Veonika

ну, сама же говоришь, что после достижения мечты надо дальше двигаться. Вот предположим человек стал счастливым (добился главной мечты). Дальше у него просто новые цели, которых он добивается.
Между прочим, удержать счастье- это тоже цель (или мечта?)

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

SannamannA

     

Marmir

ааа! ну ясен перчик, все как всегда из-за неопределенностей формулировок. тогда у меня мечт и мечтов - целый мешок.

     

SannamannA

Удержать счастье - это из разряда вхождения в одну и ту же воду. Человек так устроен, что ко всему очень быстро привыкает. И к хорошему и к плохому. Вот добился он чего хотел, стал счастливым, но рано или поздно привыкнет и уже не будет ценить того, что имеет, а значит не будет счастлив. Поэтому и нужны новые цели, новое счастье.

     

Marmir

я думаю счастье - ето что-то вроде плавающей запятой. чем его больше, тем сильнее возрастают потребности. ну и наоборот...

     

Olka

Вот и я об этом, ну непохожа ты на немечтовую персону.

     

Olka

Ну да, тем более мечта тоже может быть во множественном количестве. Ну и сполнилась у тебя одна, просветлел, сталл счастливым на какое-то время. А потом начинается путь к воплощению другой мечты и другого счастья. И так до бесконечности

     

SannamannA

Материальные потребности - это вообще отдельная тема. Страшно, если человек становится рабом материальных потребностей, тогда он перестает быть свободным и превращается в потребителя. Обязательно должен быть баланс между удовлетворением материальных потребностей и уровнем духовной жизни.

     

Marmir

не, я не про материальные. я про абстрактные потребности, кототые могут быть потребны в рамках процесса мечтания.

     

SannamannA

Абстрактные потребности - это для меня слишком сложно. Ты же знаешь, что у меня проблемы с абстрактным мышлением

     

Marmir

ну лана, просто потребности. не в смысле чего-нить потребить для тела, а в смысле - для души.

     

SannamannA

Я вот считаю, что мороженое - чисто духовная потребность, потому что телу от нее пользы ну никакой, один вред.

     

Marmir

ну да. вот, например у меня есть такая мечта: попасть в магазин мороженого, который я по телеку видела. она почти недостижима, т.к. в какой стране он был, я не помню. то ли в Италии, то ли в Японии...

     

SannamannA

А в какой передаче видела помнишь? Может по гуглю найдем, и будет тебе счастье.

     

Marmir

шутишь? ето лет несколько назад было. помню, впечатляющая такая стена и на ней понаписаны всякие мороженые... ето просто к вопросу о мечте про мороженое.

     

SannamannA

Скорее всего в Италии. Они же мороженое и изобрели и ихнее считается лучшим в мире.

     

Marmir

да я тож так думаю. но там какие-то уж больно екзотические были сорта...

     

SannamannA

Такие?

     

Marmir

такие там, конечно, были, но еще и с устрицами и со вкусом жареной картошки. ну и всяко тако.

     

SannamannA

Тогда точно Япония.
http://www.turist.ru/article/13/07/2007/62742

Может это Ice cream city в Токио?

     

Olka

Ой у меня тоже мечта такая есть! И ещё вторая, чтобы после поглощения всего этого мороженого это никак не отразилось бы на фигуре!

     

Marmir

ну да, наверно. вот значит у меня мечта - поесть мороженого в Токио. я ж говорю - о сложном не мечтаю.

     

SannamannA

А давай действительно поедем есть мороженое в Токио и Сову возьмем!

     

Marmir

давай. могу в июне. туда визу долго делать?

     

SannamannA

Я тоже могу в июне, у меня неделя отпуска после Мидсоммар. Про визу - без понятия. Надо на сайте консульства позырить.

     

Микка К.

Девчёнки,а не проще купить здесь мороженое и перемешать его с картошкой и устрицами?
Билетик до Токио и обратно 1200 евро стоит,однако....

     

Marmir

можно мороженое вообще не есть. и секономить даже те 5, которые берут тут за коробку.

     

Микка К.

Ъ! Ну у вас и цены...у нас меньше 1 евро стоит коробка.

     

Marmir

ееее... ну такое тоже есть...

     

Andzhi

Т.е. опять получается , что мечта от желания принципиально отличается кол-вом денег и времени, а по сути это одно и тоже.

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

-sie-

всё дело в том, что кто то просто не знает что на свете есть мечты...либо просто не видет разницу между мечтой и желанием...несчастные..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

SannamannA

Нет, мечта от желания принципиально отличается тем, что осуществление первой приносит человеку состояние счастья, а осуществление второго - просто удовольствие. Чем счастье от удовольствия принципиально отличается, надеюсь, не надо обьяснять?

     

Marmir

привет, Мась! пришел главный нытик, т.е. Еж.

     

SannamannA

Привет, Еж! Я уходил ланчевать.

     

Marmir

я проявил чрезвычайной степени догадливость .. ну и ...догадался.

     

SannamannA

Молодец! Ты с Совой насчет Японии поговорил?

     

Marmir

ой...неа, еще не поговорил. у нас назначен митинг на выходные по отпускному планированию. вот и тресканем.

     

SannamannA

Ну расскажешь потом, на чем вы порешили.

     

Marmir

яволь, майн херц!
но я буду много пить саке! в рамках лечения душевных ран. ну ето, чтоб тебе заранее знать.

     

SannamannA

Одними сушами жив не будешь, ясен перец. А под саке как раз мороженое с устрицами самое то!

     

Marmir

Совенок на сушах легко выживет...

     

SannamannA

Я тоже выживу легко. На чем я только не выживала.

     

Marmir

ага, я помню как-то выживала на хлебе и сигаретах Космос...

     

SannamannA

А я помню, когда в Швеции денег оставалось до стипендии считаные кроны, купила на какой-то распродаже булочек с корицей по кроне штука и только их и ела в течение недели.

     

Marmir

чего тока не вспомнится, когда подумаешь о саке...

     

Olka

Ужас какой! Страшнее слышала только историю, как один студент жил неделю на майонезе.

     

Olka

Ну и как саке? Стоит того чтобы им наклюкаться? А то в моё последнее посещение японского ресторана, эта огненная вода кончилась и пришлось клюкаться тем, что было, чем - уже плохо помню.

     

SannamannA

Мне вот тут навеяло. Это прям про нас, когда мы будем ждать сакэ:

Пока несут сакэ
Мы будем пить то, что есть -
Ползи, улитка, по склону Фудзи
Вверх до самых высот -
А нам еще по семьсот,
И так, чтобы в каждой руке -
Пока несут сакэ.

     

SannamannA

Мой жоних из Токио бутыль привез, мы сушей навертели, и под суши ничего так идет. Хотя по правилам надо было подогреть, но мы не стали.

     

Apollon

А я сакэ со льдом заказывал. Мне понравилось. Думаю, что теплым такой напиток в меня не влез бы...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Marmir

я помню грела... вроде как должно соответствовать тем-ре тела молодой девушки. молодой девушки не было, потому обошлись мной. когда холодное (-ый, -ая) уж больно противно.

     

Apollon

А вот это ценная инфа! В другой раз буду подогревать и пробовать на вкус. Сакэ, девушку, снова сакэ, снова девушку... Ну а потом уже будет все равно...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Alfauros

Обе есть только умственные концепции.
Как мало надо для счастья человеку,лишь только помечтал и на небесах.
А вот желания наоборот,приносят человеку лишь страдания.
Поэтому мудрый ничего не желает,он довольствуется лишь тем,что приходит само по себе.Но на то он и мудрый.

     

Andzhi

Ну, типо, что удовольдтвие- мгновенно, счастье длительно ?

** Вопрос на засыпку: Например, у меня было желание купить ну очень дорогое платье, я осуществила желание, но получаю длительное счастье одевая его много лет.

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Olka

Что-то мелковата причина для счастья

     

Marmir

ну не нравится платье - то же самое с ребенком, к примеру.

     

SannamannA

А что тогда НЕ есть умственная концепция? Ведь даже материальные обьекты представлены в системе мышления в виде концептуальных структур. А состояние счастья кстати не так уж и нематериально. Его можно изучать с помощью доступных методов медицинского обследования. Было установлено, что за состояние счастья отвечает активность коры левой предлобной доли мозга. Также говорится о «гормонах счастья» эндорфинах.



Это из разряда снов Обломова. Достигаемое состояние во-первых очень кратковременно, а во-вторых после выхода из него еще более акцентируется когнитивный диссонанс между реальностью и воображаемым миром, тем самым усугубляя страдание.



Желания сами по себе никаких страданий не приносят. А мудрый прежде всего понимает, что ничего не берется из ниоткуда и не приходит само по себе. Тем, кто в этом сомневается, советую провести нехитрый эксперимент: попробуйте уединиться без запасов еды и воды хотя бы эдак на недельку там, где вас никто не сможет найти, и вообще НИЧЕГО не желать (естественно, включая пищу и питье).

     

Marmir

во-во! у меня как раз ето...

     

simara

Не впадайте, братцы, в транс
после литра-полтора -
Когнитивный диссонанс
Вас замучает с утра!

Научитесь различать:
где - мечта, а где - желанье,
А не то очнешься - глядь,
Счастье кончилось страданьем!

Эх, кому сейчас легко -
Фудзияма далеко...