dey

по поводу многими любимой Германии
при зп брутто 4 тыщщи, что уже очень неплохо, нетто выходит 1800 примерно
информация 5-минутной свежести.
это типа лучше чем в Фи?

     

federajj

я считала не 38ч/неделя , а 33.


та и какая разница ,"пива нет"))))

     

Сударь

налоги больше 50%???

-----------------

     

Naali

Личный опыт людей часто далек от медианы, но в разные стороны. На то она и медиана.

     

dey

совершенно верно
даже с премий

     

dey

"ОХ-повеселЕВШИМ"?
в общем, товарищи, везде свои + и -, что тут говорить. кто-то тут больше заработает, кто-то там.. чужой огород всегда плодастее казаться будет
5 феррари за день я видел только в Фи.. порш кайен магнум я видел только в Фи... я свои выводы сделал (конечно не исходя из этого)

з.ы. кому яблок? у меня в саду растут эти, красные, и эти, белые.. пропадают, варенье мне варить лень

     

antoschka

вот тут и есть обман статистики, для которой создаётся медиана.

     

antoschka

на российских номерах наверно...?

     

dey

ещё как не женат! ну то есть совсем!


я тож так думал на финских, чес слово. все они

статистика имеет более широкие взгляды на общество, нежели отдельно взятый индивид

     

log_in

Так ведь и говорилось про университетскую столовую, где основные посетители студенты. Сторонним людям цены от 4,20 до 6,25 евро.

     

finnik

Задумывались... хороший вопрос... сколько раз порывался ответить в темах, где сравнивают некоторые страны... и особенно, где поругивают Россию...
Когда-то давно, прочитал одну статейку... оказываектся выдержки из книгжки... про изотырмы... Щас опять вспомнил... Ну вот к примеру. отрывочек:

"...Среднегодовая температура в России -- минус 5,5 градусов Цельсия. В
Финляндии, например, -- плюс 1,5 градуса. Помню, в журнале "Охота и
охотничье хозяйство" была как-то дискуссия -- почему в Финляндии
относительно много лосей (на единицу лесной площади), а у нас мало. Сначала
валили, как водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек,
объяснивший, что в зоне тайги -- северо-восток Финляндии -- плотность лосей
как у нас, а вот западная часть -- зона широколиственных лесов. Там в
основном лоси (да и финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля
в этой зоне чуть не на порядок выше.
И средняя годовая температура -- еще не все. Есть еще такое понятие,
как суровость климата " то есть разность летней и зимней температур, да и
разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек
зимой, пусть даже летом у нас и жарко.
Мы построили свое государство там, где больше никто не живет...
...
Интересно, что в Европе климатические пояса расположены несколько
парадоксально. Климат становится более холодным не с юга на север, а с
запада на восток, и иногда даже наоборот -- с севера на юг, а точнее, с
побережий вглубь континента. Обратите внимание: в Ленинграде теплее, чем в
Москве, а ведь он километров на 400 севернее. А в Хельсинки зимой теплее,
чем в Орле, хотя Хельсинки на 1000 км севернее...
...
Что значит, что "изотермы идут в меридиональном направлении"?
Это значит, что по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть
Норвегии, юг Швеции, Дания, Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме
Баварии), Восточная и Центральная Франция, север Италии, Хорватия, Албания,
северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье
Кавказа. Средняя температура января там выше нуля. А ведь Норвегия больше
чем на 3 000 км севернее Греции!
Англия, Западная Франция, Испания, Португалия, юг Италии и Греции --
еще теплее и между собой также примерно равноценны. В январе там плюс 5 --
плюс 10 градусов.
Западная Европа представляет собой уникальный регион. Нигде на Земле
нет места, расположенного так близко к полюсу и столь теплого.
Все США, сравнимые по климату с Западной Европой, географически
находятся южнее Кубани. Нью-Йорк -- примерно на широте Сочи.

     

finnik

...
Мы просто не замечаем той ситуации, в которой живем. Оленьих пастбищ в
нашей стране (19% площади) существенно больше, чем пригодных для сельского
хозяйства земель (13%), а нашей пашни (около 100 млн. га) едва ли хватит для
самообеспечения России хлебом.
Сколько раз вы слышали, что Канада и Скандинавия такие же холодные
страны, как Россия? Это совсем не так.
Даже Аляска по сравнению с Чукоткой -- курорт.
...Дело в том, что обитаемая часть Канады -- значительно более
благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в
Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8
град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале -- +6,7 град. (как в Варшаве).
Вообще один градус средней годовой температуры -- это на самом деле очень
чувствительно. Обитаемая Канада -- это вполне Западная Европа, а не
Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче,
чем даже в Польше.
...
Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в
промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза.
Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла
спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996
году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге,
ближе к Черному морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным
меркам невелика -- чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в
Англии, Голландии, Швеции -- 70-80 ц / га!
...
И Скандинавия -- не такая Сибирь, как думают.
"...Как известно. Скандинавский полуостров и Финляндия составляют
особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются
частыми циклонами, идущими из Атлантики, .. .даже морозные зимы
сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что вызывает резкие потепления.
...
Кроме средней температуры, большое значение для хозяйственной жизни
имеет уже упомянутая суровость климата, то есть, кроме холода, еще и перепад
температур. Если в прибрежных районах Европы этот показатель -- разница
абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и минимумов температур -- около
40 град., в остальной Западной Европе (за Одером и Дунаем) -- до 50 град, в
Финляндии, Прибалтике. Польше, Словакии и европейских странах СНГ = до 60
град, то в России до Урала -- свыше 70 град, а в Сибири -- от 80 до 90 град
(круче, чем в Антарктиде зимой там холодней, но летом не так жарко), А в
Верхоянске -- и более 100 град.
...Из двухсот стран мира по суровости климата с нами может сравниться
только Монголия. В Улан-Баторе в среднем холоднее, чем на прибрежных научных
станциях Антарктиды..."

ПиСи. Читайте полностью,
"Андрей Паршев. Почему Россия не Америка"

     

dey

finnik , пасиба, познавательно я примерно на эту тему слышал от знакомого дяди, мол почему в России отопление дорогое и дороги плохие..

а вообще, как всегда, было б хорошо жить тут, зарплату получать там, а тратить её сям

     

finnik

Тогда я продолжу...

"Все не так легко, как кажется. Следствие 1 из "Законов Мэрфи"

Первое, с чем сталкивается в России потенциальный инвестор, это
поразительная дороговизна капитального строительства по сравнению с любой
страной мира.
Очень хорошо это видно, например, на карте промерзания грунтов, которая
построена на основе исходных данных, приведенных в СНиП -- "Строительных
нормах и правилах"
Согласно СНиП у нас необходим фундамент, подошва которого расположена

глубже границы промерзания, а ведь чем глубже он залегает, тем такой
фундамент дороже, и цена его растет более чем пропорционально глубине. Вдвое
более глубокий фундамент стоит дороже минимум втрое-вчетверо. У нас на
юго-западной границе России глубина промерзания 110 см, а ближе к Поволжью
-- уже 170. Стоимость даже простого фундамента под легкий садовый домик
составляет у нас 30 % от общей стоимости строительства.
Думаете, заводские корпуса всегда строятся массивными, и фундамент
везде делается глубоким ? Не скажите. Чтобы построить завод, например, в
Ирландии или Малайзии, достаточно заасфальтировать площадку и поставить
каркасную конструкцию типа выставочного павильона. Фундамента на
непромерзающем грунте практически не нужно, достаточно срезать дерн.
Именно такими современные заводы и строятся, одноэтажными. Ведь если
земля не дорога, то при одинаковой полезной площади многоэтажные здания
дороже одноэтажных и существенно сложнее, одни перекрытия сколько стоят. По
моей просьбе мои знакомые поинтересовались, как строятся двухэтажные здания
в Баварии -- оказалось, что на твердом грунте --вообще без фундамента.
В английском руководстве по индивидуальному строительству приведены разрезы
типичных особняков -- там без фундамента строятся и трехэтажные здания.

А сколько стоят инженерные коммуникации? В Англии водопровод и
канализация идут практически по поверхности земли, а у нас? Со стороны
кажется, что копка канав -- наша национальная забава, но это для нас
неизбежно. По тем же СНиП трубы должны идти не мельче глубины промерзания,
даже газовые, чтобы не выперло на поверхность.
Естественно, зимой любые строительные работы трудны и дороги. Те же
канавы обходятся минимум в три раза дороже. Для дорожного покрытия даже
нынешние гнилые зимы смертельны -- колебания температуры вокруг нуля, с
таянием и замерзанием воды в трещинах асфальта, как раз и добавляют
впечатлений водителям и хлопот дорожникам. Для западноевропейцев эти
проблемы непонятны.

Помню, трассу в Домодедово строили немцы -- получилась,
как стол, едешь, как на месте стоишь. Но через пару лет дорожное покрытие
"обрусело" полностью, (!) так что дело не в немецкой аккуратности."

     

finnik

"...В Англии достаточна толщина стены в 1 кирпич (английский кирпич -- 20
см). Там стены выполняют только несущую функцию. А вот в средней полосе
России нужно минимум 3,5 кирпича (90 см). Конечно, это зависит от района, от
материала, но и на Кубани 2 кирпича (50 см) -- не роскошь.
А вот в Малайзии и Таиланде, при средней температуре января и июля --
+28 град.С -- стены нужны только от ветра, и делаются они из металлического,
шиферного или пластикового листа.
Под массивную стену нужен и более прочный, а значит, и дорогой
фундамент. Наш одноэтажный кирпичный дом весит как английский трехэтажный.
Посмотрите на последствия очередного урагана в Штатах или Японии -- по
ветру летят стены, по капитальности сходные со стенами курятника. Не надо
быть Терминатором, чтобы, разбежавшись, пройти такой дом насквозь. Главное
лишь не споткнуться о кошку...
...
В зависимости от вида строительства его стоимость выше, чем в Западной
Европе, в 2-3 раза. По сравнению с субтропиками -- в несколько раз.
Соответственно выше и амортизационные выплаты, а здания менее долговечны.
Построить здание или арендовать уже построенное в России существенно дороже,
чем в других странах мира..."

     

KiDr

Погоди Федя, жопа до Финляндии просто медленно идет, но когда придет, выть бум также, только просится будет некуда

     

KiDr

у нас 5:45, но кормят хорошо, за 7:20 даже мяском балуют иногда с гриля.

     

Elena.

Turun AMK на Sepänkatu, обед стоит 2,60 € - только вчера там была
Turun Yliopisto / Turun AMK на Joukahaisenkatu - 2,35 €

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

KiDr

Так это Русские приезжали наверное Вот чего чего а автопарк тут скудненький Не выгодно тут жить когда деньги на Феррари есть.

     

Канарейка

Ах, Вы о садиках.. Да, есть такие садики в Германии - там не кормят детишек, но и работают эти садики 4-5 часов, создаются для того, чтоб дитя могло общаться со сверстниками.

Только писала я о другом: и здесь питание не бесплатное, только в Финляндии посредников в оплате питания является государство. И здесь тоже нету манны небесной...

-----------------

     

dey

ну говорю ж, номера все финские или они приезжают на автобусе и чтоб погламурничать арендуют феррари?
в аквапарке ни разу в жизни не был, такая бяда

     

KiDr

ой ну отпечатался но автопарк от этого лучше не стал Да конечно машины стали поновее и побогаче, но все равно скудненько. Да иногда встречаются феррари и ламбо, ну так и страна маленькая, они всегда на виду, вот где по настоявшему отвисает челюсть так это на коста дел сол, в пуэрто банусе, вот там даже астоны смотрятся как то обыденно

     

Riku rik

Подтверждаю. В метрополии 2,65€, в ТКК так же, надо у жены уточнить

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

&Irene&

И у нас в универе так же стоят для студентов, для работников на 1-2 евро дорозе, для всех осталних 5,9 - 7,9

     

dey

ну вот, а говорили я с 2.6 наврал. шутники

KiDr, ну, мы по таким гламурным местам не ездим, не заслужили ещё

     

kamelia

В Испании тоже не кормят ни в садике, ни в школе. Приходилось делать ребёнку бутерброды с собой. После Финляндии это казалось удивительным и непонятным.

     

Kulkumulku

Да тут большинство уже давно попутало туризм с эмиграцией.

     

KiDr

да нет, тут большинство не живет, а грезит.

     

Kulkumulku

Я заметил твои диферамбы автопарку в... Марбейе.

     

KiDr

ну, приятно думать о приятном

     

Kulkumulku

Думать не вредно.
А вот сравнение автопарков Марбейи и Туусула - смешно.

     

KiDr

ну так не я начал сравнивать автопарки. Я то как раз сказал что автопарк тут очень скудненький

     

dey

так, отвечаю на ваш вопрос! студенческая столовка в Отаниеми (Эспоо, Аалто университи) - 2.60. сегодня спросил у своих мясо прилагается, естессно

     

Kulkumulku

Тут - это где? В Эспоо, Х-ки, Ярвенпяя, Ювяскюля...?
Там - это где? Коста дел Сол, Каталония, Галисия...?

     

belaja

есть и за 1,50 где то рядом с датасити для студентов, но не вкусно)
есть за 3, 60 салатный стол с супчиком оч свеженькое и разнообразное все

-----------------
What goes around comes around

     

MLL

мне один швед сказал что как только открыли лидл.цены в нормальных шведских магазинах упали так же как и в лидле

     

_chpok_

можа тембе ешо гпс координаты дать?

     

IrinaKo

Знакомая работает в Инсбурке в городском тур. инфо. высшее образование, три языка кроме немецкого , 8-и часовой рабочий день на руках остается 700 е. Продукты там слегка подешевче Садик очень платный и еды там нет.

     

XtreamCat

Странно.. Когда учился, обед в студ столовой стоил 3.90 - 4.50, это был нижний потолок. За те суммы о которых вы говорите, доступнее кофе с lihapasteija ничего на ум не приходит.

     

KiDr

тут тоже многие очень маленькую зарплату получают, там то хоть виды красивые

     

Elena.

именно, обед

вчера, например, был гороховый суп + pannukakku (четверг же ), чего-то мясное в подливе + картошка и для мясонеедящих гороховый суп без мяса
был даже pannukakku laktoositon
то есть стандартно три основных блюда на выбор (одно из которых вегетарианское)
плюс салатный стол: салатные листы, два разных салата из макарон с помидорами или перцами (с разные соусами), помидоры отдельно, огурцы отдельно
хлеб и масло тоже разные на выбор

вообщем, на мой взгляд вполне хорошая кормежка, да еще за такие деньги
я нашей столовкой довольна

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Mulja

Живут-же люди!

А чё все про студеческие столовки?
Вроде большинство тут работающих, да и не могут далеко от работы бегать за полчаса по дешёвым местам...

Вы ещё вспомните ИКЕА где завтрак за 2е, ближний свет...

     

KiDr

вот я уже говорил у нас 5.45: салат, второе, компот или молоко, хлеб и фрукты. Очень неплохо, но в месяц такие харчи выливаются нам в 190 евро, поэтому иногда собой приносим..

     

Elena.

мне нравится этот город, если вы про Innsbruck
но я не заметила там дешевости продуктов, магазинных
хотя в ресторане большой и вкусный шницель стоит дешево
но зато там рано темнеет из-за гор и вообще, меня постоянно не покидало ощущение, что все время пасмурно - все из-за тех же самых гор

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Mulja

Ты видно одну и ту-же видел, ну или обе которые в Хки зарегистрированы!

Яблоки возьму если в Хки!!

     

Mulja

У нас вроде стало подешевле (хотя "дешевле" у меня было на предыдущей работе, завтрак+обед=0е!), я беру всё с собой домашнее (кста на домашнем и похудел, хотя аппетитом не страдаю), вот для примера сегоднешнее меню в нашей одной столовке (типа подешевле, в Амика ещё дороже):

     

XtreamCat

Вот. Первое, что пришло на ум, так это гороховый суп. Есть еще различные кулинарные изыски, это когда один котел с макаронами перемешивают с парой пачек измельченной сининен ленкки, туда же идут несколько луковиц, несколько банок томатти мурска, пол пакета муки, затем заливается ведром воды, перемешивается и томится с часок на медленном огне.. - И кулинарный шедевр под названием макарони маккара киусаус готов! Много такого не сьешь, поскольку уже после одной тарелки желудок цементируется и отказывается принимать даже десерт. Дешево, сердито и на много персон.

     

susan

зато Амига вкуснее.....

     

Veonika

обед для студентов стоит меньше 3х евро, как тут и писАли. Тот же самый обед но для тех, у кого нет картоцки студента - стоит 4-5.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

susan

он в хесе, в пакила кажись...по первой кехä

     

Elena.

а мне нравится финский гороховый суп

еще вот на этой неделе была в столовке, так там были очень вкусные palsternakka-juustopihvit

нет, возможно, суп из ракушек или лобстер были бы вкуснее
но ведь это же столовая, правда ?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

nezaika

Не пойму, че вы о студенческих обедах спорите? Они в любом случае дотируются кем-то. У нас обед в том последнем месте, где я училась, стоил 5 евро, готовился студентами-поварами. И всяко он им не окупался.

А об Испании в прошлом году на Дойче Велле был репортаж как люди добровольно-вынужденно отказываются от планов родить-воспитать детей, т.к. это нереально дорогое удовольствие. Вот вам и рай, зашибись тусить среди молчелов, потом челов в возрасте, а потом вообще среди одних старичков...

     

leijona3

И дались Вам нежилые суровые районы РФ ,где только олени да медведи обитают(так и то -умудрились засрать нефтью и отравой)...
А не лучше ли сравнить,например,республику Карелия +Мурманская область для объективности?
Климатические условия те же самые,а в остальном-сами знаете что...
И в курсе ли Вы,что 40 % мировых запасов чернозёма сосредоточено в России? (как известно-оного в Суоми вообще не имеется).

     

KiDr

так Финляндии тоже стареет, да и вымрут они как динозавры без нашей спермотозоидной помощи А в испании жить хорошо когда есть чем платить за эту жизнь

П.С. То есть ты уже решила что когда будешь старушкой тусить буш с молодежью?

     

nezaika

В Финляндии пока рожается больше, чем мрет, так что есть надежда потусить среди внуков

     

KiDr

так не боись там тоже пока детей дофига

     

XtreamCat

Вот сейчас спросил, действительно есть обеды за 2.65, но когда я учился по карточке было всяко за 3 евро, а без карточки 5-6. Для разнообразия можно было в другие корпуса бегать. Однако есть и всякие пица буфеты, где и по карточке за 4 евро, смотря что заказываешь.. Может я и забыл просто..

     

nezaika

Значит и у тебя есть шанс.

     

KiDr

надеюсь..........