Wisper

Ray
написал практически тоже самое, а потом прочитал ваш пост.

     

ПАУТИНА

beges,я думаю magama-это эстонское слово (спать).

     

father_Kap

Семьи из Карелии не выселяли, а выселяли из Ленинградской области (видимо, в определенный радиус попали). Моих, например, в Новгородскую область увезли.
Они убежали в Эстонию.
Через несколько лет отправили в Псковскую. Сначала дали право выбора : в Сибирь или в Псковскую.
Лишь после смерти Сталина можно было вернуться в родную деревню.

     

beges

ПАУТИНА
Не знаю, не помню уже эстонский но это словечко слышала от инкери и не по одному разу( я хочу сказать что слышала его от разных людей живших приблизительно в одной местности)

     

beges

Wisper

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, АПЛОДИСМЕНТЫ!!!!
Блин умеешь же ты мысль выразить, кратко,четко, лаконично....завидую

     

Wisper

beges

Поклоны в зал и...занавес. Спасибо.

     

finnik

"По переписи 1926 года на территории Ингерманландии включая Петербург, жили 125 884 финна, 16 030 ижор, 694 человек води. В ряде районов, например, между реками Нарвой и Лугой, финны и ижоры составляли подавляющее большинство…
С 1928 по 1935 год из Ленинградской области было выселено на Кольский полуостров, в Сибирь и в Среднюю Азию около 60 тысяч человек…
В 1937 году всяческая деятельность на финском языке была запрещена. Закрылись все национальные учебные заведения, журналы, газеты. Финский язык был объявлен "фашистским языком", сжигались книги и учебники. К этому времени закрыли все 32 лютеранские церкви, а священников арестовали…
К осени 1941 года все вожане и почти все ижоры, а также большая часть финнов оказались на территории , оккупированной немецкими войсками; на территории, контролируемой советскими войсками, остались финны Северной Ингерманландии и часть хэвасских ижор и финнов
Из пригородов Ленинграда немцев и финнов отправили: в Казахстан - 15000 человек, в Красноярский край - 24000 человек, в Новосибирскую область - 24 000 человек. Алтайский край - 12 000 человек и Омскую область - 21 000 человек. Их везли по железной дороге. Водным путем от Ленинграда до Череповца ехали 36 тыс. человек,
потом – пересадка на поезд. В Карагандинской, Кзыл-Ордынской, Южно-Казахстанской и Джамбульской областях прием и расселение переселенных организовали в местах, определенных СНХ Казахской ССР…
Ингерманландские финны, попавшие в кольцо блокады в Токсовском и Всеволожском районах, а также проживавшие в Ленинграде, по решениям Ленинградского военного фронта № 00713 от 9 марта 1942 года и № 00714 от 20 марта 1942 года были эвакуированы в Якутскую АССР, Красноярский край, Иркутскую и Челябинскую области…
По постановлению РККА № 1526 от 3 апреля 1942 года были изъяты из действующей армии военнослужащие финской национальности и переведены в рабочие колонны НКВД, более известные под названием "трудармия"…
В 1943 финны, ижоры и вожане, находившиеся на территории, оккупированной немцами, были вывезены сначала в Эстонию, а затем в Финляндию. В три потока в Финляндию было эвакуировано в общей сложности 62 848 финнов-ингерманландцев. В результате всех этих выселений к концу войны Ингерманландия почти полностью обезлюдела…
В 1944 году по условиям заключенного с Финляндией перемирия Финляндия передала Советскому Союзу почти 55 тыс. финнов-ингерманландцев. Некоторые остались в Финляндии, из них часть заранее перебралась в Швецию, опасаясь выдачи советским властям. Оттуда многие продолжили свой путь в другие страны Западной Европы и даже в Америку и Австралию. В соответствии с постановлением Госкомобороны СССР № 6973 от 19 ноября 1944 года "О переселении из Финляндии населения ингерманландского происхождения, ранее проживавшего в Ленинградской области" 17 308 возвращенным семьям не было разрешено поселиться на родине, их расселили в разных областях средней полосы и Сибири…
Распоряжением Совнаркома СССР № 13925 от 19 сентября 1945 года финнам было запрещено поселяться в местах прежнего проживания в Ленинграде и области. Те, кто вернулся в 1946 - 1947 гг. на свою родину, были вновь высланы в течение 24 часов согласно постановлению Совета Министров СССР № 5211 от 7 мая 1947 года и приказу МВД от 21 мая 1947 года "Об административном выселении в соответсвии с паспортным режимом"; 38 статья "Положения о паспортной системе" ограничивала не только места их проживания, но и возможность учиться в средних специальных и высших учебных заведения…
В 1949 году в связи с постановлением Совета Министров СССР "О мероприятиях по восстановлению и развитию лесозаготовок в Карело-Финской ССР" было разрешено привлекать в Карелию ингерманландских финнов. Правда, в приграничных с Финляндией районах (Сортавала, Суоярви и т.д.) им по-прежнему проживать запрещалось. В 1949 г. в республику переехало из разных мест Советского Союза около 21-22 тыс. ингерманландцев, еще 24. тыс. человек планировалось переселить в следующем году, однако в апреле 1950 г. массовая вербовка ингерманландских финнов была запрещена…

Ограничения на проживание финнов в Ленинградской области были сняты Указом КГБ от 23 апреля 1956 года. (!!!)
К тому моменту, многие деревни, бывшие до войны преимущественно ижорскими, водскими или финскими, были заселены переселенцами из центральных областей России. Ингерманландцы зачастую не могли доказать свои права на дома, так как соответствующие документы были уничтожены. В результате всех этих событий только около 20 тысяч финнов смогли вернуться в Ингерманландию, остальные осели в Эстонии, Карелии или остались в местах высылки."

     

father_Kap

finnik

Спасибо за информацию!
Как раз все соответствует с рассказами стариков.

     

finnik

Сделал краткий экскурс в новейшею историю родного края.
У кого есть сомнения в правильности цифр или данных как таковых, могу дать источники документов из архивов КГБ, ЦК КПСС и прочих административных архивов.
Можно только позавидывать тем финнам которых не коснулись жернова этой мельницы, которые смогли сохранить свои земли, дома, семьи... (Или усомниться в деталях... за какие заслуги ЭТО их не коснулось...) Фамилии и национальность действительно меняли многие. (Мой дядя взял фамилию жены, чтобы переехать в Эстонию. Дети другого, стали русскими с финскими фамилиями, дабы избежать проблем с образованием... Ни кто в то время не мог знать куда повернёт кривая истории... Слишком свежи в памяти мытарства наших родителей, кому-то дедушек-бабушек...)

     

Wisper

finnik
Спасибо за информацию. Я все прекрасно понимаю и сожалею, но с таким же успехом можно понять и чеченцев, выселенных всем народом, и крымских татар. А русских не выселяли их просто загоняли в лагеря МИЛЛИОНАМИ и планомерно уничтожали. Я согласен, перед финами, чеченами,татарами "виноваты" русские. Но ответьте мне пожалуйста, кто виноват перед русскими, чьими костями выстланы и сибирь, и север, и казахстан, и многие другие места. Какие русские сволочи за них ответят. Абсурд? Согласен. Во главе правительства и всех этих "кровавых" бань был Грузин. Так у меня есть предложение-предъявить счет Грузии. И вообще всех этих грузин выжечь напалмом. Или уже перестанем предъявлять счета друг-другу. Очистимся от обид и жажды мести, тем более, что мстить некому. И будем жить в мире и согласии, чтоб наши дети не слышали ни "рюсся", ни "Чухонец", ни"чурбан", ни "руотсалайнен лехмя". Давайте оставим мир лучше, чем он достался нам. О.Уайльд сказал:" национализм-последнее прибежище ничтожества". Я с ним согласен.

     

XtreamCat

Золотые слова! Я примерно такое и говорю финским лузерам и бухарикам, которые начинают пускать сопли по поводу потери Карелии.. Все претензии к сталину и к финляндскому правительству того времени.
Сами бараны виноваты! Нефига было спорить с большим братом. А жизнями российских солдат, эта Карелия, уже давно оплачена. К сожалению ни сталина ни тупорылое фин. правительство того времени, уже не воскресишь для суда и следствия...

     

nerppa

А чеченцы ныне с грузинами друзья. Хотя он их и ссылал в массовом порядке.

     

Wisper

nerppa
Времена меняются-меняются и люди.

     

nerppa

Ну пусть тогда формулируют свой протест так, что вот нас Сталин ссылал, но мы грузинам простили и мы теперь друзья. А на русских чего валить. Теперь только и слышно вы нас угнетали, вы нам жить не давали. Чессслово меня еще в те времены даже в перспективе не было. Не то что меня даже моих родителей. Этот плач постоянный вот сов. власть нам не дала развиваться. Ну вот не понимаю я таких людей . Почему ни я ни мои род. не сидели всю жизнь и не стонали. Вот нас раскулачили, нам жить не дали. Наоборот встали на ноги и достойно живут до сих пор. Я оцениваю такое поведение как своего рода инфантильность и немощность. Не может чел. организовать и принять жизнь со всеми ее изменениями , вот и сидит стонет как выпь.

     

father_Kap

И финнов, и поволжских немцев, и крымских татар выселяли лишь из-за национальности. Без приговора. Не по лагерям, а в глушь "от греха подальше".

А в лагеря отправляли не взирая на национальность, а по "личным обстоятельствам" каждого в отдельности: донос ли кто на тебя написал, анекдот ли сам рассказал, портрет Сталина повесил кривовато. И по цепочке твоих друзей заберут. Хоть русского, хоть финна, хоть чукчу!

Братьев моего прадеда по одному "воронок" забирал. По национальности ли или по другой причине, никто не знает. Сам прадед до 37-го года не дожил. Его бы тоже...
А дальше началась уже другая песня! Оставшихся финнов целыми деревнями переселяли подальше от Ленинграда на другое место жительства без объяснений. И в нашу деревню переехали люди из Калининской области жить.
Нежелательно финнам жить рядом с крупным городом!

     

nerppa

Ну вот пусть и пишуть всякие саноматы о том, что финнов истреблял грузин со своей грузинской и интернациональной командой. А-то как ни слова так веналайнен.

     

XtreamCat

Oдин знакомый, как то сказал. - Самыми примерными вертухаями в лагерях, были украинцы, а начальники лагерей, как правило, были не русские- всех национальностей.. Вот ведь парадокс! А русские при этом во всех грехах виноваты, хотя и погибали безвинно больше других... Хватит уже на русских гнать!

     

Wisper

father_Kap
Страна находилась в состоянии войны с теми странами, к которым принадлежали этнически и финны, и немцы.поэтому их и высылали Полностью с вами согласен. А родственники моей жены жили и так очень далеко, поэтому их это и не коснулось.
Я уже говорил протетю100% финнка, военком ей не разрешил пойти на фронт, только из-за того, что какой-нибудь идиот узреет в ней скрытого врага, тем более она выучилась на связистку.

     

Wisper

XtreamCat

Тем более, что это глупо. Виновата система. Кстати во главе которой русских было раз, два и обчелся.

     

Wisper

nerppa

Значит заказ у них такой. Я уже где-то писал про журналистов, что эти "умственные проститутки" не имеют право на совесть и собственное мнение. Так сказал Ричард Олдингтон. Если кто-то обидится претензии к нему.

     

finnik

Wisper попросил - я рассказал...
Это лишь история моего народа, моего рода, моей семьи... Это надо лишь знать и помнить, кто я и откуда. Что в этом плохого? Я не выставляю ни кому счетов, ни на кого не держу зла... (меня бы на свете не было, буть что-то по другому...)
А вот наших родителей, дедушек и бабушек, понять можно.
В 7 лет мой отец остался без отца. Потом была окуппация под Ленинградом, обстрел деревни, сначала немцами, потом "русскими", эвакуация в Фи. В 11 лет начал батрачить, оставшись вдвоём с бабушкой. Потом вместо обещенного возврата домой, эшелон проследовал в сторону Новгородской обл. Бежал в Эстонию. Опять работа, уже на эстонском хуторе.
Я не буду подробно рассказывать о всех злоключениях перенесённых ими. Слишком много и слишком горько. Особенно для детей чьё детство кончилось так рано, без права, возможности вернутся в свой дом, на свою землю.
Ну и почему это ОНИ не могут высказаться? Это ИХ загубленное детство, ИХ изломанные судьбы. Это ИХ боль за потерю "малой родины", за потерю НАШИХ родных и близких.
Рассказывая это, разве я обвиняю русских? Или у кого-то "шапка на воде горит"?
_________________________
Дерево живёт дольше чем человек.
Народ живёт дольше чем лес!

     

XtreamCat

Поведать о своих предках, имеют право все. Вот и я чуть чуть поведаю. Прадед(по маме), был уничтожен в лагерях, только за то, что был священнослужителем. Дед(его сын), был невыездным из деревни и не мог нигде учится, как "поповский элемент" . Позже прошел всю войну.
Дед по отцу. Прошел всю войну в качестве офицера. В конце войны попал в плен(освенцим), позже был освобожден союзниками. Активно искал советский контингент. Нашел. Загудел в в советский конц лагерь на 15 лет... Начальником пересыльной тюрьмы(из дневника деда), был Петр Альфредович Фанаген... Я тоже никому счетов не предьявляю.
Подчеркиваю то, что русские виноваты во всем этом в той же степени как и другие народы, жившие в советском союзе(включая инкерманландских финов).

     

beges

finnik

Спасибо за столь детальный рассказ.По моему мнению быть "Иванами не помнящими родства" последнее дело.Рассказала бы и историю своей семьи да это излишне долго.Хочу лишь сказать что выставлять счета-излишне даже сейчас.

     

Chuhna

Вообще-то он сказал это не о национализме, а о патриотизме.

     

Chuhna

Мне кажется никто здесь никому счета не предъявлял. Просто Wisper решил съехидничать по поводу репрессий финно-угорского, и в первую очередь ингемаландцев Ленинградской области, населения по национальному признаку, ему и ответили детально. Просто по фактам, без предъявления счетов. И если кого-то (Sweety) эти репрессии или дискриминация обошли стороной, то это еще не значит, что их не было вообще.

     

knopka-s

Хочу вернуться немного в начало темы. Я думаю, прожив некоторое время в Финляндии у каждого из нас происходит переоценка ценностей.Кое -что русское, ранее важное, отходит на второй план, что-то финское приобретается, постепенно мы все реже начинаем выделяться из финской массы, даже сами того не замечая, но это не маска... это просто адаптация. А иметь финскую маску дома про запас и пользоваться ей при необходимости... мечтать не вредно, да и надо ли? Без этой маски , конечно же очень трудновато приходится, но ведь это реальная жизнь, хотя иногда бывает больно.. Но, честно говоря, и в совке чтобы чего-то настоящего добиться - нужно стену башкой проломить.

     

Wisper

Chuhna

Напрасно вы так, мое личное отношение к этому: национальность,это вообще какая-то медецинская категория. И не помню как кто-то сказал, что у нас у всех одна национальность-человек. И это действительно так.
А относительно ехидничанья, я вам вот что скажу, человек ,который нни разу не бил по пальцу молотком, врядли поймет боль другого.

     

Wisper

finnik

Я же ведь написал, что сожалею и искренне и написал, что жили достаточно далеко и может-быть поэтому их не коснулся весь этот кошмар. Но это ведь не их вина? И напрасно вы обвиняете их в стукчестве( я понял ваш намек). И ни в коем случае я не хотел оскорбить вас недоверием, просто меня этот вопрос никогда не интересовал и до прихода на этот форум(будь он не ладен), я и не подозревал что в Финляндии идет такая война(полемическая). между инкери,финнами и русскими. И черт меня дернул высказать свое мнение. По мне если человек дерьмо, то будь он финн, инкери или трижды русский-он дерьмом и останется и я с ним рюмки не выпью и хлеб не разделю. И про воров с шапками вы то же напрасно. Я никого не хотел обидеть и честно пытался это делать. Всего хорошего и я действительно очень сожалею, что вашей семье так много досталось горя.

     

Wisper

Chuhna

Значит у нас с вами разные источники. Но если вы правы, мое уважение к этому автору резко уменьшилось. Хотя я так люблю его сказки.

А по этому поводу приведу слова другого классика:"Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к кторой он принадлежит." Артур Шопенгауэр.

     

Reijo

После репрессий перед всеми народами ,кроме крымских татар и финнов извинились и вернули старые права и автономии...
....Где культурная автономия ингерманландских финнов?
Думаю ,массовая эмиграция была организованна,для того ,чтобы создать в Финляндии иноязычное меншинство и не дать инкери организовать автономию.
Сделано это было,безусловно не без содействия продажного ИЛ и участия КГБ...
Но ,дело прошлое,сейчас надо здесь "организовываться2

     

Katja

Reijo
Хм. я в истории ингермаландцев плохо разбираюсь. Но разве не в Карелии и районах Петербурга они жили. Так кто им там сейчас жить не дает? Не в Хельсинки, Вааса и других(например северных и западных) городах Финляндии же они жили.

     

Katja

Reijo
Интересно узнать как например настоящии ингермаландцы выглядят. Например финны, до того как сюда иностранцы приехали да и сейчас, в основном светленькие(блондины/блондинки). Особенно девушки. Светлые волосы, светлые глаза..... Итальянцы наоборот темненькие. Это так в крации. А какие ингермаландцы? И еще было бы интересно узнать о культуре ингермаландцев. Может вы откроете отдельную тему где нам расскажете об этом? И конечно хотелось бы (как и в дтугих темах) что-бы там были ссылки подтверждающии подленность рассказов. Например хотелось бы узнать какие и как отмечают у вас праздники, какая национальная еда итд. И что-нибудь прочитать на вашем языке. Я например никогда не слышала и не читала ничего на языке ингермаландцев .

     

XtreamCat

Невижу в этом никакого смысла в нынешнее время. В большинстве своем, икери народ трудолюбивый и малопьющий. По идее наоборот надо было создать автономию, что б они ленинградскую область подняли. Просто по дурке забыли... Народ то малочисленный.

     

Katja

Ничего, сейчас они помогут поднять финскую экономику.

     

Grey Phantom

(c)http://www.kulichki.com/vv/pesni/sm...zryd-kak-u.html

(я знаю, что я уже не в тему, я всю ветку прочитал...)

     

Reijo

Инкери-суомалайсет разделяются на два типа-"савакот"-выходцы из области Саво-курносые ,круглолицые,тёмно-русые кудрявые волосы и карие глаза,"еюрямёйсет"-выходцы из прихода Еюряпяя-светлые и голубоглазые.
Хотя Виспер прав-все мы дети Адама и Евы и от внешности мало что зависит.
Культура-товарищи Финик и Чухна подскажут,где в Нете есть про это...

     

beges

Reijo
Ну и зачем ты так?Тебя ведь по нормальному спросили...

     

expertus

beges

почитаите раздел Inkeri | Ингермаландцы там очень много ссылок по теме Ингермаландцев .

     

tolstjak

Gospoda, proshu proshenija, no, me ,kagetsja, otvleklis ot pervonachalnoi teme razgovora.V lybom sluchae,me ( iznachalno govorivshie na russkom) sdes chugie i eto nam nado prinimat te pravila igre , kotoree ustanavlivayt aborigene, a ne petatsja peredelat okrugayshii nas mir.Ni k chemu horoshemu eto ne privedet, ug poverte mne na slovo( eto dlja teh, kto eshe nahoditsja vo vlasti illyzii). A po povodu inkeri i vseh ostalneh, chei rodnoi jazek - finskii, libo u kogo pol -finljandii rodni-eh neneshnee pologenie i perspektive na budushee ne idut ni v kakoe sravnenie s nashimi.( hotja est , konechno, primere tak nazevaemeh "lydei,sdelavshih sami sebja)

     

beges

expertus
совет не по адресу...не я спрашивала про инкери,слава Богу я достаточно читала о народе даже в новосделанных учебниках по краеведению,кстати было очень даже интересно.А вообще например в Кингисеппском районе Ленинградской области с каждым годом все менее и менее инкери и это даже не столь связано с отьездами в Финляндию,просто люди старые,да и потом замена паспортов помогла...в новых же нет национальности.... сорри оффтоп получился
По моему лично мнению невозможно по лицу определить инкери или нет,особых таких черт по моему нет.Одна моя знакомая( немолодая женщина и по свидетельству о рождению инкери)не подходит под описание данное Реиё...в ней есть и от той и от другой ветви,у нее светло-русые волосы( не особо светлые,но всеж нельзя сказать что светлые) и голубые глаза....круглолицая и курносая

     

beges

tolstjak
Не пиши ты латиницей...перекодировщик ведь внизу есть

     

tolstjak

Blin, ne poluchaetsja u menja s etim "perekodirovshikom"( i ne vegovorit dage..). Da ja vot toge na russkogo ne ochen-to pohog( hotja voobshe-to vopros o natcionalnosti "russkii" oochen slognei i eto tema dlja otdelnogo razgovora), t.e. po obshe prinjatem kriterijam bolshe k litcam "kavkazkoi"natcionalnosti pribligays, hotja v obozrimom genealogicheskom dreve moem nit i nameka ne "kavkaztcev" Da i ne v etom delo , kakoi chelovek-belei ili chernei, glavnoe -ego lichnostnee kachestva

     

mother

Толстый, ты непонятен народу! Зайди сюда.

     

tolstjak

Dorogaja Mother! Spasibo za pomosh, no, vidimo, tupovat dlja etoi shtuki.. Ne poluchaetsja u menja nichego...

     

Reijo

Я и ответил

     

Reijo

Есть ещё и гибриды-Например моя мама отец -савакот(из под Токсово)-мать еюрямёйсет-(Гатчина

     

beges

Reijo

Я говорила про эти слова....если человек нормально спросил-зачем так отвечать????

     

Reijo

Ааа..как надо отвечать-то??Они сами давали ссылки на wеб-сайты....извиняюсь,не сохранил

У меня есть друзья-этнографы -А.Пюккенен ,В.Крюков.Они ещё в Питере.

     

beges

Reijo

Сослался бы на них к примеру....звучало бы лучше...ну это исключительно мое мнение