Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 10-02-2009, 15:01   #181
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от Бегемот
Конечно.

Дотягивает. Кстати, ОВЦА со стада ВЕРБЛЮДОВ - ну это очень много

Не, этот налог точно очень низкий. Это же налог с имущества, не с доходов.
В этом плане их фискальная система была весьма привлекательна, она эффективно боролась с возникающим в обществе неравенством и связанными с этим прелестями. (Микке бы понравилось. Микка, привет!)

Если бы неверные не откопали бы прямо под ногами какую-то непонятную черную, непригодную для питья верблюдов, жидкость, то эта система могла бы и до сих пор работать.
Цитата:
В 18-19в в мире появмлась возможность создания индустриального общества. И сама возможность, и ее реализованность имели место там, где налоговые ставки были низкими.
Конечно, связь двусторонняя. Протестанизм успешен там, где (помимо короля-многоженца) имеет место подъем экономики. Который (подъем) успешен там, где разумная и низкая система налогов. И наоборот.
....

Воистину.
Но там еще много чего из заблуждений "сработало" (моя очередь поупрощать): китайцы полагали (и на то даже были одно время основания) что именно они находятся под серединой неба, а все окружающие их дикари живут лишь под его краями, а потому налаживать поставки стеклянных бус в их земли - дело сомнительное (да и прикупить у этих дикарей особо нечего). У мусульман были и есть очень серьезные религиозные ограничения на инвестиции, что не давало им возможности вовремя создавать крупные предприятия (вкладывать деньги под проценты нельзя, налог на крупную собственность относительно высок).
А протестанты и прочие католики тем временем не комплексовали

UPD: Есть книжка "Guns, Germs, and Steel", читал ее несколько лет назад запоем, не отрываясь. Просто рыдал читаючи. Циничнейшее из всех прочитанных изложений европейской, и не только, истории.
http://en.wikipedia.org/wiki/Guns,_Germs,_and_Steel

Последнее редактирование от ank : 10-02-2009 в 15:17.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2009, 00:18   #182
N.B.
Nota bene
 
Аватар для N.B.
 
Сообщений: 246
Проживание:
Регистрация: 22-01-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Cool

Цитата:
Сообщение от N.B.
Интересно узнать:

- Есть ли подробная программа антикризисных мер в стране?
- Какие меры уже приняты?

Кое-что есть, оказывается.

http://www.hs.fi/english/article/Go...t/1135243221861

http://www.hs.fi/english/article/Go... /1135243164428

http://www.expert.ru/printissues/no...paket_stimulov/

- НДС не изменился
- соцвыплаты остаются, обещана индексация (с 03.2011, однако…)
- предприятия освобождаются от выплаты «social insurance contributions»
- крупные расходы на госпроекты в области строительства, переобучения, науки.

Прорвемся? Похоже правительство надеется, что в мире все вернется в норму через пару лет, а тогда и в Фи ситуация выправится. Однако у меня есть сомнения насчет всего мира… Очень уж быстро события развиваются…

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2009, 11:39   #183
Бегемот
Примусы починяю
 
Аватар для Бегемот
 
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Репутация: 20
Цитата:
Сообщение от N.B.
Прорвемся? Похоже правительство надеется, что в мире все вернется в норму через пару лет, а тогда и в Фи ситуация выправится. Однако у меня есть сомнения насчет всего мира… Очень уж быстро события развиваются…

"Прорвемся" - выражение из книги с выразительным названием "Разгром"
Так ли, иначе... "Беременной все равно не останешься" Вопрос в цене.
Во-первых, как всегда в Финляндии - поздно.
Во-вторых, как часто здесь бывает - не туда.
Из двух вариантов (рыночного и государственного) выбран преимущественно государственный. Такое ощущение, что демократия и либерализм - несовместимы.
Есть две связанные задачи:
- обеспечить социальную стабильность. Повтор Исландии, Латвии никому не нужен.
- обеспечить конкурентноспособность национальной экономики при выходе из кризиса.
Первое не решается, поскольку проблемы у людей уже сейчас (точнее - вчера), а индексации - через три года.
Второе проваливается, в очередной раз, из-за неспособности правительства принимать конструктивные и коренные решения.
Полупустой стакан хуже пустого: не выпить (а что тут пить"), не вылить ("жалко")
И Ваше ощущение от позиции правительства: "вот все в мире вернется в норму, а следом и у нас...". Т.е. кто-то выберется - а уж потом и мы по натоптанной тропке...
В кризисных условиях это означает снижение (от нынешнего) уровня производительности труда и, соотвественно, уровня потребления.

-----------------
Бегемот
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-02-2009, 13:42   #184
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
думаю что финляндию рано хоронить. выход всегда есть, просто он неприятный, как правило, для власти - поделиться властью. разрешить что-то чего нельзя .. до лучших времен.. потом опять закрутить гайки... до следующего кризиса.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-02-2009, 21:16   #185
N.B.
Nota bene
 
Аватар для N.B.
 
Сообщений: 246
Проживание:
Регистрация: 22-01-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kolobok
думаю что финляндию рано хоронить. выход всегда есть, просто он неприятный, как правило, для власти - поделиться властью. разрешить что-то чего нельзя .. до лучших времен.. потом опять закрутить гайки... до следующего кризиса.

Вы большой оптимист
Не хотелось бы оказаться в обстоятельствах, когда «поздно пить боржоми». Чрезвычайные ситуации требуют чрезвычайных мер. Ситуация, имхо, более чем чрезвычайная, а вот меры, как тут было замечено, «обычные». Из мер по стимулированию бизнеса – пока одна. Остальное – проедание бюджета, а ведь он ограничен… А что потом, если кризис затянется?

Среди прочего, небезинтересно узнать, насколько банки (или их филиалы), имеющие отношение к Финляндии, завязли в «плохих» активах Восточной Европы. Вот, например, у Нордии есть филиалы в Прибалтике и Польше. А это, во многом, почти гарантированные невозвраты в нынешних условиях... Соответственно, "головняк" банку вообще = повод для размышлений клиентов банка и в Фи. Конечно, если ЕЦБ не пойдет по пути МВФ для «спасения» Украины, когда займы стране давались под спасение филиалов зарубежных банков там...
:
"Западноевропейские банки, имеющие дочерние предприятия в Восточной Европе, - это в основном банки из Австрии, Италии, Франции, Бельгии, Германии и Швеции. На эти шесть стран приходится 84% от общего объема прав требования западноевропейских банков в Восточной Европе. ... скандинавские банки контролируют подавляющее большинство банковских систем стран Прибалтики. "
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2009/02/17/505060.shtml

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-02-2009, 22:16   #186
Malvina
Nothing is impossible...
 
Аватар для Malvina
 
Сообщений: 2,686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 15-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
В Финляндии обнаружили в прошлом году 70 эстонских предприятий, которые строительные компании этой страны использовали в качестве подставных фирм для уклонения от налогов, сказал бизнес - газете Äripäev ведущий инспектор финского налогового департамента Пертти Хяккинен.

По его словам, пока трудно сказать, какой ущерб был нанесен государству, но к осени соответствующие данные будут получены.

Все крупнейшие строительные предприятия Финляндии заключали договора на проведение подрядных работ с эстонскими фирмами, отметил инспектор.

Хяккинен отметил, что финские фирмы, которым была запрещена деятельность в стране, создавали предприятия в Эстонии, но активной деятельности они не вели.

В большинстве случаев предприятиям, замеченным в использовании подставных фирм, грозит наказание в виде повышения налога на 50%, заключил Хяккинен, сообщает информационный портал ru.kalev.ee.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 00:00   #187
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Unhappy Эх,а могли бы жить чуть-чуть лучше/богаче/веселее...

Цитата:
Сообщение от N.B.
Кое-что есть, оказывается.


- НДС не изменился


Жаль...очень жаль....даже если посчитать,что средняя семья тратит порядка 1500 евро в месяц на еду/топливо/шмотки/развлечения/платы за ТВ-телефон-интернет/и прочее-разное,то 330 евро это сумма,которую украли у этой семьи,обложив очередным налогом уже чистые деньги.....а ведь,что бы получить на руки 1500,надо заработать 2000 брутто....то есть,заплатил гос-ву почти 500 евро налога с 2000 евро,но этого ему мало-оно потом ещё раз сдерёт 22 % но уже с чистых денег.

Грустный вывод:Если твоя з/п 2000 брутто,то тебе останется всего 1170 е,а гос-ву с этой суммы 830 евро

В Финляндии 2 700 000 работающих.Даже если предположить,что у всех одинаковая з/п,то налогов,которые они платят,хватит на 1 930 000 человек,которые могут ничего не делать,но получать теже самые 2000 е/мес/брутто .......................
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 08:29   #188
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Unhappy

Ну что,дождались?Поздравляю!

"Hallituksen päätös nostaa vanhuuseläkkeen alaikärajaa 63:sta 65 vuoteen on pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) mukaan sijoitus tulevaisuuteen. Uudistus tulee voimaan 2011, ja sitä aletaan toteuttaa asteittain."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 08:55   #189
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну что,дождались?Поздравляю!

"Hallituksen päätös nostaa vanhuuseläkkeen alaikärajaa 63:sta 65 vuoteen on pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) mukaan sijoitus tulevaisuuteen. Uudistus tulee voimaan 2011, ja sitä aletaan toteuttaa asteittain."


мика, а вроде же и раньше было 65.
хотя заранее было ясно, что принцип наименьшего действия - основной закон природы.
подписали пару бумажек и всё. пенсионные фонды спасут государство - не дадут умереть с голоду чужие деньги.
можно еще порекомендовать принять дополнительные административные меры в тервеусасемах, чтобы не заживались некоторые слишком сильно. особенно если пенсия большая.
вывод в общем давно известен, хотя и не так красив и тоже ненадолго - заимка, амбар, пулемет на чердак.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 11:02   #190
ПАУТИНА
всеМирная
 
Аватар для ПАУТИНА
 
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну что,дождались?Поздравляю!

"Hallituksen päätös nostaa vanhuuseläkkeen alaikärajaa 63:sta 65 vuoteen on pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) mukaan sijoitus tulevaisuuteen. Uudistus tulee voimaan 2011, ja sitä aletaan toteuttaa asteittain."


Да-а , я вот тоже услышала эту новость случайно , сидя в парикмахерском кресле и сильно удивилась. Зато было , что с парикмахером обсудить .

У нас на работе , когда речь заходит об уменьшении персонала, то в первую очередь вспоминают людей предпенсионного возраста , что бы никого не сокращать , а переводить этих людей на частичную пенсию.

В переод кризаса совершенно не своевременное решение , непонятно , чем мотивированное
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 11:49   #191
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну что,дождались?Поздравляю!

"Hallituksen päätös nostaa vanhuuseläkkeen alaikärajaa 63:sta 65 vuoteen on pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) mukaan sijoitus tulevaisuuteen. Uudistus tulee voimaan 2011, ja sitä aletaan toteuttaa asteittain."

Ещё два года пенсионер будет отчислять денюжки во всякие пенсионные фонды. Содержать работающего пенсионера будет кто? верно, работодатель, а там в зарплате обычно +30%. Нагрузка на пенсионные фонды уменьшиться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 11:55   #192
Drago
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Ну что,дождались?Поздравляю!

"Hallituksen päätös nostaa vanhuuseläkkeen alaikärajaa 63:sta 65 vuoteen on pääministeri Matti Vanhasen (kesk.) mukaan sijoitus tulevaisuuteen. Uudistus tulee voimaan 2011, ja sitä aletaan toteuttaa asteittain."

Это всё же лучше, чем то, что грозит прибалтийским пенсионерам.

МВФ предложил Латвии сократить пенсии
http://lenta.ru/news/2009/02/24/pension/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 12:13   #193
ПАУТИНА
всеМирная
 
Аватар для ПАУТИНА
 
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ещё два года пенсионер будет отчислять денюжки во всякие пенсионные фонды. Содержать работающего пенсионера будет кто? верно, работодатель, а там в зарплате обычно +30%. Нагрузка на пенсионные фонды уменьшиться.


А Фи есть работающие пенсионеры ??? Глубоко сомневаюсь.

И что такое +30 % ?

Нагрузка на пенсионные фонды может и уменьшится, тока в перспективе это сомнительная выгода , т.к. на кассы по безработице нагрузка увеличится + трудоспособное население сидя дома будет терять свою квалификацию . А выйдя на работу , на те места, кот. им наконецтаки освободят пенсионеры долго будут её восстанавливать, что приведет к потерям прибыли работодателей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 12:22   #194
Meha
MEHAuser
 
Аватар для Meha
 
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
А Фи есть работающие пенсионеры ??? Глубоко сомневаюсь.


есть, у нас один.... такой работает, видите ли ему скучно дома стало

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 12:29   #195
Drago
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
А Фи есть работающие пенсионеры ??? Глубоко сомневаюсь.

И что такое +30 % ?

Нагрузка на пенсионные фонды может и уменьшится, тока в перспективе это сомнительная выгода , т.к. на кассы по безработице нагрузка увеличится + трудоспособное население сидя дома будет терять свою квалификацию . А выйдя на работу , на те места, кот. им наконецтаки освободят пенсионеры долго будут её восстанавливать, что приведет к потерям прибыли работодателей.

В Суоми есть osaeläkeläiset, сидящие постоянно на больничных.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 12:41   #196
ПАУТИНА
всеМирная
 
Аватар для ПАУТИНА
 
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Ну про osaeläkeläiset мне конечно же известно , но в контексте БК было не понятно кого он имеет ввиду и почему они будут на содержании работодателя ? Насколько я понимаю , osaeläkeläinen получает неполную пенсию и неполную зарплату.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 13:30   #197
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
А Фи есть работающие пенсионеры ??? Глубоко сомневаюсь.

И что такое +30 % ?

+ 30% это надбавки за стаж.
Пенсионер содержится государством или налогоплательщиками (все его отчисления давно профуканы), а работающему 65 летниму платит работодатель или нагрузка на работодателя. я имел ввиду, что государство хочет спихнуть с себя расходы и переложить их на плечи работодателей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 13:46   #198
ПАУТИНА
всеМирная
 
Аватар для ПАУТИНА
 
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
+ 30% это надбавки за стаж.
Пенсионер содержится государством или налогоплательщиками (все его отчисления давно профуканы), а работающему 65 летниму платит работодатель или нагрузка на работодателя. я имел ввиду, что государство хочет спихнуть с себя расходы и переложить их на плечи работодателей.


Дак вот совсем нелогично и получается , что принимая такое решение, гос-во разоряет предприятия , т.к. вынужденно платить не обычные ЗП , а повышенные за стаж. При этом , обременяя таким образом предприятия возникает угроза их неконкурентноспособности и как следствие банкроства с увеличением числа безработных . Не "крякнутся" ли в таком случае кассы по безработице ? Т.е. на мой взгляд выгоды от такого решения правительства - никакого , а наоборот.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 13:51   #199
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,867
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Репутация: 35
Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Дак вот совсем нелогично и получается , что принимая такое решение, гос-во разоряет предприятия... Т.е. на мой взгляд выгоды от такого решения правительства - никакого , а наоборот.

Именно.
...............
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 14:42   #200
4enkin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
В Финляндии ест работаюшие пенсионери, да и как много еше, здоровие, работают до 70 лет!!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 14:51   #201
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
Работающих пенсионеров в Финляндии много. Но они не очень бросаются в глаза.

В Швейцарии есть забавная система для особо активных пенсионеров: они по желанию могут получать пенсию и работать не полный день, при этом наниматель им не платит ничего. В университетах и других подобных структурах очень много таких ассистентов, весьма почтенного возраста. Некоторые при такой работе ухитряются еще и слушать курсы, сдавать экзамены и получать дипломы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 15:13   #202
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Red face

Цитата:
Сообщение от ank
В Швейцарии есть забавная система для особо активных пенсионеров: они по желанию могут получать пенсию и работать не полный день, при этом наниматель им не платит ничего.


Согласись,что это совершенно разные вещи-когда кто-то будучи здоровым,материально независимым,от безделья просто идёт и работает в своё удовольствие забесплатно,и совсем другое,когда человека принудительно заставляют рботать в старом возрасте на два года больше,иначе он не получит пенсию,на которую сам же и отчислял ежемесячно в течении последних 40 лет!
Вот,чесслово,у меня настроение испортилось от такой новости
Также нет никакой гарантии,что за следующие 25 лет,которые мне предстоит работать до пенсии,эту планку не поднимут ещё лет на 5,например,как в Японии(там и мужчины и женщины выходят на пенсию в 70 лет)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 15:19   #203
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Также нет никакой гарантии,что за следующие 25 лет,которые мне предстоит работать до пенсии,эту планку не поднимут ещё лет на 5,например,как в Японии(там и мужчины и женщины выходят на пенсию в 70 лет)

Угу. Более того, все к тому и идет, что планка эта будет все подниматься и подниматься. И число 70 через 25 лет - это вполне реалистичная оценка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 15:27   #204
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ank
Угу. Более того, все к тому и идет, что планка эта будет все подниматься и подниматься. И число 70 через 25 лет - это вполне реалистичная оценка.


Вот скажи,Саша,а для чего тогда все эти достижения/открытия в области науки и техники? Мне всгда казалось,что наука как раз и работает для того,что бы человеку облегчить жизнь.То есть,по идее,возрастная планка выхода на пенсию должна была падать и падать,ну,допустим до 50 лет,а потом пенсия!
От чего же происходит то,что мы имеем?


Человек освободил от работы лошадь,что бы самому стать этой ломовой лошадью и работать на износ до самой смерти?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 15:39   #205
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вот скажи,Саша,а для чего тогда все эти достижения/открытия в области науки и техники? Мне всгда казалось,что наука как раз и работает для того,что бы человеку облегчить жизнь.То есть,по идее,возрастная планка выхода на пенсию должна была падать и падать,ну,допустим до 50 лет,а потом пенсия!
От чего же происходит то,что мы имеем?


Человек освободил от работы лошадь,что бы самому стать этой ломовой лошадью и работать на износ до самой смерти?

Я по-трезвому на такие темы говорить не умею.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 15:47   #206
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ank
Я по-трезвому на такие темы говорить не умею.


Нууу...ты,там,слишком-то себя не вини...не надо...

ПС.Кстати,о птичках!Не забудь какую-нить бутылочку австрийскую прихватить с собой...что б потом у жены не просить
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 15:51   #207
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Нууу...ты,там,слишком-то себя не вини...не надо...

ПС.Кстати,о птичках!Не забудь какую-нить бутылочку австрийскую прихватить с собой...что б потом у жены не просить

Поздно. Уже забыл
Уже в Хельсинки.

Но есть старые запасы австрийской микстуры, так что буду рад, если подъедешь. Устроим антикризисное мероприятие.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 18:15   #208
Malvina
Nothing is impossible...
 
Аватар для Malvina
 
Сообщений: 2,686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 15-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Дак вот совсем нелогично и получается , что принимая такое решение, гос-во разоряет предприятия , т.к. вынужденно платить не обычные ЗП , а повышенные за стаж. При этом , обременяя таким образом предприятия возникает угроза их неконкурентноспособности и как следствие банкроства с увеличением числа безработных . Не "крякнутся" ли в таком случае кассы по безработице ? Т.е. на мой взгляд выгоды от такого решения правительства - никакого , а наоборот.

Работодатели уволят кого захотят. Затраты перекладываются с пенсионного фонда на кассы по безработице. Может они меньше в таком случае с точки зрения государства?
Забавная реклама со свиньёй-копилкой в метро: не корми кризис экономя.
Уменьшили бы налоги...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 18:27   #209
finam
Registered User
 
Аватар для finam
 
Сообщений: 17
Проживание:
Регистрация: 25-02-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вот скажи,Саша,а для чего тогда все эти достижения/открытия в области науки и техники? Мне всгда казалось,что наука как раз и работает для того,что бы человеку облегчить жизнь.То есть,по идее,возрастная планка выхода на пенсию должна была падать и падать,ну,допустим до 50 лет,а потом пенсия!
От чего же происходит то,что мы имеем?


Человек освободил от работы лошадь,что бы самому стать этой ломовой лошадью и работать на износ до самой смерти?


Вот уж не прибавить, ни отбавить!

Хотя добавить можно! Вы заметили, что больше всего желают превратить людей в ломовую лошадь те, которые по жизни делают меньше всего: парламентарии, банкиры, биржевые спеклянты, некоторые "успешные предприниматели" и другие двуногие, вся польза которых свелась к тому, что они обокрали всё, что было честно и тяжело заработано обществом..
Как, например, "трудяга" Greenspan, ничтоже сумняшеся, заявил, что он "ошибся" в своих предположениях. Хочется спросить, а на коего ты лез со своими "предположениями", "экономист" *ренов???

Те кто принёс реальную пользу обществу - учёные, трудяги, учителя об этом рассуждают меньше всего.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 19:18   #210
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
а Гринспан поднял возраст пенсии в Финляндии? Ну Гринспан, ну дает!!!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 19:20   #211
Malvina
Nothing is impossible...
 
Аватар для Malvina
 
Сообщений: 2,686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 15-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Правительство Финляндии вновь повышает цены на спиртные напитки в стране.

На этот раз акциз на спиртные напитки повысится примерно на 10%.

Решение об этом будет принято в следующем месяце на переговорах по бюджету. Это решение должно вступить в силу уже в начале апреля.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 21:23   #212
finam
Registered User
 
Аватар для finam
 
Сообщений: 17
Проживание:
Регистрация: 25-02-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kisumisu
а Гринспан поднял возраст пенсии в Финляндии? Ну Гринспан, ну дает!!!!!

Вы где болеете?

До Финляндии ещё кризис особо не дошёл, даже ваши любимые капиталисты (катайнен & co) предупредили в этом году экономика -5% !!!!!!!!!!, в 2010 году !!ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!!! Советуйте закрывать строительный бизнес мужу. Иначе придётся вам помогать, кормить бездельников со халявной стройки опять!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-02-2009, 22:04   #213
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от finam
Вы где болеете?

До Финляндии ещё кризис особо не дошёл, даже ваши любимые капиталисты (катайнен & co) предупредили в этом году экономика -5% !!!!!!!!!!, в 2010 году !!ГОРАЗДО БОЛЬШЕ!!! Советуйте закрывать строительный бизнес мужу. Иначе придётся вам помогать, кормить бездельников со халявной стройки опять!

я так понимаю евреи ваши акции покупать перстали- вы че в страну лузеров вернулись виртуально?
А за меня не беспокойтесь- не пропаду.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-02-2009, 23:24   #214
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Если бы гос-во действительно думало о нас,то оно бы сделало вот так:

Кстати,ещё раз о пенсиях...

1.Показатели средней продолжительности жизни в Финляндии – 81,3 года у женщин, 75,3 года у мужчин.
2.В пенсионный фонд работник(+работадатель) платят 22 % от брутто з/п.
3.За 40 лет сумма выплаченная пенсионером и накапливаемая в фонде увеличивается в 2 раза!(если бы у нас была возможность класть эти деньги на накопительный счёт в банк,то так бы оно и было)
4.Везде трубят,что средняя з/п в Финляндии-у мужчин 3 020 ja naiset 2 450 euroa.

Считаю,что законодатели должны учитывать именно эти четыре фактора вместе взятых,при расчёте возрастных рамок выхода на пенсию.
То есть,человек честно отработавший целую жизнь,пока был здоров и молод,который платил налоги гос-ву,должен и отдохнуть заслуженно на пенсии,ни в чём не нуждаясь.

Возьмём для примера мужчину,который отработал 40 лет.
За это время он выплатил в пенс.фонд. 318 912 евро.В фонде его денежки разбухли в два раза и грубо говоря,к 60-ти годам,когда он выходит на пенсию у него накоплено 637 824 евро собственных денег!
То есть,если этому пенсионеру выплачивать пенсию его же деньгами назад,в сумме равной его з/п (3020 е/мес),то этих денег хватит на 17 лет!!! То есть до 77 лет -а это больше среднего возраста по стране!!!
С женщинами всё тоже самое,с единственной поправкой,что раз уж они живут дольше мужчин на 6 лет,то и на пнсию пусть выходят в 66 лет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2009, 10:05   #215
Malvina
Nothing is impossible...
 
Аватар для Malvina
 
Сообщений: 2,686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 15-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Интересно!

Lamalaskuri

http://www.alaruokilamaa.fi/testi/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2009, 10:26   #216
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Кстати,ещё раз о пенсиях...

1.Показатели средней продолжительности жизни в Финляндии – 81,3 года у женщин, 75,3 года у мужчин.
2.В пенсионный фонд работник(+работадатель) платят 22 % от брутто з/п.
3.За 40 лет сумма выплаченная пенсионером и накапливаемая в фонде увеличивается в 2 раза!(если бы у нас была возможность класть эти деньги на накопительный счёт в банк,то так бы оно и было)
4.Везде трубят,что средняя з/п в Финляндии-у мужчин 3 020 ja naiset 2 450 euroa.

Считаю,что законодатели должны учитывать именно эти четыре фактора вместе взятых,при расчёте возрастных рамок выхода на пенсию.
То есть,человек честно отработавший целую жизнь,пока был здоров и молод,который платил налоги гос-ву,должен и отдохнуть заслуженно на пенсии,ни в чём не нуждаясь.

Возьмём для примера мужчину,который отработал 40 лет.
За это время он выплатил в пенс.фонд. 318 912 евро.В фонде его денежки разбухли в два раза и грубо говоря,к 60-ти годам,когда он выходит на пенсию у него накоплено 637 824 евро собственных денег!
То есть,если этому пенсионеру выплачивать пенсию его же деньгами назад,в сумме равной его з/п (3020 е/мес),то этих денег хватит на 17 лет!!! То есть до 77 лет -а это больше среднего возраста по стране!!!
С женщинами всё тоже самое,с единственной поправкой,что раз уж они живут дольше мужчин на 6 лет,то и на пнсию пусть выходят в 66 лет

за 40 лет деньги как минимум 2 раза теряют в себестоимости, а ты про 600 тысяч.
плохой экономист из тебя!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2009, 10:36   #217
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
Цитата:
Сообщение от kisumisu
за 40 лет деньги как минимум 2 раза теряют в себестоимости, а ты про 600 тысяч.
плохой экономист из тебя!


нет кису, экономист из мики нормальный. ты прикинь, эти денюшки не просто так складываются в мешочек. пенсионный фонд имеет возможности вкладывать в самый доходный промысел, причем с гарантированной прибылью превышающей инфляцию. так что там не 600 тыс а миллионы, и пенсионер получает свою пенсию только в виде процентов от этой суммы, а потом он умирает. сумма ему не остается, но продолжает приносить доходы. сколько умерло пенсионеров? много больше чем население страны! прикинь сколько там денег. ну а если там их нет, то в этом заслуга "хороших экономистов" .
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2009, 13:56   #218
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Кстати,ещё раз о пенсиях...

Кстати вот, луюбопытный документ эпохи.

http://www.finnov.net/~ank/67.ppt
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2009, 14:49   #219
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от N.B.
Ну, не знаю... Знакомый финн живет в 50 км от работы в своем доме, построил не так давно и место тщательно выбрал. Он говорил, что по идее ему надо ездить автобусом, чтобы получить компенсацию. Но с автобусами что-то не клеится, т.к. он типа дитё в садик везет, а потом не попадает в расписание. Он собрал бумаги и подал (вроде в КЕЛА) на компенсацию поездок на своем авто. Вот я и думаю - какого хрена другие должны оплачивать его путешествия? Пусть купит квартиру в городе и ходит пешком


Это как бы понятно, но у меня аргументы те же, что и выше Хочешь жить в лесу в своем доме - плати сам... А то у финнов мечта: жить в своем доме, на берегу озера, чтоб сосед был не ближе 1км и чтобы дом этот был в центре Хельсинки.

На дворе - кризис и гос-ву надо экономить. И принцип льгот должен быть равновелик, т.е. все должны пользоваться одинаково. Например - льготы для лечения - всем. А вот дорожный налог платят все автовладельцы, но фактически он идет на ремонт дорог для тех, кто ежедневно мотается на работу с хуторов... Абыдна

Не в КЕЛА это подается,а в налоговую,которой надо доказать по какой причине не можешь до работы добраться на общественном транспорте...
Потом ,в конце года налоговая что-нибудь вернет...
А как же тем,которым рабочие места в разных местах на хуторах и ездить надо 2 раза за день?
Им,вообще,только половину пути своя фирма оплачивает...их тоже,лишить этой "льготы"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2009, 15:44   #220
Malvina
Nothing is impossible...
 
Аватар для Malvina
 
Сообщений: 2,686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 15-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
ВВП Финляндии последовательно сокращался в течение полугода, а это означает, что страна находится официально в стадии рецессии.
Согласно данным Статистического центра Финляндии, ВВП показал минус как в июле-сентябре, так и в октябре-декабре.
В октябре-декабре ВВП станы сократился на 1,3 процента, а в июле-сентябре - на 0,3% по сравнению с предыдущим кварталом, сообщает информационный портал novosti.err.ee со ссылкой на yle.fi.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2009, 15:45   #221
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от kolobok
нет кису, экономист из мики нормальный. ты прикинь, эти денюшки не просто так складываются в мешочек. пенсионный фонд имеет возможности вкладывать в самый доходный промысел, причем с гарантированной прибылью превышающей инфляцию. так что там не 600 тыс а миллионы, и пенсионер получает свою пенсию только в виде процентов от этой суммы, а потом он умирает. сумма ему не остается, но продолжает приносить доходы. сколько умерло пенсионеров? много больше чем население страны! прикинь сколько там денег. ну а если там их нет, то в этом заслуга "хороших экономистов" .

нет, пдлохой, ибо экономика учитывает не только сегодняшний день, а и завтрашний. если б этого не было б- и стали бы платить тем, кто 40 лет проработал ВСЕ сейчас и все до копейки- то не было бы ничего кроме пенсионных выплат- а все остальное пенсионер бы покупал бы за свои кровные и платил бы за все сполна- ну подумаешь операцуия на сердце всего 100.000! ведь есть пенсия!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2009, 18:30   #222
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,217
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kolobok
нет кису, экономист из мики нормальный. ты прикинь, эти денюшки не просто так складываются в мешочек. пенсионный фонд имеет возможности вкладывать в самый доходный промысел, причем с гарантированной прибылью превышающей инфляцию. ... .

А разве есть такие промыслы,где прибыль "гарантирована?
Единственное,что из таких промыслов приходит в голову,так это погребальные конторы.
Так ведь их возможности тоже ограничены,и поделены у них
уже все сферы влияния,и участки,и потенциальный контингент...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-02-2009, 19:58   #223
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
Цитата:
Сообщение от Pauli
А разве есть такие промыслы,где прибыль "гарантирована?
...


конечно есть. но не для всех, а только для тех кому разрешат власть придержащие. табак, алко, фармацевтика с гарантированной реализацией патентованного товара, разные инвестиции обеспеченные государством где начальный взнос от нескольких миллионов, т.е. не для простых .. есть есть.. одна "такс фри" лимитед чего стоит. и накнец есть еще "условия" это когда кому-то эти условия таковы, что для него промысел не выгоден, а кому-то таковы, что гарантирована прибыль. вариантов много. и пенсионные фонды этим всем владеют, плюс часто вовсе не облагаемы налогом. налогом облагаются только полученная пенсионером крохотная часть от своего вклада при получении.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2009, 10:58   #224
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
kolobok уже тебе ответил...

Цитата:
Сообщение от kisumisu
за 40 лет деньги как минимум 2 раза теряют в себестоимости, а ты про 600 тысяч.
плохой экономист из тебя!


Кису,я согласен,что цена самих денег падает со временем,но это уже забота гос-ва производить индексации. Работник отчисляет живые деньги прямо сейчас и они на данный момент имеют свою цену!Поэтому,гос-во принудительно обложившее свой народ этим налогом должно и позаботиться о том,что бы на пенсии человек не только получал денежки,а также и о том,что бы эти денежки были также платёжноспособны/проиндексированы!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2009, 12:34   #225
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Malvina
Забавная реклама со свиньёй-копилкой в метро: не корми кризис экономя.
Уменьшили бы налоги...

Все говорят о кризисе,народ увольняют,но тут же принимаются законы ,облегчающие попадание беженцев в Ф-ию...
Такое ощущение,что законодеятели о кризисе ничего и не слышали...
Начали бы экономию с того ,что закрыли бы поток их сюда,да поотправляли обратно на свою родину ,туда ,где уже безопасно,а так же тех,кто совершил здесь преступления...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2009, 12:51   #226
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от Микка К.
3.За 40 лет сумма выплаченная пенсионером и накапливаемая в фонде увеличивается в 2 раза!(если бы у нас была возможность класть эти деньги на накопительный счёт в банк,то так бы оно и было)

Микка, я же уже рассказывал как нынешняя система работает.
Львиная доля пенсионных выплат уходит в распределительную систему, то есть в тот же месяц расходуется на выплаты нынешним пенсионерам. В накопительную систему поступает только 20-25%.

"Перескочить" на накопительную систему теоретически можно было бы. Для этого нужно всего ничего: уговорить нынешних пенсионеров и тех, кто будет уходить на пенсии в ближайшие 30 лет на сокращение их пенсий в 4-5раз.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2009, 14:06   #227
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ank
Микка, я же уже рассказывал как нынешняя система работает.
Львиная доля пенсионных выплат уходит в распределительную систему, то есть в тот же месяц расходуется на выплаты нынешним пенсионерам. В накопительную систему поступает только 20-25%.


Я это хорошо запомнил
Только вот считаю,что это нечестно и неправильно.
Размер рабочей пенсии зависит от выплат,которые производил человек в течении трудовой жизни,а значит его собственных денег(которые он +работадатель за него выплатили в ПФ) должно хватить на много-много лет,пока он пенсионерствует!
Цитата:
Сообщение от ank
"Перескочить" на накопительную систему теоретически можно было бы. Для этого нужно всего ничего: уговорить нынешних пенсионеров и тех, кто будет уходить на пенсии в ближайшие 30 лет на сокращение их пенсий в 4-5раз.


Тогда,тем более,надо срочно менять существующую систему!
Кстати,именно гос-во и являлось гарантом того,что если человек делает пенсионные отчисления,то он будет получать рабочую пенсию!!!
Поэтому,я и предполагаю,что мою пенсию мне будут выплачивать моими деньгами и уж ни в коем случае я не хотел бы зависить от того,что мне потом будут обеспечивать пенсию работающие люди....а вдруг потом и работать не захотят?и что,мне помирать с голоду?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2009, 14:22   #228
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
И ещё....

Обсуждая пенсионный вопрос,надо помнить о том,что некоторые из нас переехали сюда уже во взрослом возрасте.А значит,нам и не светит полноразмерной пенсии,которая достигалась лишь при 40 годах стажа (теперь уже надо на 2 года больше!).
Все знают,что есть пенсия народная(для тех,кто не работал) и рабочая(кто платил % с з/п).

Рассмотрим первый вариант.
Ну,этих пенсионеров можно приравнять к безработным-им оплачивают жильё+платят пособие 420 е/нетто....+оплачивают им эл.-во/воду,лекарства...вообщем,всё,что сверх прожиточного минимума.
То есть,получается примерно под 1000 е/мес/чистыми.

Хех...что бы заработать рабочую пенсию в 1000 е/нетто (а это 1200 е/брутто) для этого потребуется 25 лет трудового стажа!!! Значит,если вы приступили к работе в Финляндии с 38 лет,то максимум,что вас ждёт на пенсии-это уклад жизни нынешнего безработного!

*Справка* "Если размер трудовой пенсии меньше народной,то пенсионеру доплачивают до уровня народной пенсии"
И это при том,что за 25 лет выплата в пенс.фонд составила более 165 000 евро(при ср.з/п в 2500 е/мес/брутто)!
Эти деньги могли бы принести вам доход-будь они в банке...или мжно было купить своё жильё,не прибегая к банковской ссуде.....

Считаю,что всё очевидно ;и однозначно у людей должно быть право выбора!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2009, 14:48   #229
Malvina
Nothing is impossible...
 
Аватар для Malvina
 
Сообщений: 2,686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 15-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Микка К.
И ещё....

Обсуждая пенсионный вопрос,надо помнить о том,что некоторые из нас переехали сюда уже во взрослом возрасте.А значит,нам и не светит полноразмерной пенсии,которая достигалась лишь при 40 годах стажа (теперь уже надо на 2 года больше!).
Все знают,что есть пенсия народная(для тех,кто не работал) и рабочая(кто платил % с з/п).

Рассмотрим первый вариант.
Ну,этих пенсионеров можно приравнять к безработным-им оплачивают жильё+платят пособие 420 е/нетто....+оплачивают им эл.-во/воду,лекарства...вообщем,всё,что сверх прожиточного минимума.
То есть,получается примерно под 1000 е/мес/чистыми.

Хех...что бы заработать рабочую пенсию в 1000 е/нетто (а это 1200 е/брутто) для этого потребуется 25 лет трудового стажа!!! Значит,если вы приступили к работе в Финляндии с 38 лет,то максимум,что вас ждёт на пенсии-это уклад жизни нынешнего безработного!

*Справка* "Если размер трудовой пенсии меньше народной,то пенсионеру доплачивают до уровня народной пенсии"
И это при том,что за 25 лет выплата в пенс.фонд составила более 165 000 евро(при ср.з/п в 2500 е/мес/брутто)!
Эти деньги могли бы принести вам доход-будь они в банке...или мжно было купить своё жильё,не прибегая к банковской ссуде.....

Считаю,что всё очевидно ;и однозначно у людей должно быть право выбора!

Не дадут! Государству нужны деньги для выплаты нынешним пенсионерам.
Если работающему успеть выплатить квартиру, то уровень жизни на пенсии будет повыше, чем у безработного. Отличие только в этом.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2009, 15:13   #230
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Malvina
Не дадут! Государству нужны деньги для выплаты нынешним пенсионерам.

Да?А куда подевались деньги этих пенсионеров,которые они выплачивали в ПФ?Где деньги умерших/не доживших людей?Куда подевались % с этих ежемесячных многомиллионных выплат???

*в год пенсионные отчисления составляют 21,5 млрд.евро*
Даже если эти деньги приносят всего 2% дохода,то это уже-42 800 000 евро.На эту сумму можно содержать 3500 пенсионеров,т.е. накопленные пенсии этих людей остаются неизменными и только продолжают приносить доход

Цитата:
Сообщение от Malvina
Если работающему успеть выплатить квартиру, то уровень жизни на пенсии будет повыше, чем у безработного. Отличие только в этом.


Понимаешь,человеку,который выходит на пенсию и знает,что его пенсия будет чуть боьше 1000,выгоднее продать своё жильё!Тогда он и с деньгами будет и переедет в аренду.Получив рабочую пенсию в 1000,он платит за аренду/свет/воду и у него остаётся 400 евро,а это ниже чем народная пенсия и ему КЕЛА доплачивает 20 евро до минимума!
Во в этом я и вижу единственное пеимущество покупки своего жилья-пока работаешь платишь мало за квартиру,а когда становишься пенсионером с маленькой пенсией,то предварительно продав картиру осташься с деньгами и можешь ими пользоваться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2009, 15:24   #231
Malvina
Nothing is impossible...
 
Аватар для Malvina
 
Сообщений: 2,686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 15-04-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Да?А куда подевались деньги этих пенсионеров,которые они выплачивали в ПФ?Где деньги умерших/не доживших людей?Куда подевались % с этих ежемесячных многомиллионных выплат???
Понимаешь,человеку,который выходит на пенсию и знает,что его пенсия будет чуть боьше 1000,выгоднее продать своё жильё!Тогда он и с деньгами будет и переедет в аренду.Получив рабочую пенсию в 1000,он платит за аренду/свет/воду и у него остаётся 400 евро,а это ниже чем народная пенсия и ему КЕЛА доплачивает 20 евро до минимума!
Во в этом я и вижу единственное пеимущество покупки своего жилья-пока работаешь платишь мало за квартиру,а когда становишься пенсионером с маленькой пенсией,то предварительно продав картиру осташься с деньгами и можешь ими пользоваться.

Наверно много долгожителей, на выплату пенсий им и подевались.
Я думаю выгоднее с пенсии в 1000 заплатить квартплату 200. На 800 можно прожить, а квартиру ребенку завещать. Хотя ему опять придется платить немаленький налог на наследство, на которое уже налогов и процентов выплачено море. Вот где справедливость?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2009, 18:40   #232
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Тогда,тем более,надо срочно менять существующую систему!
Кстати,именно гос-во и являлось гарантом того,что если человек делает пенсионные отчисления,то он будет получать рабочую пенсию!!!
Поэтому,я и предполагаю,что мою пенсию мне будут выплачивать моими деньгами и уж ни в коем случае я не хотел бы зависить от того,что мне потом будут обеспечивать пенсию работающие люди....а вдруг потом и работать не захотят?и что,мне помирать с голоду?

Так ее и меняют постепенненько. Но насчет того, что при нашей (трудовой) жизни перейдут на накопительную шансов почти никаких. На это десятки лет потребуются (ну или массовые репрессии).

И получать мы будем в-основном исходя из того, сколько в это время будут платить работающие. И если они работать не будут - жопа нам светит еще большая, чем светит сейчас.

Кроме этого сейчас есть возможность делать дополнительные выплаты в личную накопительную пенсию (если я правильно все помню, до 700 евро в месяц, выплаты освобождаются от налогов).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2009, 19:03   #233
N.B.
Nota bene
 
Аватар для N.B.
 
Сообщений: 246
Проживание:
Регистрация: 22-01-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от leijona3
А как же тем,которым рабочие места в разных местах на хуторах и ездить надо 2 раза за день?
Им,вообще,только половину пути своя фирма оплачивает...их тоже,лишить этой "льготы"?

Если в рабочее время - так это как командировка (разъезд). И что там за половина - не знаю. В приличных учреждениях командировки оплачивают полностью, в том числе, если и на своей машине едешь...

Я говорил о тех, кто получает компенсации за поездки на работу - с работы. Нефиг вообще компенсировать с бюджета (кармана других). Если у фирмы есть деньги и на это - пусть. Такое, кстати, не так уж и редко - корпоративные карточки на бензин...

Мне представляется, что более справедливо: "Любишь с горки кататься, люби и санки возить". Т.е. если живешь на хуторе (в тишине, на чистом воздухе), то за поездки на ВЫБРАННУЮ ТОБОЙ работу оплачивай сам.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-03-2009, 19:16   #234
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от N.B.
Если в рабочее время - так это как командировка (разъезд). И что там за половина - не знаю. В приличных учреждениях командировки оплачивают полностью, в том числе, если и на своей машине едешь...

Я говорил о тех, кто получает компенсации за поездки на работу - с работы. Нефиг вообще компенсировать с бюджета (кармана других). Если у фирмы есть деньги и на это - пусть. Такое, кстати, не так уж и редко - корпоративные карточки на бензин...

Мне представляется, что более справедливо: "Любишь с горки кататься, люби и санки возить". Т.е. если живешь на хуторе (в тишине, на чистом воздухе), то за поездки на ВЫБРАННУЮ ТОБОЙ работу оплачивай сам.

Я не писала о командировках,а ,например,о тех,кто ездит из города на фермы(таких мест может быть много).
В день делается 2 поездки,но фирма оплачивает только одну...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-03-2009, 10:33   #235
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
всё таки никак не идет из головы ассосиация со скотным двором.. скот возмущается системой фермы, скот недоволен, возмущён, скот требует к себе нескотского обращения что же будет если сделать все как требует скот? - хороший зоопарк - предприятие убыточное во всех отношениях, зато какое счастье обитателям клеток
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно