Jade

Бубрих ещё тот спец. по истории. Но он был вынужден врать, потому как время было такое. А вот кЛонпринца кто вынуждает фальсификацией заниматься? Может, ему в ПМЖ Финляндия отказала, вот он теперь и злится, виртуально завоёвывает/оттяпывает финские земли.

     

kronprinz

Обычная сточка, в то время в любой труд, хоть по истории хоть по химии нужно было вставить имя Сталина. Резали карел шведы с сумьемьскими добровольцами, от чего карелы и оказались в Новгороде да Твери.

     

kronprinz

Бубрих не врал, что и подтверждают современные историки Карелии. То что вы занимаетесь фальсификацией, это понятно. Полька-немка это говорит о многом.
Что бы в ПМЖ Финляндия отказала, мне так я понимаю нужно туда попроситься, зачем мне туда ехать, вот только не пойму. Менять Россию на какую то провинцию, зачем.
Вот врать то любишь солдат Джейн, как и пургу нести. С чего это я завоевываю и оттяпываю финские земли. Просто вношу ясность, что бы не забывали. Что живут сумьемцы на карельских землях входивших во время их захвата шведами в состав русских земель. Пусть живут, жизни радуются. Мир заключен, границы есть. Ну захотят финны их пересмотреть, пусть попробуют.

     

Alek

В России живет более 150 национальностей и каждого есть свой язык. От вас первый раз слышу, что у русского языка более 100 наречий...........
Вам для кругозора

РЕСПУБЛИКА ДАГЕСТАН: НАЦИОНАЛЬНОСТИ И ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ*

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Jade

Бубрих врал, как и продолжают врать многие ваши современные импер-патриот-историки, бред которых вы, как попугай повторяете. Почему эти "историки" и вы с ними никак не комментируете карело-шведский союз с 1290-х, о котором абсолютно ясно говорят новгородцы в своих летописях? Почему вы верите современной лаже ваших импер-пропагандистов, но не верите летописям?

И что вы, как банный лист, с полькой-немкой пристали. Вы сами с Пряжки убежали и согласились с Бабаем в том, что вы "из-за Кавказа". Раз вы скрываете, откуда вы в Пряжу попали, значит, вы условно беженец из села Гадюкино. Как потомок села Гадюкино=гадюкинец вы ничего не можете знать о истории северо-запада и никакой ясности внести вы не в состоянии - наоборот на уши с ног всё поставили.

     

Гемолайский

Вы зрите в корень госпожа Jade.
Так оно и есть.

     

Гемолайский

А вы знаете, русские они ведь тоже разные бывают...
Вот к примеру :

Русские эмигранты на советско-финской войне
http://russkiymir.ru/ru/publication...rom4=4&id4=5854

Русский отряд в составе вооружённых сил Финляндии был создан в феврале 1940 года при активном участии бывшего технического секретаря Политбюро ЦК ВКП(б) Бориса Бажанова.
Он эмигрировал из СССР ещё в 1928 году, а двенадцать лет спустя приехал в Финляндию по приглашению К. Г. Маннергейма, который в ходе встречи, состоявшейся 15 января, дал согласие на создание русских антисоветских формирований.

воспоминания Бориса Бажанова
http://www.golubinski.ru/russia/boris.htm

     

Ollikainen

Есть одна вещь ,которая хуже чем ложь - ПОЛУПРАВДА.Когда берём одни исторические факты и игнорируя другие создаём требуемую заказчиком историю,на основании которой делаем требуемые заказчиком выводы,которые нужны для пропагандистких целей......

     

Михалыч

Я признаю, что на Карельском перешейке до 1939 года проживали фины и это была территория суверенного государства Филяндия, суверенитет которому подарила Россия. После агрессии 39 года, эта территория была завоевана Советским Союзом.
Что дальше? О чем спор? Должна ли современная Россия вернуть завоеванные земли? На каком основании? И еще вопрос, в чем заинтересовааность форумчан имигрировавших в Финляндию, которые ратуют за возврат этих земель финам?
Надежда получить для себя надел земли или желание понравиться новой отчизне?

     

Ollikainen

Товарищ сусси/кронпринц обвиняет финнов в фашизме. и агрессии против СССР-Для Богом забытых деревень Карельского перешейка возвращение финнов было бы только благом....ИМХО......Не все,кстати настаивают на переносе границы и отселении русскоязычного населения....

     

Михалыч

А Вы уверены, что богом забытые деревни на Сахалине и Курилах с надеждой смотрят на Японию? В Бресте тоже ждут недождутся поляков? А на кого возложить свои надежды индейцам Америки?

     

Сан Саныч

Позвольте ремарку.
Не исключаю, что сахалинцы только на Японию и надеятся, судя по таким вот фактам:

http://www.pravda.info/news/1211.html
В других, упомянутых вами регионах, ситуация думаю не на много лучше, в плане патриотизма....

     

klo

А как насчёт продажи земли? В соседней теме про стереотипы нас уверяют, что это выход для "богом забытой" юго-восточной Финляндии...

     

Михалыч

А мне в Питере на кого надеяться..........?

     

Михалыч

Что за тема, не видел?

     

Сан Саныч

Михалыч, мы не пропадем! У нас Фи под боком!

     

klo

http://suomi.ru/forum/showthread.php?t=53554

     

Михалыч

Это сообщение? У нас в садоводстве несколько участков приобрели финские семьи. Удивляюсь.........

     

Михалыч

Ну, если не будем раздувать подобную тему...............

     

duche

6.0 за артистичность и подачу информации - профессионал, какие "финские семьи", где купили, не важно, ключевое слово - "финские", браво!!!

     

Михалыч

Остров Высоцкий, Выборгский залив, садоводческое товарищество "Высоцкое", три семьи, их закуток так и называем финским. Есть желание проверить правдивость моих слов ВЕЛКОМ!

Откроете ссылку, где стоит крестик этот дом принадлеждит финам и первый южнее тоже......

http://wikimapia.org/#lat=60.586651...=16&l=1&m=a&v=2

     

klo

Могу ошибатся, но по-моему там какой-то особый статус этого острова...Скорее всего земля у них в аренде.ИМХО.

     

Михалыч

Статус был у малого Высоцкого (финское название Равансаари) он был отдан в аренду финам на долгие годы. Все острова Выборгского залива вновь являются погран.зоной, но пока пограничники их не закрыли. Спешите приезжать, пока не поставили вновь посты.

     

klo

Тогда это болшой секрет, как эта земля относится к вашим финам. В пограничных зонах продажа земли иностранцам запрещена. Собственно, по сути она почти везде запрещена.

     

Сан Саныч

Не по сути, а так и есть:

http://www.interned.ru/articles/law...%FC%F1%F2%E2%E0

     

Михалыч

Они ее приобрели до принятия закона о погран зоне. Я не трепач. Это их дачи.

     

Сан Саныч

Михалыч! Вы где живете? В России любой закон обойти можно, было бы желание и деньги. Земли, любые, иностранцы в стране покупают, через подставных юридических или частных лиц....

     

Михалыч

Меня задело вот это.......

     

Сан Саныч

Вас это, кого то задевает знание того, какие, по своим моральным качествам россияне, по большей части, скупают недвижимость в Фи....

     

MihaNik

видимо вы задели огалделых патриjотов словом- "финские"
так сказать посягнули на " святое чистое и светлое"

     

MihaNik

а вообще это бесконечная тема,тут можно флудить обовсем чем только можно так как по теме все сотни раз уже сказанно ,все что только можно было сказать.

     

klo

Не хотела обидеть и совсем про Вас так не думаю.

     

mayday

Так здесь любому ясно где, - в дружной семье свободных и трудолюбивых народов России.
К вящей радости "лица русскоязычной Финляндии" и им подобным "иудушкам".
Наверное не только "вонючий" телефон Нокиа разрабатывали бы, под руководством мудрого старшего брата

А то что утверждают, что:
То с этим нельзя согласится, достаточно посчитать количество карел проживающих по обе стороны границы, и сравнить уровень жизни тех и других. Сразу ясно станет, кто в действительности резал и жог.

     

Ollikainen

Так сусси/кронпринц утверждает ,что по ту сторону карел нет...

     

Михалыч

Вы меня не обижали.....

     

dudinkafarnorth

Кстати,как-то давным-давно читала историю: карелы-то огнём и мечом воевали против финнов....В районе Хамеенлина. В 16 веке война была.....Тысяча пятьсот какой-то год. А спустя энное количество столетий "Калевала" стала достоянием финской культуры.
Неисповедимы пути господни.
К сожалению, не вспомню источник.На английский языке была книга.

     

kisumisu

навскидку просмотрела интернет- есть 2 версии происхождения Калевалы- вы видимо читали "приверженцев" карельской версии. Другая версия- запад нынешней Финляндии и у той и у другой версии есть свои предубежденные исследователи и историки.

     

Ollikainen

В 16 -м веке одни карелы воевали на стороне новгородцев/России,другие на стороне шведов....самостоятельно они после 13-го века уже не воевали...

     

ULYBKA

Все эти рассказы об истории взятые с совковых учебников уже немножко
поднадоели. они написаны с политической наклонностью и под
руководством тех остолопов которые в то время были у власти
под девизом закон как дышло куда повернул туда и вышло.
Хочу спросить у вас увожаемый а почему такая ненависить к русским
не только финнов а можно сказать и сказать нечего. перечислять долго придется
народы мира.
Можете сказать и описать свою точку мнения. правы народы мира
или нет охаивая везде и всегда русских.

     

Wahmurka

шведы ведь с 1812 официально не воюют, воюют только карелы, партизаны и другие солдаты... а теперь и неофициально у них мало причин.

     

kronprinz

Скажем с улыбкой, народы мира правы

     

kronprinz

Вы не равняйте сталинских историков которые для вас главные авторитеты в изучении истории и Бубриха, который имел собственную точку зрения, за что и поплатился.

Слово «союз» тут как-то неуместно. Лучше сказать «антисоюз», ибо как то странно вели себя шведские союзники. Уничтожали карельские поселения и строили на их месте свои крепости:
«…..2. На вершине замкового холма в XIII в. до появления здесь шведов существовала деревянная застройка, остатки которой зафиксированы в предматериковом горизонте. В ней вычленяются хозяйственно-жилые постройки с многослойным полом и столбовыми конструкциями, а так же валообразная песчаная насыпь с частоколом.
3. Отчетливые следы пожара, сломанное оружие ближнего боя, наконечники арбалетных стрел, брошенные в постройке дорогие предметы свидетельствуют о гибели поселения в военном катаклизме. Заготовки строительного камня для башни Олафа, располагавшиеся прямо на слое пожарища, позволяют уверенно говорить, что нападавшими были шведы, немедленно после разгрома в 1293 г. приступившие к каменному строительству замка. То есть захват острова шведами, с источниковедческой точки зрения, зафиксировал материальную культуру коренного населения - карел на 1293 г. Из этого следует, что все предметы, датируемые временем до конца XIII в., находились к моменту разгрома в обиходе населения, но на современном этапе пока не могут свидетельствовать о времени появления карельского поселка.» http://www.terijoki.spb.ru/vyborg-f...vf_ancient1.php

Карелам вместе с новгородцами приходилось рушить шведские крепости и восстанавливать свои карельские. Кексгольм и Ландскрона были разрушены, Выборг смог приступ отбить. Посему карельское поселение там восстановлено не было.
Шведы запретили карельским судам плавать в Ботническом заливе. Карелам же они устроили геноцид, после чего карельское население бежало в русские пределы. Если бы шведы были союзниками, то карелы не в Тверь убежали, а в Швецию.

     

kronprinz

Банный лист к вам пристает в бане, я же к вам не пристаю. Возраст, знаете ли у вас уже не тот. Про польку-немку уже объяснил, повторятся не хочу. Вам очевидно известно все о истории северо-запада и вы внесли шведскую ясность, поставив все на шведские ноги.

То что я попал в Пряжу виновата финская расистская политика:
«Еще до начала вторжения Маннергейм издал приказ, на основании которого русское население следовало заключить в концлагеря. Приказ этот был в духе времени и издан еще раньше приказа “Меч в ножны”… С выходом финских войск в начале сентября 1941 года к Свири, оттуда в четыре концлагеря эвакуировали примерно 3400 русских. С верховьев Свири ожидалось прибытие еще примерно 6000 русских, для которых приготовили концлагерь в южной части Петрозаводска.» Так мой отец, дед и вся семья попала в концлагерь №5 в Петрозаводске. Оттуда после победы Великой Финляндии все русские должны были быть отправлены в Сибирь.: «Переселение ингерманландцев имело своей дальней целью переправить их впоследствии в Восточную Карелию. Таким образом можно было бы избавиться от русских, заключенных в концентрационные лагеря. Их тогда переселили бы на захваченные немцами новые территории. Но от этих замыслов пришлось отказаться ввиду ухудшения военно-политической обстановки, делать перемещений уже не хотели, они бы явно указывали на намерения Финляндии присоединить Восточную Карелию.»
А в Пряже как я уже говорил оказался благодаря финской расистской политике: «во время оккупации финны постоянно перебрасывали население из одного места в другое; в концлагеря, оттуда в трудовые лагеря или в другие населенные пункты и снова в концлагеря. Перемещения объясняли военной необходимостью, стремлением улучшить условия жизни местного населения, или же национальными интересами — то есть, если быть точными, — расистской политикой.»http://www.priozersk.ru/1/text/0005_2.shtml

     

Ollikainen

Через пару сотен лет будут писать,что ингерманландские финны убежали от гнёта русских в Финляндию...На самом геле ,БЕЖАЛИ означает одномоментное и очень быстрое переселение...Когда переселение длится десятки лет его трудно назвать побегомСкорее я бы провёл аналогию современным переселением ингерманландцев -уезжали медленно,уезжали за лучшей жизнью,уезжали к единоверцам...
Про Ландскрону не знаю -но шведская крепость Кексгольм стоит до сих пор -сам там бывал и не раз,а вот карельское городище только раскапывают...

     

Ollikainen

Ты забыл,что на оккупированной территории оказалось меньше половины ингерманландцев(63 000 из 195 000).....Остальные уехали ждать русских в Сибири...
Злоключения русских закончились концом войны -злоключения российских финнов продолжались десятилетия позже...Уж кто бы говорил о расисткой политике...

     

kronprinz

Шведы же не сразу всю Карелию захватили, от Ореховецкого мира, до Столбового триста лет прошло. Не забывай еще что карелы со своих исконных земель бежали, а ингры с захваченных ими уходили. Возвращались на свою Родину.

Ты что про Кексгольм не в курсе?

     

kronprinz

Ты забыл, что ингров выселили временно, а финская политика была расистской потому, что русских планировали выслать с части Лен области, части Мурманской области, всей Карелии навсегда.

     

Ollikainen

Ингерманландских финнов выселили с родных деревень НАВСЕГДА.Блокадников -в 42-м,остальных в 44-м....Вернулось около 10% ....двумя десятилетиями позже,своим ходом,причём власти етому всячески мешали....
Так что у нас карается сильнее -попытка преступления или само преступление??

     

Ollikainen

Ингерманландские финны произошли от тавастов(саваккот)и евремёйсет (по твоей ссылке -ассимилированные карелы ) Разделение на саваккот и евремёйсет прослеживается аж до начала 20-го века - потом ,спасибо тов,Сталину остались одни ингермаландцы...
Ну так расскажи про Кексгольмльм -екскурсовод по крайней мере рассказывал что крепость шведскаяОсобенно,как карелы подняли восстание против новгородцев и сдали город шведам..

     

Jade

Вы так и не смогли ответить на простой вопрос, почему летопись не зафиксировала ни единого сражения между шведами и карелами с конца 1200-х, зато много стычек - между новгородцами и карелами.
В вашем русском понимании сопротивление, оказываемое русским "освободителям", всегда неуместно и антирусские союзы ="антисоюзы".
Кривые выводы на пепелище. Заготовки строительного камня для башни Олафа, располагавшиеся прямо на слое пожарища, позволяют уверенно говорить, что нападавшие новгородцы сожгли поселения карелов, ставших на сторону шведов. Шведам приходилось строить на пепелищах, оставленных новгородцами - что на 100% доказывает летопись.
Новгородская летопись сообщает только о том, что именно новгородцы жгли союзные поселения карелов и шведов с 13 века, поэтому домыслы и пропаганда ваших цитат очевидна.
Так что шведы строили в Карелии, новгородцы - разрушали, шведы снова строили.

     

Jade

Ухтты, да вы мне в дедушки-прадедушки по возрасту годитесь, и на эдакое намекаете...маньяк, сразу видно ветерано-маньяк...а мы-то тут пыхтим-доказываем...

     

Alek

А где тогда были норвежцы? Они тоже участвовали в этом мероприятие...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

vad314

Забавно читать, как сравнивают 1323 год и 1939. СССР в политике использовал ещё средневековые средства и откровенный геноцид, которого тогда не было. Тогда, как в Англии, например, Вильгельм, завоеватели брали власть, строили замок, и собирали налоги с населения. Состав населения не меняется. Завоеватели, наоборот, ассимилируются очень быстро, за одно поколение. Ведь воспитывают детей не солдаты, а местные женщины. При шведах и русских после 1809 население мигрировало медленно, в основном по экономическим причинам. И оставалось в основном финским. Не выселяли насильно никого. Геноцид невыгоден. Но почему он нравится сейчас! Почему так рады захвату чужого? Кто от этого выиграл в России? Кто из живущих в Выборге, например, получил что-то своё назад? Что получили наши туристы, мотающиеся в Финляндию? Чем им карельский перешеек не мил? Та же природа, родной язык. Зачем ехать так далеко? Без 1939 года можно было бы пешком дойти.

     

kronprinz

Финнов как и все репресированные нероды вернули назад. Во время войны и в Америке японцев - американских граждан репресировали, посадив их в концлагеря. Но никто их в Японию не выселил. Финны же во время войны в угоду идеи Великой Финляндии вели себя с рассовых позиций - русские были согнаны в концлагеря для последующего выселения в Сибирь. В другое, не финское государство.

     

kronprinz

Не путай, не карелы ассимилировали емьцев, а емь ассимилировала карел, оставшихся на своих землях и не успевших бежать в Россию. У шведов была такая политика, захватив очередную часть Русского государства начать там геноцид карел и русских, на место убитых и убежавших заселяли колонистов из внутренних областей Финляндии в основном емьцев. На кар перешейке соотношение еми к оставшимся карелам было 90% к 10%. Понятно, что уже через несколько поколений карелами уже и не пахло. Хотя и оставались какие то следы в языке и культуре, отличающее немного саволаксов от емьцев. Так что Ингерманландские финны, это и есть емь.

Почитай про Корелу-Кексгольмльм узнаешь, когда она была карельской, когда шведской. Сдали город шведам, но когда подошли новгородцы то карелы перебили предателей открывшим ворота шведам и впустили новгородцев.

     

kronprinz

Карелы к тому времени вошлив состав русского государства, потому и учавствовали в сражениях в составе русских войск.

Понятно, что в вашем немецком понимании союзы имеют весьма своеобразное понимание, это когда союзникам жгут города, когда союзным судам запрещают плавать по морям и когда союзники бегут от своих союзников-освободителей шведов в стан русских врагов.

Летописи как раз говорят о совместной борьбе карелов и русских со шведами. Под предводительством князя Константина Белозерского русско-карельские войска отразили вторжение шведов на Карельскую землю. "....о чем стало известно из летописного рассказа, помещенного под 1396/97 г.: "Пришедше немци в Корельскую землю и повоеваша 2 погоста - Кюрьескыи и Кюлоласкыи - и церковь сожгоша; и князь Костянтин с корелою гнася по них, и язык изима и присла в Новгород".

Кроме фальсификатора Jade, есть хоть один историк который будет утверждать, что карельский город на месте Выборга сожгли не шведы, а новгородцы?

     

kronprinz

Я не намекаю, судя по тому что вы закончили вуз в 80-е, то скоро среди бальзаковских дам окажетесь. Намекают обычно девушкам лет на 20 помоложе.

     

Михалыч

Диаметром в 50 километром озеро Ильмень находится на пересечении важнейших водных путей: по текущему на север Волхову попадаете в Ладогу, а оттуда в Финский залив и в Онежское озеро. На восток по впадающей в Ильмень реке Мсте (Мустайоки –Черная река) на восток. В верховьях Мсты перетащив лодки через волок в несколько километров, попадаете в верховья Волги, а по Волге до Каспийского моря. Позднее маршрутом по Мсте пользовались при путешествии в Москву. При путешествии на юг пересекали озеро Ильмень, проходили по реке Ловать, мимо Старой Русы и в верховьях реки перетаскивали лодки в реки, относящиеся к бассейну Черного моря. Лодкт викингов для движения по внутренним рекам именно перетаскивались – они были изготовлены по той же технологии, что финские лодки, выдолбленные из осины. Лодка на шесть человек весила менее ста килограммов; а если лодка была большой, то в ней было уже двенадцать гребцов. К лодке могли быть прикреплены боковые доски, чем достигалась ее еще большая мобильность при перетаскивании из реки в реку. Изготовление лодки из цельной осины происходило в устьях рек; для этого в устье Волхова на берегу Ладоги был у викингов постоянный опорный пункт Алдейгьюборг ( ныне Старая Ладога). Восточной Европе викинги дали имя Гардарике – государство укрепленных поселений. У финно-угров были поселения, огороженные тыном, которые использовались как для обороны, так и для торговли. В мирное время в этих городищах было очень малочисленно население. Только на берегах больших водоемов строились укрепленные городища и укреплялись возвышенности для обороны. Первые, попавшие под власть викингов, укрепленные поселения находились по берегам пути в Ладогу и на озере Ильмень. Новгород, названный викингами Холмгардом, стал понемногу более важным, чем находящийся на другом берегу Ильменя город Старая Руса. Здесь следует упомянуть, что под руссами или рюсями понимались финны, готландцы и другие купцы, передвигающиеся на кораблях и лодках, а никак не русские. Тысячу лет после этих событий финноязычных северных карелов в Финляндии называли рюссями-мешочниками – невзирая на то, что именно у этих рюссей записали финноязычный эпос Калевала. Река Волхов делила Новгород на две части. Старейшее поселение было на западном берегу, в Неревской мерянской части города. На западном берегу, непосредственно в южной части мерянского города находится Кремль, который до конца 1400-х годов именовали детинцем. На восточном берегу возникло славянское, готское, норвежское, немецкое и тверское торговое поселение, правитель Киева построил свой дворец с постройками и одну из церквей. Именем правого берега и была "торговая сторона". Новгород находился на границе нескольких финских племен, административным и экономическим центром которых он и был. Западный берег Волхова называли Водской землей, а позднее Водской пятиной; за восточным берегом открывалось Онежское озеро, позднее Обонежская пятина; на юго-востоке и юге между Мстой и Ловатью открывались леса и озера, благодаря этому местность получила название Деревская пятина. Открывающийся на запад сектор стал называться Шелонской пятиной. Бежецкая пятина не доходила до Новгорода; ее области были на мерянской территории, куда нуне называющиеся Тверскими карелы бежали от шведов в 1600-х годах из Водской пятины и Ингерманландии. Имя "пятина" пришло в употребление после завоевания Москвой Новгорода в 1478 году. Во времена свободного Новгорода данные сектора являлись племенными границами, представители данных племен постоянно проживали в столице, то есть вожане, карелы, вепсы, меряне и словены. Эти племенные границы можно различить по топонимам. Неревская часть города возникла от имени народа Меря или его другого имени Инери, рядом с городом существует озеро, сохранившее свое первоначальное имя – Меревское озеро. В имени впадающей с востока в Ильмень реки произошло выпадение гласного звука: из Мусты возникло название Мста, согласно этому же правилу из мерянского названия Москова стало русское имя Москва. В новгородской истории появились сотни новых красок после того, как пятьдесят лет назад из почвы были извлечены берестяныек грамоты, среди которых то старейшее из известных финноязычных (карельских) текстов, заговор 1200-х годов. Исследование грамот могло остановиться, така они побуждали вопросы, на которые не было ответов. Во-первых, грамоты нашли в сталинские времена, тем самым ощущается "исторический заказ". Во-вторых, в славянском языке грамот лодки викингов называют финноязычным словом "лайва". Первая берестяная грамота была найдена в 1951 году. За пятьдесят лет количество найденных берестяных грамот в Новгороде составили свыше девятисот штук. В местной прессе о найденных грамотах сообщали, но о вопросах изучения грамот очень редко. Сомнений в подлинности грамот никогда не возникало. С другой стороны, новгородская история достаточно задокументирована, грамотность в городе была всеобщей.


Чего только не накопаешь в Инете, смотрим здесь:
http://depvladimir.narod.ru/Osmo.htm

     

Михалыч

Ижора (Инкери) это река, которая впадает в Неву с юга. По имени этой реки называют область между Ладогой и Финским заливом, эта территория простирается почти до самого Новгорода. Ныне посреди этой области находится основанный на земле Ингерманландии в 1703 году Санкт-Петербург. Под своим названием эта страна впервые упоминается в 1143 году, когда ее имя по-славянски звучало, как Ижорская земля. Жителями Ингерманландии были карелы. Групп народов было две: православные карелы Ингерманландии, называемые ижорцами, и ингерманландцы, являющиеся карелами данной земли, принявшими лютеранство, а также лютеранцы переселившиеся сюда из Финляндии. Шведы завоевали Ингерманландию в 1581 году, а в 1617 году согласно Столбовского мира Ингерманландия осталась за Швецией. Швеция очень плохо относилась к жителям этой земли. Карелы Ингерманландии, как и карелы Кексгольмской губернии массами переселялись на тверские земли, на земли своих сородичей по языку. Во времена Ивана Грозного, а также в смутное время начала 1600-годов тверские земли опустели. Переселение карелов в окрестности Вышнего Волочка, Веси Егонской и Торжка не было прыжком в неизвестные земли, как дает понять академик Пертти Виртаранта в своей интересной книге ”Далеко ты ушел, карел”. Это было полностью естественным исходом народа на земли, традиционно являвшимися владениями Новгорода, к которым относилась и Ингерманландия до завоевания Швецией, и на те земли, коренное население которых было карелам родственным народом. Встреча Старой и Новой финской культур в Ингерманландии, появление Калевалы в 1849 году освободило финнов от оков шведско-немецкой пропаганды. Только в среде пробужденной национальной культуры рождается увлеченность искать те остатки погибшей культуры, которые еще сохранились. Но можно ли еще что-то найти? И это не тяжело. Если интерес к вопросу пробудился, рунопевцы нашлись. На берегу Ладоги в Саккола лютеранский священник Адольф Неовиус встретил в 1887 слепую женщину-крестьянку. Неовиус заметил способности бедной крестьянки, которая могла петь руны в течение двух суток. После этой первой встречи Неовиус стал систематически записывать эти руны. Неовиус нашел золотую жилу песенной традиции Ингерманландии. Находка Неовиуса, Ларин Параске, пришла в финляндскую Карелию в начале 1800-х годов из завоеванной Россией Ингерманландии. Народ Ингерманландии попал в крепостное рабство к правящему классу России, потому что русские правители не умели, и не считали нужным работать. К крепостным рабам относились обычно очень жестоко. У девушек Ингерманландии была почти единственной возможностью избавиться от рабства выйти замуж за финна Финляндии и переселится в Финляндию. И Ларин Параске (1833-1890) использовала этот трюк, хотя это ей стоило многого. Муж Ларин Параске - Ларин Каури (по-русски: Гаврила Степанович) был старый, болезненный, малоземельный крестьянин, за которым Параске ухаживала и кормила, выполняя все работы по хозяйству почти одна. Ларин Параске родилась в деревне Микула Лемболовской волости, в деревне большая часть жителей была православные карелы, или ижорцы. С другими девушками-пастушками она училась искусству пения рун. За десятилетия в памяти Ларин Параске сохранились свыше тысячи трехсот рун, около 3000 загадок и поговорок, а также бесчисленное количество плачей и других сведений. Когда издали 34-х томные ”Старые Руны Финского Народа”, то 32 000 строк в них принадлежали Ларин Параске. Лучшие художники Финляндии, Альберт Эдельфельт и Ээеро Ярнефельт, как и многие другие нарисовали портрет Ларин Параске, а Ян Сибелиус записал ее мелодии. Но простое песнопение не кормит. В 1899 году ее дом продали с аукциона за 200 марок в счет недоимок, и только тогда проснулась совесть и хранителей культуры. Союз Финской Литературы стал выплачивать ей по 100 марок ежегодной помощи. И когда еще сын Ларин Параске выкупил ей проданную с аукциона избу, смогла рунопевица прожить свои после три года жизни без голода. Рунопевцы Ингерманландии не были профессионалами. Пение было частью культуры, значение которой не измерить деньгами. И Ларин Парске дочь Микиты не была единственным чудом Ингерманландии. В архивах собирателей рун насчитываются записи более 1200 рунопевцев Ингерманландии. Влияние рунопевцев Ингерманландии ощущалось и в русской среде. Ингерманландка, родившаяся в 1758 в деревне Ламболово Арина Радионовна стала кормилицей и няней Александра Пушкина, воспитав в своей колыбели поэта.