leijona3

А почему -противно?
И где тут негатив увидели?
Иностранцы хорошо живут в Суоми-во многих кунтах дают возможнось хотя бы двух часов в неделю родного языка.Об этом не могли даже и мечтать многие коренные народы СССР и России на своей земле.
Мало того,многие пришельцы здесь пробивают даже преподавание, чужой здесь ,веры.
Вот с чем с Гусатинской согласна,так в том,какое разное отношение финских властей к русскоязычным и прочим пришельцам: перед неграми,мусульманами так вообще-стелются.
Сама видела разницу в том как в той же нашей школе-приехал испанский ребенок(отчим -финн)-быстренько нашли персонального переводчика на полгода.Ничего такого не предоставлялось ни одному ребенку из России-ничего справитесь сами.

     

Haha

Новый день... старая песня... Вам еще не надоело?????
И еще - ну просто любопытно: а почему вы всегда пишете "Суоми" - русскими буквами... Ну уж пишите Suomi, что ли... А то как увижу - так сразу "Встречай нас, Суоми-красавица..." - на весь день мотивчик... Или это ваша любимая песня?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

NIRVANA

Это я к тому, что не надо утрировать и "высасывать из пальца".
Ты писала "Сообщение от leijona3
Такого же,что имеют шведы,видимо:например,пакковеняя в школах ,обслуживание на русском в офиц .учреждениях и т.д"

А ведь об этом НИКТО речи не ведёт и не вёл никогда!
Так же не приемлю постоянное вспоминание как было при СССР.
Это прошлый век! Надо кому -то жить прошлым? Мы идём в будущее или нет?
Я не хочу оборачиваться на то как было в СССР, как и каменный век не хочу вспоминать с Египтом или крестоносцев или ещё какую хрень.

Всё что было былью поросло. Повлиять мы можем сегодня только на будущее!
И это важно! Месть ничего хорошего никому не принесёт. Тем более месть русскому языку и людям на нём говорящим не сделает жизнь финнов лучше, да вообще ничью жизнь лучше не сделает.

Надо двигаться вперёд и развиваться , а не катиться назад и деградировать.

     

messer

язик окупанта, зафватчика и осимилянта не когда не будет государсвеним как шедский, дазе за то сто финяндия получила от александра. один усатий дятка все смел в парашу в 39гг и ето будут все помнит и знат пака карелия у московитов

-----------------
Navigare necesse est, vivere non est necesse.

     

NIRVANA

Бредишь? Кто говорит о "государственном языке". Злоба слепит людей.
Если финны настоящие свободные и демократичные люди/ государство, то они пойдут на встречу русскому языку. А если не разумеют собственной выгоды от того, то можно только посучувствовать и посмеяться.

И вообще пусть конечно же негров везут и арабов сюда. Зачем им эти захватчики? "Захватчикам" надо бы валить отсюда. Через сотню лет глядишь финны станут чернокожими и кареглазыми.

А мне всё-равно! Ума то не дашь, а и не надо!

     

NIRVANA

Слюшай дарагой, при чём здесь "усатый" и русский язык? А?
У тебя папа был, мама был? А что же ты такой злой как собака?

     

zurbagan1842

Поддерживаю.
"не когда не будет государсвеним" - согласен апсолютно.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

NIRVANA

Ты хотел сказать ""некогда будет государственым"?
Та ну...

     

zurbagan1842

Я хотел сказать НИкогда.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

karlusha

Небходимы русские школы.По типу шведских и немецких,английских.Во-первых никто не уважает тех,кто сам не уВАжает свой язык и культуру.Во-вторых Дети ЭмигрАнтОВ ЗА малым ИСКЛЮЧЕНИЕм-тОжЕ эмиГРАНТЫ ДЛЯ МЕСТНЫХ.В треТЬИх для Тех КТО НЕ РУССКИЙ-пРОСТО ПОЛЕЗНЫЙ ЯЗЫК СТРАНЫ-СОСЕДА.
а ВЫРАЩИВАНИЕ ДЕТЕЙ КТО НЕ ЗНАЕТ ИЛИ СТЕСНЯЕТСЯ СВОЕГО ЯЗЫКА ДАЕТ МАССУ ПСИХПРОБЛЕМ И МОЖЕТ СЛОМАТЬ ДАЖЕ ЖИЗНЬ.

-----------------
karlusha

     

pinkkipupu

про Финляндию вообще нет особо новостей...новости на уровне "горячих" последние расстрелы в школах и про мамочек было.

про безработицу, суициды, лапсипорно, аварии с жертвами типа как трактор задавил гуляющую тетю зимой и прочее ужасное узнаю как правило напрямую через финнов или читая местные финские новости в нете, а не через росс прессу, в принципе у нас тоже могли бы из этого раздувать тучи...но не раздувают !

вряд ли в центральной прессе начнется обсуждение повышения цен на каркки и джем в Фи.
это в России не будет в передовицах
а в Фи раструбили как новость что они нам картошку продали..и ещё обеспокоились что в Питере \Москве она слишком дорогая была..плапла
ага а типа как насчет своих дорогих конфет ?

     

karlusha

Шведский как обязательный конечно анахронизм,но ведь без шведской культуры,церкви,государства и деятелей-финнофилов типа Топелиуса,Леннрота,Стен (Киви),Маннергейма,Янссон и т д Финляндия бы выглядела СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ.

-----------------
karlusha

     

NIRVANA

А без нашего царя Александра, а без русских предпринимателей ,которые развили промышленность, образование, построили заводы, жд. дороги и многое другое. Тот же Хельсинки весь отстроен при России. Там ходишь как по Петербургу. А что Хельсинки было до того? Деревенька. Турку была столицей.

Будем продолжать меряться *****?

     

&Irene&

Хелсинки и Питер проектировал один архитектор и он был далеко не русский это так, для справки.

     

NIRVANA

А то кто-то того не знал. А кто и где строил ты мне скажи? Хельсинки до сих пор бы была вроде Порвоо.
Кстати молодцом был тот архитектор и хорошо что на него наткнулись.Мне нравится.

     

&Irene&

Так кто и где? А то сами-то они бы конечно никак не смогла, теперь пусть ходят кланятся. Скажи все же как ты представляешь обучение руссому наших детей и финнов в одном классе?

     

zurbagan1842

Несколько зданий в Хелсинки действительно проектировал архитектор, который строил в Санкт-Петербурге здания. Но уж никак не Хелсинки. Хелсинки - это вообще новострой, новострой чистой воды. Это - новый город. Как и Эспоо. Даже Турку - сплошной новострой, что уж говорить о другом. Ни один историк или фотограф не приедет в Финляндию снимать или рассматривать архитектуру

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

&Irene&

Так и Питер не весь один архитектор проектировал, но вот именно эти несколько зданий дают дух Питера в Хельсинки. Так а что, новострой тоже русские строили? Что-то я тут с вами вообще запуталась.

     

NIRVANA

Погоди! В Турку что-то должно всё-таки быть со времён короля и столичного статуса.

     

pinkkipupu

да их проблемы..меня бесит постоянна политпросветинформация про Фи..
ну все уже сами могут сравнить и понять где кому лучше
что хорошо деревенской тете..то не есть гут например тете из Пытера..ну и тд и тп..
нет все черно\белое только
чего цветной телевизор ещё не купили ?

     

~aurinko~

В каких новостях (я о Фи) вы хотите увидеть что то позитивное? В нововстях не рассказывают о позитивном, там о проишествиях, трагедиях. Ето нужну отедельные новости совсершенно где бы рассказывали о позитивном.

С етим игнором, уже писала где-то что в журнале который я выписываю было о русских не раз, и всё позитивное. Только каким боком финский язык в России и позитивные, негативные новости к теме относяся? Что вы ходите, чтобы весь формат новостей переделали и каждый день что то позитивное о России говорили? И что ето кому даст? Хотя я лично за как же его называли зановес, железный? И чтобы Россия всем говорила что у них всеё так хорошо, может кому от етого легче станет.

     

&Irene&

что-то мне подсказывает, что если в школах введут русский как не родной и фаберут туда финнов, котрорые ни слова по русски не знают и туда же детей, у которых русский ворой родной язык, то опять будет куча возмущений, что наших детей не правильно обучают

     

~aurinko~

Будет. А потом ведь и русскоязычные дети знают русский кто лучше кто хуже. И начнется, мой ребнёнок уже Воину и Мир 10 раз перечитал а другии еще алфавит не выучили. Ето такии ругани будут))) Да и учебная программа, кто за какую будет)))

     

Ville-setä

#294:
Если же придётся отказать русскому языку в этом почётном титуле, то и титул "шведского" тоже надо упразднить, оставив только финский язык официальным.

Логично? Логично.>>


Логично! Но, политика с логикой ничего общего не имеет.
Власть заставляет нас изучать шведский, но мы простые финны заставляем
местных шведов говорить по фински. Ничего не поделаешь!
Вот такой цирк. Только время и деньги тратим для сохранения
искусственного официального двуязычия..
Одновременно теряем знание мировых языков...

     

leijona3

А теперь о логике.
Раз есть паккоруотси,то почему нет также паккосааме?
Они же являются коренным народом здесь-раньше шведов и финнов.

     

Ville-setä

У саами только олени.. нет налички..
В Финляндии много скрытой коррупции..
с оленами "откат" не сделаешь....

     

NIRVANA

Мдааа проблемка! В самом деле никакого отката с оленями не выйдет!
Это ты правильно заметил!

И про коррупцию тоже знаем в курсе. Спасибо тебе ещё раз за подтверждение.
А то здесь у нас наивные люди некоторые заплутали и думают что в Финляндии ТОЛЬКО ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ живут и работают, а о умелом использовании своих связей в Финляндии вроде как и не догадываются, ну а о коррупции тем более!

     

NIRVANA

Хех! Садо-мазо играете. Знатная парочка.

     

karlusha

Да,архитектор тот был немец,но делал по СТОличному,то-есть по-питЕРСКИ
СТРАННО ОДНАКО,РУССКОЯЗЫЧНЫЕ-А ШКОЛ СВОИХ НЕ ХОТИТЕ? ну хотя бы язык исторической Родины детям нековерканный передать?
наДО И СВОЙ Язык ЗНатЬ-ИНГЕРМАНЛ.ДИАЛЕКТ ИЛИ КАРЕЛьский,тАТАРСКИй,украИнСКИЙ И РУССКИЙ-ЭТО ВЕДЬ плЮс а не минус...
нУ а положение шВЕдов МеСТных -за них я спокоеН-ПОЛовина ЭЛиТЫ швЕдоЯЗЫЧНа,за сПиНОЙ ШвецИЯ с ее ДЕНЬГАМИ и всякие королевские ОХЛОМОНЫ И ПРОЧИЙ БРЕД,ОТ КОТОРОГО МЕСТНОЕ НАСЕЛЕНИЕ ПОЛУЧАЕТ ДИСТАНЦИОННЫЙ ОРГАЗМ

-----------------
karlusha

     

NIRVANA

Да здесь вырежут русских как только о своей школе заикнутся. Что ты несёшь?
Об этом даже мечтать нам нельзя! ТЫ же видишь даже по накалу страстей в теме.
Устроят "Геноцид русских2", аля 1918 год.

     

Alek

Блеки ты опять народ веселишь? тема прикольная, давно так не смеялся..........

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

NIRVANA

Да я посмеиваюсь сама, но и серьёзностью тоже пользуюсь. Особенно в документальных фактах.
А чем чёрт не шутит? Может русские опять помогут финнам выбить шведов из седла?
По принципу: хоть себе чего не добьемся, но шведов с нагретых мест вышибим и освободим финский народ. У нас же всегда идеи благородные. Ну если не для себя, так для других.

     

Mulja

Мдя, ну и глупости ты несёшь от безделья...

То русских у тебя везде обижают нерусские, теперь шведы поперёк горла встали...
Не надоело везде врагов искать? Прям как при Сталине...

     

Гном

как мне сказал коллега финн: "это не обойдется без насилия..."

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

NIRVANA

И что именно он имел ввиду? Насилия над кем?

     

~aurinko~

Так кто хочет говорить с детьми по русски те и говорят. Никто не запрещает сохранять язык. Всяких кружков для русскоязычных, Спектр откроите, там много всего. Да и не только русскоязычные малинки, калинки. Кто хочет тот и сохранит, никакой проблемы в етом нет имхо.

     

~aurinko~

Человек должен прежде всего быть человеком с человеческими качествами. Ето главное, не смотря на то на родном языке он говорит или нет, ест ли кансаллисруока и периннеруока или нет имхо. Всё остальное в добавку уже идет.

     

jonna

была как то на море чёрном и на пляже рядом со мной расположилась компания молодых людей, когда они начали разговаривать, повеяло чем то родным, я сначала понять не могла, на мой родной кубанский)))) не похож язык, но говор настолько родной и близкий, прислушивалась, прислушивалась, а потом дошло, ассоциация с Финляндией, "язык питерский", тут очень много знакомых с Питера и Ленинградской области, спросила ребят, так и есть с Питера молодежь))))

     

form

ЭХО МОСКВЫ сообщает:
Таковы планы правительства страны.

В скором будущем в восточной Финляндии будут начаты пилотные проекты по замене изучения обязательного шведского языка русским. Поддержку этим планам высказала сегодня премьер- министр страны Мари Кивиниеми, отметив, что "многие школы из губернии Северная Карелия просили о такой возможности". Комментируя эту инициативу в эфире телекомпании "Юле", Кивиниеми отметила, что "базой для реформы могли бы стать уже реализуемые в школах проекты". "Нужно попробовать и обобщить этот опыт", - считает премьер-министр. По словам Кивиниеми, решение о реформе будет приниматься осенью. В последние годы в бизнес-среде Финляндии растет спрос на специалистов со знанием русского языка, который вошел в тройку наиболее важных для бизнеса и опережает другие европейские языки, например, немецкий. По данным опросов Центрального союза деловой жизни /ЕК/, знание русского считают важным не менее трети работодателей. В восточной Финляндии весной 2010 года при наборе учащихся в школы количество заявлений на изучение русского языка на 50% превысило ожидания. В этом регионе, особенно близком к России, русский язык превосходит по востребованности даже английский. Причинами педагоги считают как влечение к русской культуре, так и то, что экономические возможности России привлекают многих, и знание русского языка дает молодежи шанс найти хорошую работу.

Решение по вопросу о замене шведского языка русским может быть принято уже этой осенью.

Понятно - это не изменение статуса, которое не нужно ИМХО, это следствие потребности в расширении контактов.

     

jamaba

хороший пример конкурентоспособности финской школьной системы - возможность подстраиваться под запросы сегодняшнего дня без излишних бюрократических препятствий.

     

leijona3

Ну да,они ещё подумают,и может быть,в 2012 году попробуют.

     

&Irene&

Хе-хе, вот только в пятницу в газете прочитала, что никакой замены не будет, какой-то министр интервью давал, не помню кто. Сказал, что нет необходимости и даже в восточной Финляндии.

     

leijona3

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...a/1135260290803

     

&Irene&

Не, не тут, в нашей Etelä-Saima, там какой-то мужик в пиджаке был сфоткан.

     

NIRVANA

Ой блииин!
"Peruskoulusta pitäisi saada valmiudet jatko-opintoihin. Toisella asteella tarvitaan molempia kotimaisia kieliä. Yliopistosta ei voi edes valmistua, jos ei läpäise niin sanottua virkamiesruotsia", Virkkunen huomautti. "

Ой ей! О чём я и говорила здесь, а на меня щищки сыпались: бесишься.
Это же ужас и кошмар на мой взгляд!
Что там СССР вспоминать? Там как никрути было больше русских и это был язык вообще общего общения. Он был нужен. (я против невозможности изучать свой родной язык! Это минус).

Но что происходит здесь это нонсэнс чистейшей воды. Маразм!
1% чисто шведско-язычных держит всех в своей власти. Двуязычные с ними 5 процентов.
Это как в Королевстве кривых зеркал. Всё шиворот навыворот.

"Virkkusen mukaan kysymys ruotsin kielen aseman muuttamisesta on kuitenkin hyvin laaja ja se koskettaa perusopetuksen ohella koko koulutusjärjestelmää. "


Такое впечатление что Финляндия собралась застыть в таком состоянии на века.
Хотя пакко-руотси ввели всего в 70х годах! Это уже стало просто неприкосновенным!

     

Jade

ЭХО Москвы слышало звон, но не понимает, о чём он.

     

Kulkumulku

Министр образования категорически против. И я ее поддерживаю.

     

Ville-setä

Varför det ? Detta absoluta tvång kommer inte att skapa välvilja mot svenskspråkiga,
tvärtom. Tvånget hade man i Sovjet, och det rasade--
Så kommer det att vara också med den konstgjorda officiella tvåspråkigheten..
t.o.m näringslivet kräver mer valfrihet..
Jag själv förstår mer eller mindre 6-7 språk,
men kämpar hårt för att befria finnar från
tvångssvenskan.
Jag har sett vilka konsekvenser den haft, hur mycket skada den har förosakat.

http://www.ek.fi/www/fi/koulutus/in..._objectID=11556


Tuntijakotyössä tarvitaan ennakkoluulotonta tarkastelua toisen kotimaisen kielen osalta sellaisen ratkaisun löytämiseksi, jolla luodaan tosiasialliset mahdollisuudet yhtä useamman vieraan kielen opiskelulle ja toisen kotimaisen kielen riittävälle osaamiselle. Kielten opiskelun monipuolistuminen ja riittävän kielivarannon varmistaminen edellyttävät rakenteellisia muutoksia. Opetuksen järjestäjien tulee mahdollistaa nykyistä laajempi kielitarjonta oppilaiden ja vanhempien valittavaksi. Valinnanmahdollisuuksia tulee laajentaa myös luopumalla toisen kotimaisen kielen pakollisuudesta, todetaan EK:n eriävässä mielipiteessä.

     

form

YLE

Pääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) kannattaa mahdollisuutta vaihtaa niin sanottu pakkoruotsi venäjään Itä-Suomessa. Moni pohjoiskarjalainen koulu on pyytänyt tätä mahdollisuutta. Kiviniemen mielestä kokeilu voitaisiin aloittaa parhaillaan suunniteltavan tuntijakouudistuksen yhteydessä.
Kiviniemi kaavailee, että kieltenopiskelun tuntijaon pohjana voisi käyttää koulujen jo tekemiä ehdotuksia.
Esimerkiksi Tohmajärven kunta on ehdottanut, että seitsemänneltä luokalta alkaen ruotsin kielen voisi korvata kokonaan venäjän kielellä. Halukkaat voisivat silti opiskella ruotsia vapaaehtoisesti.

     

Сигизмунд

вместе с отменой "pakkoruotsi", придется отменять шведский язык как второй государственный. иначе у знающих шведский появятся значительные преимущества, при устройстве на работу, особенно на "virka" должности.

     

&Irene&

Вот об этом я и говорила, что как это-то будет выглядеть? моешь учить, можешь не учить, но дороги тебе будут всюду закрыты

     

Ville-setä

Да нет...
Практически только на самой верхушке гос сектора "закрыто"...

Но самое смешное, что тетка министр образования
сама шведским не владеет...
говорит о прелестях шведского только по фински

     

leijona3

А пока чиновник доберется до верхов,успеет 10 раз выучить этот "государственный" язык:главное-была бы цель.

     

leijona3

Не думаю.
"Se että ruotsi on Suomen virallinen kieli, ei tarkoita että sitä olisi pakosti opiskeltava. Tämä on valitettavasti yleinen harhaluulo."
Шведский можно вводить в тех профессиональных учебных заведениях,где он в будущем будет необходим.
Чиновников ,которым по работе необходим шведский-не так уж большой процент.Многие из них даже и не говорят на шведском.потомучто выучили в школе-и забыли,а по работе он им вообще и не нужен.
А когда подросток в школе из-под палки вынужден учить язык ,который еще неизвестно пригодится ли-от такой учёбы пользы-0.

     

federajj

ты сама себе противоречишь
по закону человек имеет право на обслуживание (любое) на шведском языке , т.е и кассир , и продавец , и автослесарь должны предоставлять это самое обслуживание.

     

Ville-setä

Такого закона нет

     

jamaba

а какой есть?

     

Канарейка

Но на практике не предоставляют - мне даже кофе затруднительно вне "шведской" зоны купить. Ладно продавщица где-нибудь на автозаправке, Бог с ней, я два пальца покажу и кахви как нибудь выговорю, но очень многие сайты не имеют даже приблизительного перевода на шведский язык, а ведь та же Сонера совсем не маленькая фирма и могла бы себе позволить такое баловство.
Потому говорить о реальном равноправии языков не приходиться и на этом фоне заявления некоторых, что шведский уж совсем какой-то привилегированный и прям выдушивает своими привилегиями финский - ну не верно, что ль.

-----------------

     

Ville-setä

По языковому вопросу равноправие
предусматривает какое то равновесие

5 -95 равновесие быть не может .
Но закон увеличивает 5 до 50, а 95 уменьшается до 50...

Народ живет в реальной жизни...не в иллюзиях..
Оттуда и конфликт...

В СССР законы и весь строй исходили из утопии,
у нас подобная утопия всегосударственное двуязычие

Шведский, это региональный язык меньшинства..
вот так и надо с ним поступать..

Русский не региональный, и пока не требует
особого официального статуса,
кроме статуса достойного учебного предмета..

Желательно конечно, что Юле вкладывает
ресурсы на вещание на русском.

http://areena.yle.fi/audio/1285999

     

leijona3

Щазз...так прямо каждый продавец,кассир, и т.д. владеет шведским.Шутишь ,что ль?
Финнам он так уж прямо и "нужен",чтобы его учить.
Мне это требование по шведскому сильно напоминает в СССР причастие к комм. партии-не член=нет карьерного роста.
А здесь это -чисто формальность,чтобы пролезть в высшую политику.