyt juntti

     

emmi

В 15:55 и 15.57 это была я, а не anttisepp.

     

lada

Хорошо. не любите русский, пожалуйста. ГОПВОРИТЕ С ДЕТЬМИ НАРОДНОМ ЯЗЫКЕ! Если родной эстонски - на эстонском, если родной английский - на английском. Но вам, похоже, не повезло. Ваш родной язык - русский. Бедный вы ущербный человек. конечно, забудьте этот ужасный русский язык и смойте с себя и со своих детей клеймо позора! (идиотизм)

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

vilkas

Тема-просто ЛУЧШАЯ за последнее время,жаль я её сразу не заметила(заголовок не привлёк)

Лада-респекты!!

Свои опыт,если интересно. Детишкам 6(в сентябре) и 3 (будет в июле)
Я НИКОГДА не говорю с ними по-фински. А чему я могу их научить,неправильному произношению разве что. Папа-финн и говорит только по-фински,но дома редко бывает. Старшая с года была в финском детском садике. Рwезультат: в Два года за завтраком говорила мне на русском,папе повторяла на финском. Сеиучас оба языка на уровне соответствуюwем возрасту. Никаких запаздывании. в развитии одного из языков.Чистыи билингв. Никаких угрызении совести у неё нет по поводу того,что она особенная и говорит на двух языках и четко знает преимуwества- у неё куда больше возможностеи в выборе информации,мультики,книжки на двух языках. Дворовые финские дети еи даже завидуют.( мне соседская девочка сама в йетом призналась)
Которои три года будет-с финским похуже,не то чтобы очень,но отсутствие садика сказывается. Хотя соседскии пацанёнок-её ровесник говорит на своём родном финском на таком же уровне.
Зато русскии язык у нас!! не могу не похвастаться. Стихи,метафоры,прилагательные и понятия (типа-хитренькии)намного опережение сверстников русских. Но! Бабушка сидела с ними и читала не менее пары часов в день детскую литературу(бабушка-педагог).
Двуязычие-прежде всего позиция родителеи!!!!

     

emmi

Ладе ещё раз :
я говорю хорошо на четырёх языках. Не только на бытовом- кухонном уровне, но и на профессиональном. Не стоит судить о людях со своей колокольни. Если я могу легко общаться на финском, это не значит, что я забыла русский.

     

Uma70

Чудеса в решете!
Думаете вы тоже на четырех языках одновременно?
Какое у вас ощущение?
Это ведь очень редкое явление. Вы - действительно, своего рода уникум и вполне заслуживаете внимания ученых-лингвистов.
Какая у вас профессия, если не сочтете за бестактность?
Вас никто не обвиняет здесь - люди пытаются найти оптимальное решение проблемы.

     

vilkas

Вдогонку к своему посту на предыдуwеи странице. БОЛьНО,деучки имальчики,просто больно сталкиваться с такими случаями,когда плохоговоряwеи на финском маме 6-летнии ребёнок говорит: ты кто такая,покажи паспорт. Говорит на финском. По русски плохо понимает и не говорит.
Пример два. У родителеи(русскоязычных) пятнадцать лет назад дитё родилось. Родители учили финскии. Выучили всего добились. Дитё не понимает русского вообwе.
Как хотие,я считаю ето не нормальным. Не знаю может своих детеи НАСИЛьНо я не стала бы пичкать русским,но так получается и я довольна,что они двуязычные.

     

emmi

Uma 70,
Смотря о чем думаю.
Когда я переехала жить к мужу в Финляндию, мы разговаривали только по-английски, одновременно я учила интенсивно учила финский, так как знала, что будет малыш, и после родов мне будет не до учебы. Русского общения не было совсем несколько месяцев. ТВ - по-фински, с местными русскими знакома не была. Говорить по-фински пыталась сразу, с первых дней. Те фразы, что знала. Что не знала - смотрела в разговорнике.
Так вот, приехав домой к родителям после нескольких месяцев такого общения, я родной маме отвечала по-английски, как мужу. Мне нужно было несколько секунд, чтобы себя как бы проконтролировать и "переключить" на русский. Особенно спросонок очень трудно, или когда устала.
На водительские права сдавала здесь. Иногда нужно долго думать,(неск. секунд-минут) прежде чем вспомнить, как по-русски, например "kytkin pohjaan".

     

Uma70

Простите, но здесь вопрос не изучения и усвоения языка.
Это уже дефекты и даже промахи в воспитании. Язык тут не при чем!
Проблемы взаимотношений между родителями самым непосредственным образом влияют на детей. Есть один язык - язык любви. И ему покорны языки всего мира. Именно этот язык формирует отношения между родителями, между родителями и детьми. И тогда, когда такой язык в семье преобладает, ни один ребенок не станет требовать от мамы паспорт и с такого юного возраста выражать к матери пренебрежение по национальному признаку. Это уже потерянные дети

     

Reijo

Во-во,у меня примерно такие же проблемы..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Аплодисменты!!!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

vilkas

Хлопаите,гроче,проблему етим не спугнёшь. Когда у ребёнка только финскии язык при русскоязычном родителе-йето да,комплексы родителя.

     

anttisepp

Спасибо, что призналась, а то тут чуть было на меня не подумали...

-----------------
sivistynyt juntti

     

mango

мне кажется, в 80 % случаях так и есть

-----------------
Whataya Want From Me

     

Kristinka

v podtverzdenije skazannogo vilkas i mango:

slishala odna mamasha na taaaakom zutkom fi korjavom finskom so svoim malishem let 4h razgovarivala, on ei po russki: mama shtani pomogi nadet, v basseine, a ona emu po finski....vot eto zapredelno, ja togda tak uzhasnulas.

     

COBOK

ужасатся не нужно, а вот пожалеть-да. Я до поры, до времени думал, что с головой у них не в порядке. Пока не познакомился с семьей, где фин мило, но настырно так своей жене говорит "дорогая, будь любезна разговаривать с нашей дочерью по-фински" Многие зависят очень сильно от мужей-тиранов.

     

vilkas

Не знаю от чего зависят. Извиняюсь,если кого обижу,но куры недальновидные. Ну скажите,как можно поговорить по -душам со своеи деткои,на неродном себе языке.
я не о том надо или не надо прививать русскии язык. Я о Взаимопонимании/проникновении матери и ребёнка.

     

COBOK

Как? Да очень просто! Хотите сравнение? Пожалуйста, ответный вопрос: Как можно на любовном ложе передать чуства и эмоции на неродном себе языке? И в том, и в этом случае можно. Только разница в выражений глубины чуств. Может "по-душам" разговор ограничиается "солнышко, все хорошо? Kyllä, äiti, kaikki on kunnossa." Вот и поговорили, потомство всё равно понимает, что их родители не поймут того, что они хотят сказать, потому что не знают в совершенстве языка родителей. Обычная практика. Правда, у таких детей переходный период -мама, не горюй. В такое г... влезают, что папаша-финн на стену бросается,крича жене "ты же мать, обьясни ребенку!", а она ему в ответ "Как??? Если я только по-русски могу обьяснить толком то, что нужно! Она не понимает многих слов"
Не нужно путать знание языка с мировоззрением. Многие отторгаются от языка, желая,чтобы чадо не имело русского, отличаюшегося от местного, мировоззрения. Однако, это не значит, если дети знают язык, то они автоматом становятся "истинно русскими". Наоборот, это только расширяет кругозор. Недаром говорят "сколько языков ты знаешь, столько раз ты человек".

     

vilkas

На любовном ложе на уровне физиологии,когда страсти,слов не надо. Потом наступает прозрение. Развал семьи наступает и хроническое недопонимание.

     

Reijo

Вы поймите ж,никто не против знания языков.Мы против того,что б из етого делали реллигию.Ето проблема мамаши(папаши),что они не знают достаточно финский и не надо говорить,что его никому до уровня свободного владения не вы учить,если у самих ето не получается.Моя мать ВСЕГДА говорила со мной на 2-х языках.Ето ДЕЙСТВИТЕЛьНО расширяет мировозрение и словарный запас для выражения собственных мыслей в 2 раза больше.Под етим я подпишусь.
Не подпишусь под тем,что с ребёнком надо разговаривать ТОЛьКО по-русски.Первое -психологическая травма при попадании в детский сад и обчении со сверстниками.Второе-детская литература на финском языке самим родителям помогает расширить словарный запас и лучше понимать мир ребёнка,потому что при появлении друзей-приятелей у чисто русскоязычного родителя связь с ребёнком теряется полностью.Контролировать среду сверстников нефинноговорясчий родитель не в состоянии.
Не подпишусь под тем,что с языком вместе не передаётся мирровозрение.Каждый родитель наверняка хочет,что бы ребёкок его УВАЖАЛ.Уважал его,его страну проишождения и помнил язык его предков.Преемственность поколений.Я понимаю -дла русских ето жзненно важно.Понимаю и поддерживаю.
Для нас ингерманландцев(русских финнов, ) родной язык -финский ,родная культура-финская ,русский всего лишь язык страны в которой мы когда-то жили и всилу етого обязанны были на нём говорить.Для наших детей он нужен просто так,для обсчегоразвития.Мы с одной страны-но мы разные.Так что,не будем спорить.
В семье надо говорить на ЯЗЫКЕ СЕРДЦА,языке любви,какой бы он не был.Тогда в семье будет и уважение и взаимопонимание и не будет проблем.Думаю с ЕТИМ никто спорить не будет.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

sun

никто не имеет права навязывать вам язык общения.


Для Эстерситы: после 3-4 лет, ребенок уже автоматически разговаривает на 2 языках и понимает разницу между ними. естественно, стоит продолжать читать на русском, смотреть детские передачи. великолепная передача "Улица Сезам". если купите на ДВД, то не прогадаете. (сама хочу купить).

Вилкас, вроде у тебя была "Улица Сезам"? или я что-то путаю?

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

Zlatala

Reijo,
мне почему-то кажется, что эти идеи "невежливо говорить на непонятном для супруги языке", "это вредит отношениям между супругами" - не Ваши, а Вашей супруги. А это бывает или от крайней неуверенности в себе, или от желания все контролировать (что часто взаимосвязано). Она что же боится, что вы с ребенком о чем "договоритесь" "за ее спиной"?! Со своими родителями или друзьями Вы ведь говорите по-русски, так чем отличается Ваш ребенок?!

По-моему, это не имеет никакого отношения к вежливости или отношениям, это просто одно из многих неудобств при браке между разноязычными людьми, и еще не самое большое. Конечно, досадно и неудобно, но главное - то, что нужно ребенку, а ему нужно (и психологи говорят, и я уверена) говорить с родителем на родном языке. Ребенок еще успеет (возможно) сам отказаться говорить по-русски, но зря отказываетесь от этого Вы сами. И в самом важном для ребенка возрасте - в младенчестве!

Но главная моя идея в том: действительно ли ВЫ считаете, что это не нужно, или Ваша супруга внушает такую мысль? Прошу прощения, если невольно обидела ее или Вас.

     

COBOK

я, признатся, не понимаю, почему вдруг стал вопрос по поводу жены? Вы имеете какое отношение к этому?

     

Reijo

У меня практически нет чисто русскоязычных друзей.По русски с ребёнком говорит бабушка,по МОЕМУ мнению етого достаточно.С мамой я говорю на языковой смеси,но сейчас часче по-русски,дабы язык не забыть.Переводить ВСЁ взад-вперёд для жены у меня нет ни времени ни желания.По-моему ВСЁ ПОНИМАТь ето нормальное желание,или как?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Julla

Была в фин.дет.садике у логопеда и курирующей начальнице по двуязычным детям ,они внятно мне сказали ,пожалуйста больше занимайтесь с детьми своим родным- русским языком ,финскому мы их сами научим(садик потом школа )что-бы ребёнок был гармоничен и в совершенстве знал свой язык ,,,даже в пример мне самолиицев привели ,как они поддерживают свою культуру.обряды и язык.

     

Uma70

Некоторым нашим родителям это абсолютно бесполезно объяснять. Достаточно почитать многое из ниже здесь написанного.
Ничье мнение и ничей опыт не имеет для них никакого значения. Они будут с яростью отстаивать Свою и только Свою точку зрения, угрюмо оберегать своих детей от воспоминаний о своем горьком прошлом в СССР..
Да и зачем доказывать?
Каждый волен воспитывать и растить своих детей в том духе, в каком он сам получил "наследство". Кто-то богатое, кто-то - так себе и к тому же еще с не очень хорошим школьным образованием...
Нужно учесть, что многие вынуждены целыми днями зарабатывать на жизнь, а ребенок большую часть суток проводит в детских учебных заведениях. Это конечно уже проблема не только знания и и сохранения языка, но и вообще сохранения какого-либо контакта с семьей и ребенком. Знаете - это так похоже на советский образ жизни!!!

     

Reijo

Говорю есчо раз-для русских родной язык однозначно русский .Сохранять и передавать его детям однозначно необходимо для взаимопонимания в семье и гармоничного развития ребёнка.У ингерманландцев-билингвов немного другая ситуация.Родной ли для нас русский??Надо ли передавать детям русскую культуру??
Так как мы русские финны с двойным идентитетом и двуязычные от рождения ,каждый исчет ответ на ети вопросы сам.Я хочу ,чтобы мой ребёнок знал русский,но лишь сля обсчего развития,как инностранный.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Напротив ВОТ ЕТО я ей буду рассказывать обязательно!

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

elvira

Все верно, никого ничего не растолкуешь.
лучше будем говорить на ломаном финском, делать из своих раговорных инвалидов, чем общаться с ними на родном языке ( это для русскоязычных родителей).
Наплевать на то, что двуязычными деттьми занимается здесь целая армия психологов, лингвистов- мы все по своему делать будет, нас не возьмешь...
Согласна с Uma70 как это по советски!

     

Reijo

Может лучше просто вючить финский,чтобы он не был "ломанным"??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Uma70

Вы хотите поселить в душе маленького человечка ненависть и, как следствие этого, депрессию и прочие прелести?

Поосторожнее с этим - хотя я вам и не советчик. Но из опыта других, родителей уже взрослых детей, хотела бы предостеречь вас от таких страшилок для ребенка, если не хотите потом получить длительные походы с ним по кабинетам психологов.
Если не хотите, чтобы ваш ребенок, когда пойдет в школу и встретится с другим русскоязычным школьником, которого вырастили родители в других, отличных от ваших традиционных взглядов, не стал с ним конфликтовать и заставлять вас тем самым бегать по ректорам и кураторам.

Поработайте лучше над собой. А лучше уж помолчите со своим ребенком о прошлом, если в вас так мало радости и оптимизма. Может быть для вас и не интересны международная поговорка: "Что посеешь, то и пожнешь..."
Так сейте же разумное, доброе, вечное! Хотя бы и на своем родном, как вы себя уверяете, языке.
Пусть ваш малыш не вырастет однобоким, угрюмым существом с ущемленным чувством гордости

     

Uma70

А может быть лучше наконец, уважаемый родитель, плюнуть на все свои мучения и выбросить в помойку все условности, подружиться наконец с нами, понять, что никто не хочет вам плохого и все мы живем в одиноково нелегких условиях, и наконец выучить свой недоученный русский?
С удовольствием вам поможем и притом, совершенно безвозмездно! Знаете, по широте нашей русской души? Мы ведь, на самом деле, не такие злые.., какими вы нас со своей исторической точки зрения пытаетесь всем представить.

     

Reijo

Об истории и культуре ингерманландских финнов нужно молчать?!Спасибо,наши родители уже ето делали,оберегая детей от "опасных и неудобных",финской культуры и языка.Если вы заметили ,читая внимательно мои топики ,то я в етой теме я не нападал на русских и даже засчисчал их .

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.