Jade

Куда ни глянь - сплошные "сатрапы ЦРУ"!

Вот и сербы тоже от стада к "сатрапам" могут переметнуться...http://novoteka.ru/sevent/4639793
Сербия и НАТО начали обмениваться секретной информацией
Организация Североатлантического договора в лице генерального секретаря альянса Яапа де Хооп Схеффера и Сербия, представленная министром обороны Драганом Шутановацом, подписали соглашение о безопасности в рамках программы "Партнерство ради мира".

     

duche

Если ко мне, то я не с Украины и никогда там не был. Что же касается ветеранов и "отдельных граждан", то Вашего кумира тоже не больно жалуют, только вот охрана не дает подойти, в отличие от украинской. А что касается "украинской души" - то все души - потемки, в том числе и Ваша.

     

duche

А что Вы думали - живем в окружении врагов, которые прямо так и лезут и лезут, и главное - все эти враги агенты ЦРУ, даже еще клевещут гады на родину. Очень тяжело, очень....

     

Elki-Palki

Ничего не буду писать о нынешней популярности Ющенко, но Неуч, у Вас попросили серьезный источник, а Вы даете ссылку на интернет блог Андрея Ваджры.
После Тибета у него окончательно унесло крышу, и он стал себя называть "политологом". Но в Украине все к нему относятся как к клоуну, типа Жириновского, только без должной популярности.
Если он Вам интересен, почитайте и его Книгу:

На раскладках книгу не ищите, тираж маленький, оттого что он сам заплатил за публикацию, на Озоне есть, можете подождать должны сделать скидки, распродать 4000 экземпляров подобной литературы задача непосильная

Ё!

     

neuch

Простите, у вас вызывает сомнение то, что рейтинг Ющенко до безобразия низок? Или у вас есть сомнения в том, что рейтинг Путина высок на Украине? После какого Тибета у Ваджры унесло крышу? Давайте обсуждать предмет, а не Ваджру. То. что пишет Ваджра применительно к истории и современности. Где Ваджра говорит неправду? вы можете это оспорить? Вы можете доказать обратное? Уверен - НЕТ. Я слежу за Андреев более трех лет. Сперва он публиковался на Полярке. http://www.zvezda.ru/politics/2008/07/10/ukraina_6.htm Пройдитесь по материалам и главное, пройдитесь по обсуждению. "Свидомые" кроме как брызгать слюной ничего не смогли сделать. Хоть в первых дискуссиях пытались оппонировать. Но НИЧЕГО не вышло. Толь с головкой у них не то, толь прав Ваджра. На мой взгляд прав. Он верно заметил причины происходящего на Украине и расписал ее будущее. А оно в откровенной заднице. Посмотрите на этих "свидомых" персонажей! Где Ваджра переврал? посмотрите на газового переговорщика Ивченко! Да таких людей в дурдоме не сысскать! Почитайте украинску шизофреническую историю, где ложь на лжи... И пишите предметно, а не то, что вам хочется написать...

     

duche

О как задело, то! Радует, радует. Этот паренек Варджа - русский Проханов с 5 империей, ох как все запущено. От души посмеялся, давно таких политологов/мозговедов не видел и не читал. Спасибо, что порадовали!

     

neuch

где задело? не пишите о том, чего нет или не знаете. я вас просил предметно. а вы словоблудием маетесь...

     

Jade

У меня есть сомнения. Никак не пойму, кто и как этот рейтинг подсчитывает в Украине. С помощью средних пальцев?
Так что ли?

     

duche

Нет, я как раз не маюсь, но с вести дискуссию с человеком, который опирается на маргинальные источники и такие же якобы статистические данные - бесполезно, особенно, как Вы выражаетесь - предметно. Вам сколь угодно не доказывай что то, все будет бесполезно, даже если это будут очевидные факты. Мне это не интересно,

     

Haha

"Рейтинг Ющенко сравнялся с тем, который был у Кучмы в последние годы его президентства
Согласно полученным данным, только 6,7% опрошенных полностью поддерживают деятельность Ющенко. 43,3% респондентов поддерживают отдельные мероприятия Президента Украины. В то же время 44,3% - вообще не поддерживают действия главы государства. Еще 5,7% не определились с ответом на этот вопрос."...
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/87180.html
*за качество и правдивость сайта - не отвечаю... ЧТо нашлось, то и ...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Сомнительно, потому что "рейтинг" зависит от организаторов опроса - ведь не народный же референдум они провели.

Вот свежее от Ющенки: http://www.president.gov.ua/ru/news/11394.html
Он обвиняет пророссийские партии.
Ющенко заявил, что вопрос: остались ли избиратели верны своему решению в 2004 году поддержать интеграцию страны в НАТО и ЕС - главный на сегодняшний день.
«Перед украинским обществом стоит очень важный вопрос: куда демократия должна двигаться дальше», - сказал Ющенко. «Несмотря на то, что развал коалиции является драматическим моментом, он несмертелен».
В соответствии с Конституцией Украины, парламентские партии имеют месяц на то, чтобы сформировать новую коалицию; в противном случае, по истечении этого срока президент может распустить парламент и назначить досрочные выборы.

     

neuch

Простите, а чем маргинальность мерить? Вашим мнением? На Украине проводится МАССА опросов, всевозможными компаниями и результат один. Кс, партия Ющенко балансирует на грани проходного барьера. Вы об этом знаете? На выборах в Киевраду - Ющенко провалился. Кажется даже не прошли вообще. Не хочу лезть в данные. Лень, доказывать очевидное жителям Украины. При этом ЛЮБЫМ, вне зависимости от симпатии. Так вот, что вы можете сказать по существу? НИЧЕГО. Тогда помолчите. Умней будете не сердитесь, но мне кажется в полемике надо говорить предметней.

     

Haha

Ну а кого же еще обвинять-то? Не себя же, родимого...
Насчет "поддержать в НАТО" - Крым против... Что делать будем?
Как говорит моя приятельница из Симферополя:"На выборы, как на работу ходим..."
Вообще, здорово живут: выбрали, полгода коалиции организовывали, не получилось, распустили - и все заново: выборы, коалиции, дрязги-драки, распустили...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

neuch

Простите, а кто-то с социологие знаком? У рейтинга есть погрешность. И есть выборка. По 2000 человек можно судить о симпатиях многомиллионого государства с погрешностью +/- 2-3%. Пиплметрия, которой пользуются в рекламе - оперирует всего 1-2 000 "приборов". Ошибка минимальна.
Единственная проблема в "реитингах" президента или политсил, что ряд заявлении или событии может повлиять на рейтинг в данный момент. Можно инсперировать событие. Можно раскачать рейтинг посредством массового вброса определенной информации.

     

olegkio

А похоже с вкладами может произойти то, что произошло с вкладами в СССР. На УКраине выгодно было брать кредиты в валюте, а депозиты ложить в гривне. А что теперь будет с гривной наверное и богу неищвестно. Бабушки и дедушки снесут Ющенко за вклады.

     

Elki-Palki

Лично я не знаю нынешнего рейтинга Ющенко. Думаю, что он ниже чем на последних парламентских выборах. У Вас странные критерии оценки рейтингов, поясните, что значит "до безобразия низок"? Можно предположить, что у Януковича рейтинг "до небезобразия низок", а у Юлии "не безобразно высок"? Истинного значения Ваших рейтингов я не понимаю.

Варджа долго жил в Тибете, Вы не знали? Аяяяй. Настоящего имени его Вы тоже не знаете? Надо же, он называет себя "известным политологом", а Вы даже его настоящего имени не знаете. Абсурд.

Если бы в его писанине был бы хоть какой то смысл и правда, то он должен был бы иметь каких то последователей, нашел бы политическую поддержку.

Вникать в его крючкотворство не стал, слишком много букв, слишком мало мыслей. Бегло ознакомился с его "беседой" Ukraine - от мифа к катастрофе. Было просто ошарашен потоком густой мысли:
Украинцы появились от мутированных поляков, потом они отказались от названия "русины" и наконец в 19 веке они были переделаны из русских Червонной Руси.

мляяяяя как страшно жить

Ё!

     

kisumisu

а дедушки и бабушки хранят деньги в банках?????
по крайней мере мои пенсионеры- деньги в банках не хранят, а пенсию им приносят ДОМОЙ и хранят они деньги как обычно- кто в банке, кто в чцлке, а кто и под матрасом
Из моих пенсионеров НИКТО в Ющенко не плюет, но и особенно не жалует.

     

neuch

2 Елки-палки.
Во-первых, Ваджра не жил в Тибете. Во-вторых, у Ваджры нет блога, а есть его сайт. В-третьих, зачем обсуждать то, чего не знаете? Вы пробежали по его текстам и судите о них? И кто вы после этого, дорогой Елки-палки? Болтун? Не нравится не правда? Глупо. Кроме того, вы действительно верите в то, что до 20 века были украинцы? А они не знают!!! Вы даже у Шевченко не найдете их! Читайте внимательно, там речь о территории, а не людях, не нации... Их нет даже у ШЕВЧЕНКО!!! Учиться, учиться и еще раз учиться!

     

duche

У советских людей-большевиков есть изумительные по своей сути и содержанию методы ведения диалога. На любой вопрос можно ответить - "сам дурак!" или "а у вас негров линчуют" и так до бесконечно. Но если мнение оппонента не совпадает с мнением советского человека-настоящего большевика (которому, кстати, "на Россию наплевать - ибо он большевик"это сказал вождь советских людей Ульянов-Ленин), то тогда оппонент немедленно переходит в стан врагов, которых надо уничтожать или (если невозможно уничтожить или набить на худой конец морду) насмехаться, расставив при этом пальцы веером и надув свою рубаху пузырем - чего мол, умный, мнение твое гамно и далее. Второе, насколько я припоминаю, Вы заявили о том, что Путину доверяют украинцы больше чем Ющенко. При этом сослались на ссылку, которая представляет собой "Руську Правду" (тфу, название то какое типа - Москвошея или ЗамКомПоМорде - истинное большевицкое/советское). Я Вам ответил, что этому источнику (равно как и Вашим заявлениям) я не доверяю, поскольку на главной странице этой похабщины (по моему мнению) указано, что - цитата - "позиция – непринятие существующей украинской реальности", далее "Мы уверены, что государство «Украина», это уродливая, недееспособная личинка, из которой появится на свет прекрасная и могучая Русь" и т.д. Там может говорить только человек, который либо психически болен либо искренне желает развала своей страны и объединения ее с другой, известной нам страной (но в данном случае, речь может идти о совместимости этих случаев). Более того, такие и даже менее смелые высказывания даже в Вашей стране караются уголовным законом. Отсюда для меня вывод - Вы опираетесь как настоящий советский человек на две вещи: метод ведения диалога в советском режиме и источники, которые в приличном обществе вообще не обсуждают. Их просто называют маргинальные или, если угодно, криминальные, будоражащие массу люмпен-пролетариев, будущих жителей острова Дураков (помните, как у Носова "Незнайка на Луне"). Поэтому вести диалог с Вами совершенно бессмысленно и бесполезно, что еще раз подтверждает Ваша "крылатая фраза" - "Лень, доказывать очевидное жителям Украины". Это просто гениально! Вы, как впрочем и Ваши лидеры, очевидно думаете о том, что жители Украины или иной другой страны очень хотят получить Ваших советов, поучений, рекомендаций? Это ошибка, которая в психиатрии рассматривается как "вялотекущая мания величия". Преувеличение своего "Я", но должен отметить, что такие случае лечатся, в этом ничего страшного нет, главное, чтобы это не превратилось в буйное состояние, тогда требуется станционарное лечение и, главное, успокоительное. За сим откланиваюсь, надеюсь, что больше беспокоить не будете.

     

kisumisu

хммм у тут значит
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainians
наврали????
я думаю что ВАМ тоже немного поучиться надо

     

neuch

Дуче, не буду вас разубеждать. Пройдитесь по инету и найдете интересующую вас информацию. В любом случае, наберитесь терпения, пару месяцев и увидите почему Ваджра прав. Довидзеня.

     

rok

Возвращаясь к теме. Один журналист побывавший на незалежной пишет, что не смог найти ни кого, кто бы сознался. что стоял на майдане.

     

kisumisu

хех мой племяш стоял и всегда об этом говорит. ему 23 года

     

v.v.

У моей родственницы сын был на майдане.Махал флагом за деньги.Ему понравилось,сказал,что ещё пойдёт если получится.Там было и много людей искренне веривших в перемены,но их просто использовали.Хотя большинство приходили просто посмотреть.В 90-е в России происходило нечто подобное.

     

Милая Барышня

Исчо раз спрошу, так как вопрос проигнорирван мой. А мне это важно принципиально! У нас с мужем разные политические пристрастия и мы сходны только в одном - Ющенко труп, политический. И так взываю к совести украинцев находящихся в Финляндии по визам В,А, и пюссева у кого нет вида на жительство - т.е вы резиденты украины таки. Не за горами на Украине выборы и нужно уже сейчас позаботится о том что бы отдать свой голос и исполнить свой долг. Кто в курсе как это сделать? как ? А то еще продадут твой голос какому нить...

     

v.v.

Украинское консульство должно организовать вам выборы.Позвоните в украинское представительство и спросите.

     

rok

И как он относится к результатам? Пошёл бы вновь за оранжевых на майдан?

     

Drago

Ющенко банкротит Украину
«Из-за парламентских выборов инфляцию до конца года мы будем иметь порядка 25%, в меньших рамках сдержать ее будет невозможно. Особенно если учесть, что уровень политической нестабильности может очень негативно отразиться на переговорах с Российской Федерацией о поставках газа, цена которого может увеличиться значительно больше, чем ожидает правительство», – заявил в интервью украинскому Агентству международной информации директор Центра экономического и политического анализа Александр Кава.

Он напомнил, что досрочные выборы – это как минимум шесть месяцев политической нестабильности, во время которых уровень благосостояния населения будет катастрофически падать.

«И что еще более опасно – это то, что если глобальный кризис будет влиять на Украину все сильнее и сильнее, то в стране не будет законодательного органа, который сможет предпринять оперативные серьезные шаги для преодоления этого кризиса. Но даже если мы посмотрим на ситуацию в Украине, не учитывая мировой кризис, парламентские выборы выбьют страну из колеи», – предрекает экономист.
http://www.vzglyad.ru/politics/2008/10/9/216949.html

     

Drago

В Европе предупредили, что выборы могут отдалить Украину от НАТО и ЕС
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2008/10/14/82388.htm
Украинская правда

     

КАМАЗ

Пока не обанкротится... США будут выделять им еще пару миллиардов и все будет пучком... пока...
А потом деньги будут вернуть обитатели долгие-долгие годы. Схема старая как мир...

     

kisumisu

писали жеже что НИКТО сейчас не признается что стоял на Майдане
Мой племяш вновь пошел бы на майдан за оранжевых. Ему в европе быть быльше нравится, чем в России (как впрочем и многой киевской молодежи)

     

Drago

ЕС остается только признать майдан кусочком Европы Мечты, мечты!
Зато НАТО разместит на майдане амерские противоракеты с превеликим удовольствием

     

kisumisu

и обывателю эти ракеты будут мешать?

     

Drago

Вы спросите у обывателей на Украине.
Да и вступление в НАТО не значит автоматическое вступление в ЕС. Турция хороший тому пример.

     

Милая Барышня

Нужна прям ЕС Украина, страшное дело. Что бы толпы ринулись работать по черному и за копейки. Если с востока Украины больше едут в москву на заработки, то на западной много в Италии,Польше, Германии. И потом те же кто вещает из Финки и дает речи типа даешь Украину в ЕС, прикрыв попу Шенгенской визой,получая деньги нааамного большие чем на ридной, будуь пахать за копейки, потеряют работу, потому как наедет-понаедет, готовых сутками да за минимум. Что мало литовцев, поляков? А то еще и наши.

     

Киевлянинъ

Афанасий Никитин, опасаясь преследований за открытое высказывание своих взглядов, крамольные мысли записывал персидской или татарской мовой.


Так легко уступаешь название "Руськая земля" тверскому княжеству?

     

Elki-Palki

Раду распустил Ющенко и назначил новые выборы.
Тимощенко подала в суд.
Суд проводить выборы запретил
Ющенко распустил суд.
и т д
Ё!

     

Haha

В смысле - пат?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Elki-Palki

Нет. Ющенко пока единолично рулит страной. Правда рулить ему приходится только пяткой левой ноги, но это уже детали.

Ё!

     

sancho

600 еуро месяц - средняя зарплата на работах куда ОФИЦИАЛЬНО берут болгар, украинцев и.т.д. в италии. и не только в италии... причем, несколько лет без повышения. 8-7 Н пер пяйва. в этих деньгах все доходы и все расходы.

     

Elki-Palki

Откуда такая информация. Ссылку пожалуйтса.

Одна знакомая работала в Италии. Зарплата у нее была, думаю, раза в 4 побольше. Девушка после университета, почти без опыта.
Ё!

     

Elki-Palki

Даже почти не верится, что среди них у Вас нету родственников.
Ё!

     

Канарейка

Тему разделила на две. Продолжение беседы о языках:

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=51355

Спасибо!

-----------------

     

Jade

Вот. Даже тема раскололась надвое - что ж удивляться тому, что и Украина пополам раскололась.

     

Yochicki

Значит, он ещё не поумнел.
А киевской молодёжи (которые поумнее) тут в Москве и Подмосковье - навалом! Асфальт кладут, ремонт квартир делают, дивчины на панели со стахановским огоньком трудятся!
Денег здесь платят поболее, чем за стояние на майдане (слышал, что стоявшим в 2004-м платили всего-то $20 за день, неужто правда так мало???)

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Elki-Palki

Вы спутали, киевляне поедут в Москву асфальт укладывать. В Киеве своих рабочих рук не хватает. В Москва заселяется таджиками, казахами, китайцами и другими лицами восточной национальности.

К украинским дивчинам Вы так неравнодушны. Из патриотических чувств переживаете за русских девчонок, которые теперь в Москве рядом с украинками ничего не заработают? Вытеснили их украинские конкурентки на автотрассы, к дальнобойщикам. Не переживайте Вы так.

Ё!

     

КАМАЗ

Я как-то подружил с товарищами-строителями из Украины (причем западная). Тут, в Москве. Ремонт квартиры делали. Целая бригада (чел 15).
Правда это было примерно год назад
Ребята классные, угощали настоящим салом, а горилка с меня

     

kisumisu

мой племяш учится на юрфаке- так что должОн быть умным
Умная киевская молодежь не едет в Москву асфальт класть- она работает по всему миру в т.ч. и в Финляндии

     

sancho

"умная киевская молодежь.." - ну ты сказанула. ))

     

kisumisu

не- ветвь первенства этой цитаты отдай Ечики он же написал

А киевской молодёжи (которые поумнее)
что идентично моей фразе "умная киевская молодежь"

     

Persona_grata

Ваши дивчины элементарно демпингуют: те же услуги, но за меньшую цену.

А вот интересно - почему они едут из Украины? Что, дома спроса нет? Или предложение так велико... что спрос за ним не поспевает ? ...

     

Yochicki

Квартиру мою ты видел.
Бригадир был хохол из Одесской области.
Под его началом трудились и таджики, и хохлы, и молдаване (последние, кстати, по качеству работы и по старательности мне больше других понравились).
Товарисч Ё! - далёк от российских реалий, живёт в придуманном им мире.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Странно, но в Финляндии я их не видел. Кроме одной девушки (не из Киева, из Ивано-Франковска) - в Руукках работала.
А вот в Москве - сколько угодно! Приезжайте, гуляйте, убедитесь сами.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Скорее последнее.
Предложение слишком велико.
И насчёт демпинга верно подмечено.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

kisumisu

бу го го
зайди в украинский отдел- там тусуются как раз те украинцы, которые ТУТ живут и работают - и не один чнловек
. Я лично даже некоторых знаю....

     

Yochicki

Я не говорил, будто их нет.
Может, в украинском отделе десяток-полтора и тусуются.
А в России их миллионы ишачат. Ишачат так, что у них нет ни времени, ни сил на сидение в интернете...
Кстати, я Вас неоднократно спрашивал: кто Вы по национальности?
Ни разу не соизволили честно ответить. Жаль.

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

kisumisu

а это разве играет роль?
по папе - я - татарка, по маме- там уж много народа и сложно. мамина мама- еврейка, мамин папа- армянин, мама в паспорте записана была русской
так кто я по национальности?

     

Yochicki

По еврейским законам Вы - еврейка, поскольку бабушка по материнской линии еврейка.
По российским - какую национальность выберете, такой и будете.
По русским традициям - по отцу. Значит, татарка. (Официанту: - Кисумисе свинины больше не давать, и спиртного не наливать! )

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

kisumisu

и про свинину- мимо мой папа-крещеный татарин- а они- православные