pustota

Землю продают во всех европейских и странах, Америке, Канаде, Австралии итд... Список можно продолжать до потери пульса.
По Вашей логике эстонцы, латыши и литовци должны поседеть от волнения за свою безопастность.

Раздувание истерии вокруг преобретения русскими участков - это простая попытка отвлеч внимание от реальных проблем.

Все россияне пребывают в Финляндию по визе, которую можно закрыть при любом незначительном нарушении закона. Об этом правда никто из кричащих не вспоминает...

     

Jahontova

Полностью согласна с тем, что услуги на русском языке в государственных учреждениях очень нужны. Это придаёт родному языку русскоязычного меньшинства дополнительный вес. Проблема русского языка на бытовом уровне существует - это факт. Люди стесняются говорить друг с другом на родном языке в общественном транспорте (я исключаю те примеры, когда подвыпившая молодёжь общается в вагоне на русском матерном, лучше бы уж язык жестов в таком случае употребляли).
Или какой-нибудь пьяный финский бомжик, услышав русскую речь, вдруг начинает вдохновлённо блестеть глазами и на тот же самый вагон кричать: "V...n ...ss... ".




Плюс ещё принцип "каждый сам за себя" сужает восприятие окружающего мира до размеров замочной скважины. ИМХО.




Полностью мимикрировать под местное население и поддерживать впоследствии проекты замешанные на ненависти к другому этносу и каких-то фобиях считаю глупым и недостойным делом для человека думающего.



Спасибо, что люди не разучились радоваться друг за друга



Надо чаще встречаться

-----------------
Studia Litera

     

leena

Я такая же простая смертная. Но каждый простой смертный индивидуален. Тем более индивидуален целый народ. Ничего не имею против осуществления общих планов и строиельства будущего страны, где живу - в общем-то, вношу свой посильный вклад уже сейчас, и продолжу вносить. За менее чем два года моей жизни в Финляндии обо мне было по крайней мере 4 статьи в местной прессе, радио- и телерепортажи - только хорошее, чем можно гордиться. Я знаю (осознаю и не стыжусь этого, хотя и не кичусь) свою особенность по сравнению с местным населением, и эту мою особенность видят и понимают мои коллеги по работе и новые друзья-приятели, мои соседи (финны). И они не стыдят меня за эту мою особенность. Они не приписывают мне ни высокомерия, ни униженности: они меня уважают за то, что я такая, какая есть, отличная от них. Никто из них не говорит и не намекает мне: не высовывайся, что в тебе особенного... Они прекрасно понимают, что и страдаю, и радуюсь, и люблю я всё-таки по-другому: ПО-РУССКИ. (Кису, это совсем не стыдно. И это совсем не вызов.) И они не ломают себе голову: чем же всё-таки Елена так от нас отличается - это истина, не требующая доказательств: мы разные. Как и истина, что финны отличны от нас и от других, но в этой теме "не в тему" говорить о различиях, потому что надо ломать стереотипы.

     

kisumisu

Как и истина, что финны отличны от нас и от других, но в этой теме "не в тему" говорить о различиях, потому что надо ломать стереотипы.
стереотип не сломаешь, если о различиях. Для меня эти различия уже дапвно стерлись и я вижу индивидуальность людей, а не наций или этноса. Когда же видется эта разность это и есть стереотип по моему личному убеждению- а если есть стереотип. которго еще и придерживемся- то как же этот стереотип сломать?

     

leena

Есть стереотип. Какой? Что русские женщины - априори проститутки, как это было во времена твоего переезда? Что деньги русских априори криминальны? Что по Москве ходят медведи? ФФФФФтопку такие стереотипы. Стереотип того, что русские - особенные и отличные от финнов - не задушишь, не убьёшь. И наоборот: никто не убедит меня, что финны - такие же, как мы. Нет, они - другие. И это не только моё мнение. В этой теме я уже писАла, как иностранные студенты в нашем АМКе озабочены вопросом "Почему финны не такие, как все?".

     

kisumisu

понмаешь- это есть СТЕРЕОТИП -что они не такие как все, а мы- не такие как они
а какие должны быть чтобы быть такими как все? ты не думала что студенты учатся всего несколько лет, языка не знают, ничего про местных не знают и если привычки отличаются от их страны- то не такие как все
Хочу тебе заметить что любой иностранец в любой другой стране будет такого же мнения- что местные не такие как у него дома

. Стереотип того, что русские - особенные и отличные от финнов - не задушишь, не убьёшь.
ты это сама и подтвердила
я лично так не думаю
далее хочу тебе привести пример- читая русские газеты в испании столкнулась с тем, что пишут там русскоязычные про испанцев- что эти люди ненавидят русских, ничего про русских не знают, что избивают русских жен, что очень ревнивые и что сблизится с ними очень сложно, не говоря что сдружится. В гости на чай /кофе они ДОМОЙ НЕ ПРИГЛАШАЮТ, даже тех, с кем работают- а в стречаются в КАФЕ или РЕСТОРАНЕ
Ничего тебе эти высказывания не напоминают?
В Англии, в свое время познакомившись с русскими- слышала такое же- они ведь островитяне, ничего не знают, тупые, скрытые. В Норвегии- замкнутые, скрытые, пьют в одиночку, ни с какого боку к ним не подступиться и пр.
Понимаешь- получается что не только финны не такие как все- а все со тальные такие же. Прсто мы живем ТУТ, а другие живут - ТАМ, но говорят об одном и том же и причем все эти мнения- русскоязычных.
Может бьть они все-таки такие же как и все- а мы- отличамеся?Хотя и эту аксиому я не приемлю
п.с. Советую поюбродить по интернетовским сайтам русскоязычных других стран- очень много общего найдешь с нашим форумумом и проблдемы у наших везде одни и те же и высказхывания наших О НИХ - почти везде одинаковые....

     

leena

В общем так. У меня есть своё мнение о финнах. Оно меняется, но стереотипы присутствуют. Ломать их просто по призыву "пора ломать стереотипы" - со мной такой номер не пройдёт. Возможно, так же и финны меняют своё мнение о нас от "русские женщины - проститутки" до "русские жёны - лучшие из жён!". Но не по призывам газетных статей. Пусть каждый думает, что думает, и каждый прав, потому что он это испытал именно так. И не надо, чтобы все думали одинаково. Пусть интересуются, любопытствуют и познают. На данном этапе человеческого различия мы - разные. Я люблю и уважаю своих друзей из Эритреи. Но я - не такая, как они. И вместе с ними мы - не такие, как финны. Это не значит, что кто-то однозначно лучше. Но мы - р-а-з-н-ы-е.

     

~aurinko~

Так и все русские разные. Нет такого, чтобы все (именно из за национальности) думали, делали, были именно вот такими потому что они одной национальности. Поэтому к каждому человеку надо подходить как к личности, а не как к русскому/финну итд.

     

kisumisu

вон я написала так много- а ты четко и коротко выразила мою мысль и все что я хотела сказать

     

klo

А меня вот как-то коробит, когда слышу по Спутнику рекламу с предложениями насчёт коттеджного посёлка с русскоязычным обслуживающим персоналом. Часто бываю в гостях у друзей под Питером в элитном посёлке, знаю тамошние нравы и совсем не хочу сюда такого. Тем более, понимаю финнов, которые тоже "такого" сюда не хотят.
Восточная Финляндия в 90-е годы умирала не из-за отсутствия дачников. При разумной политике к этим территориям можно найти иной способ их реанкарнирования...ИМХО.
И ещё, возможно, мнение финнов и поменялос бы, если б в России разрешили приобретат земелные участки иностранцами...

     

Alek

А в чём превосходство русских жён и финских? Может расположением половых органонов?
По попахивает палатой номер"7"...........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

~aurinko~

В 90-е годы в Финляндии была лама. Насколько я знаю и в России тогда тоже не очень хорошо было (ето насчет покупки дач).

     

Шаман

И теперь лама...(экономический кризис). Поэтому и волна этих разговоров о иммиграции поднялась...

*Смотрел кто-нибудь по финскому тв недавно актуальную передачу? (ajankohtainen kakkonen) Странно, что не было ни одного представителя от русскоязычного населения Финляндии... В конце проскочило чуток о русскоязычных (в том числе и про рюсситтелю...) , но сразу ушли от темы ведущие и время передачи истекло...

     

&Irene&

Это передача называлась "ulkomaalais ilta"? если да, то там был один русскоязычный представитель, но он был на стороне "против иностранцев". Но может мы про разные передачи говорим.

     

тт-34

Полностью согласна, от и до! Мне в свое время очень понравилось как американцы о нас загадочных с душой *больше* чем у других, сказали *Вы русские, вроде белые, но все ровно не белые*. Конечно же, это мы отличаемся 100 %. А чего плохого то в этом, пусть даже и как правило негативный подтекст, когда речь идет о нас. Пусть так, ровнодушие хуже в любом случае, а так нам соотечественники, только должно льстить такое внимание.

     

Veonika

Хмм, что за исследования?
И еще несколько вопросов возникло: "Лояльные" это что подразумевает? А акже что вы подразумеваете под "с криком". Да и в общем плане, у вас какие-то линии есть, которые вы защищаете- продвигаете итд, идеи там, или что - нибудь? Просто интересно. Или вы просто так?

Вот например, моя идея в том, что это- не дело инского государства - русским всё предоставлять. Русские действительно приехали по доброй воле в чужой монастырь. Я не говорю, что предоставлять никаких услуг не надо, ни в коем случсае. То, что есть русские детсады - это здорово. Пока его хватает- не нужно открывать других. Если не хватает- тогда только нужно. Моя идея в том, что человек сам в ответе за своё развитие в разных планах, возможности быть должны - и только. Я считаю, что они есть. И их умножение не считаю нужным, потому что ту работу, которую нужно проделать на пути интеграции, никто другой кроме самого иммигранта, не прделает за него.

где здесь был крик?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Сан Саныч

Мне вот интересно, на европейских форумах нечто подобное обсуждается, о стереотипах в отношениях между, к примеру финнами и датчанами, французами и итальянцами.....? Или только россияне везде столь трепетно относятся к своей какой то особой индивидуальности?

     

Alek

За 80 лет правления Советов, которая боролась с внешними и внутренними врагами....... Народ который освободил Европу от фашизма, а к ним как самолийцам.........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

kisumisu

мне например вот нравится на датском форуме от дел где они говорят про датчан называется " ах эти милые датчане"
У нас коротко- МЫ И ОНИ
Кто чувствует разницу?

     

duche

А что только этот "народ" то освободил"? или еще другие были? Или может вожди этого "народа" не сделали все, чтобы европа была такая - фашисткая, и война пришла в каждый дом?

     

Radogost

Те, которым сейчас 1 год, будут знать финский язык. Обидно? И ты, студент, учил бы, а не хныкал.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

simara

На всякий случай, если вы цитируете свою работу, то поправьте:
NB consumens, loquens (послала сначала в ПС, но он забит).

     

leena

У нас на форуме я создала тему "Мои хорошие соседи!" - просто чтобы рассказать о моих хороших соседях и с уверенностью, что такие же хорошие люди живут рядом с другими форумчанами тоже.

     

Люся

А еще для финнов Первое марта не весна

Кису, Вео, вы надели Мерцишоры?

     

kisumisu

их надо еще делать- давно это было. аты?

     

Люся

Нет...но попыталась рассказать об этой традиции своему другу а он говорит, ты мне ето уже в прошлом году рассказывала...

     

Radogost

А Вы мне расскажите Я не знаю такой традиции... Я даже не знаю, что такое мерцишоры...

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

kisumisu

это такие нагрудные брошки что ли- из ниток делают, крепятся на булавку- начинается с 1 марта и длится весь март. В Молдавии в этот период бли разные концерты, посвященные началу весны, мероприятия

лучше чем здщесь наверное и рассказать не смогу, ибо всего не помню
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C... 8%D0%BE%D1%80

http://www.moldembassy.ru/martisor_ru/martisor_2008/

http://www.giftblog.su/mertsishor-t...-vstrechi-vesny

     

Veonika

а что это такое - Мерцишоры?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

leena

Это распространено в Румынии и Молдове, потому Люся и спросила Кису - но, возможно, так же и в той части Украины, что к Молдове примыкает. Брошка из красных и белых ниточек. Носят весь март. В Википедии красивые истории-легенды о мерцишорах.

Люся, Кису! Помню, в школе надо было представлять 15 республик, 15 сестёр, и нашему классу досталась Молдавия. Мы были с мерцишорами. И вообще мы очень хорошо выступили, жок танцевали.

     

Люся

Вео вроде из Тирасполя, а не знает, что такое мэрцишоры хотя, если она в детстве уехала, то наверно и не помнит...У нас с первого марта везде они продавались, разные, красивые и даже панно вешали в магазинах...вообщем везде о них было разговору... А первого апреля их надо было повесить на какое-нибудь дерево...

     

kisumisu

мы их делали сами помнится и на булавку и крепили к пальто. Каждый изощрялся кто лучше сделает. Были простые нитки, а шлековые дефицит, а из шелковых он был красивее..

     

Veonika

Я з Киева, но Тирасполь- моя вторая родина Я там много очень важного для развиия времени просто провела и очень много очень важных людй встретила... эх.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

mayday

Смотрели...
Апофеоз безпринципности и толерантности,надругательство над здравым смыслом, простите за выражение.

Совсем не странно, видать финны действително не рассматривают русских за чужую и враждебную культуру.
Да и сами "русские", будучи нормальными людьми ( в большинстве своем) считают Финлянд своей Родиной, и не делят финнов и себя на "они" и "мы". Как бы не хотелось этого "лицам русскоязычной Финляндии"...

Вот это посмотрите лучше, если конечно понимаете по фински, начиная сo времени 13:20 :

http://areena.yle.fi/toista?id=1830242
Pressiklubi
В ней тройка дружных словоблудов и демагогов (Ruben Stiller, Leif Salmén ja Saska Saarikoski) показали свою истинную личину в беседе с Jussi Halla-aho
- =

     

python

Здесь есть и фильм и аудиокнига: http://web-lib.info/category/knigi/ . Качайте-смотрите на здоровье!

Фильм по его выходу в прокат не смотрел, потому как по малолетству было не интересно. Впервые посмотрел в 90-е, у меня тогда друг уехал в Финляндию. В то время он мне очень не понравился - финны там изображены какими-то недоумками, тогда я списал это на совковую пропаганду. Однако когда сам переехал в Суоми, удивился насколько точно по характерам сыграны финны, я сначала жил полгода в Похянмаа, откуда родом, насколько мне известно, Майю Лассила. Позже я специально разыскал в Питере видео, что бы пересмотреть, убедиться, вот только понять это, пожалуй, смогут лишь наши иммигранты (или всё же мы эмигранты?), т.к. со стороны виднее... Кстати, несмотря на то, что фильм был снят совместно, из местных я не встречал никого, кто бы его видел.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Alfauros

Очень хороший фильм,для тех,кто ещё смотрит их.Понравился сразу,ещё в СССР, в нём што то было ,понять можно, только пожив лет 15-30 в Суоми.
Актёры сыграли профессионально,даже наши (Леонов,Вицин)м.п. где то читал,што Вицин родился на территории Суоми(где сейчас Сестрорецк,на другой стороне реки)но в биографии упоминают г.Питер.Не уверен.
Фильм имеет очень глубокий смысл.

     

Alfauros

Вы хоть объясните,што есть "здравый смысл" ??
Красиво сказанно,но не понятно,как то.

     

leena

Люся, Кису:
Сегодня спросила у румынских студенток, а где их мерцишоры - они аж расцвели, заулыбались, обрадовались, что кто-то в курсе. Только произносят они: мАрцишор. И про 8-ое марта они знают, так же, как и мы: что это большой праздник, всем женщинам - цветы и подарки!

     

kisumisu

возможно по разному произносят, но у нас говорил мЭрцишор
Давно забытый мною обычай молдаван все-таки хорош тем, что празднование начала весны - дело хорошее да еще и такие легенды ходят......

     

Люся

Прикольно...а я не знаю, празднуют ли в Молдавии до сих пор.... Продают ли в магазинах...Надо у мамы спросить.
В Советское время был очень популярный обычай... У нас никогда не было проблем с вопросом, что подарить учительнице на 8 марта

     

kolobok

стереотип - форма экономии мышления. ломать стереотип - идти наперекор сложившемуся мнению , т.е. затрачивать очень много сил. зачем? кому это надо? стереотип может сломать только тот , кто его создал. а они этим заниматься не будут. ничего тут не сломать. все финны тупые и тугодумы, а все русские - бандиты и проститутки. вот давай ломай. только не тут , а в головах всех. (бедные головы..)

     

irsi

Ну зачем идти таким революционным путем-ломать...и т.д. ?
Есть еще естественный, путем наблюдений и размышлений, только занимает он гораздо больше времени. И все же подвижки в изменении стереотипов с обеих сторон все-таки есть, по-моему. Ну а для изменения других стереотипов нет реальной подосновы пока.

     

kolobok

дык я и против того чтобы ломать стереотипы. более, того кто начнет этим заниматься - в итоге придет к сложившемуся мнению
и вообще много думать вредно. пользуйтесь стериотипами. "все бабы дуры, а мужики сволочи.." ну и прочая народная мудрость.

     

irsi

Не, Вы уже загнули.... Уже бабы давным-давно не дуры, мужики все еще иногда немного сво..., но им уже не говорят об этом в лоб

     

kolobok

разве это хорошо?! - куда мир катится!

     

irsi

А куда он прикатился с мужиками ? К крызису...

     

kolobok

баб дура,мужик балбес - оба радостны, любовь хорошо. грустно-плачут. весело -смеются. детей много.
и вот другая пара - умные оба как калькуляторы, психологи панимаш сюси-пуси, детей нет. нация выродилась.
по любому - будующее за дураками мыслящими стереотипами.

     

python

Не факт. Вспомните: нам в последние годы все уши прожужжали об увеличении количества женщин в управлении компаний и правительствах. Уж не последствия ли этого мы наблюдаем щас? А потом, вслушайтесь в само слово - к-р-ы-с-ы-с ... Чёта ужасть как напоминает, не правда ли?

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

irsi

Ок, прожужжали, чего-то там увеличили, но мужики так и остались у руля, со всеми последующими результатами. То ли крызис, то ли крысис, но дело неважнецкое так или иначе

     

kolobok

а мож оттого, что бабы поумнели! а ведь если где-то присовокупится, то у кого-то убавится. вот и результат!

     

irsi

Типа у мужиков чего-то убавилось? Ммммм....Проясните, плиз...

     

kolobok

не буду . я сволочь

     

irsi

Так слово ж не было произнесено , это самопоклеп...
А вообще слово "сволочь" в женском исполнении звучит практически ласкательно..

     

kolobok

вот поэтому я и предпочитаю им и оставаться.

женщина у штурвала.. это.. гарантированный "крысис" (т.е. когда все крысятся друг на дружку) .. в среднем раз в четыре недели. думаю что боливар этого не вынесет.

     

irsi

Так что надо Боливару - вкусное сено, теплое стойло... Что еще, чтобы достойно встретить старость? А женщин - к рулю, к рулю....

     

kolobok

кому что.. а кобыле " с возу".. и желательно всех

     

irsi

Во-во, про кобылу и воз - это тот самый стереотип.
А чо так, женоненавистником - не скучно ?
Кобыла, кстати, тоже ж.р.

     

kolobok

конечно скучно! не выход это из положения. потому приходится думать иногда. а это же так влом!

     

leena

Опять для Люси и Кису:
Румынки приходят сегодня ко мне в офис и говорят, что у них для меня сюрприз: "Закройте глаза!". И они прикололи мне брошку-марцишор. И попросили носить весь март. Я чуть не расплакалась. Я побоялась, что могу забыть брошку дома, когда буду собираться завтра на работу, поэтому оставила её на работе - завтра приколю, пусть порадуются. Жалко мне, что им потратиться пришлось, потому что ниточки приплетены к настоящей брошке...