Alla_2

Мне показалось, что Вы сейчас о Финляндии..)
Не единожды читала на форуме мнение, что некоторые предпочитают сидеть дома безработными и ничего не делать, чем работать где-то, т.к. государство все равно прокормит лентяев.. И где в этом случае труд был обесценен?

     

bee

предпочитают сидеть дома в основном эмигранты из бывшего СССР, поскольку оказалось, что их безделье здесь, в Финляндии оценивается выше, чем труд из под палки за гроши в СССР.

     

antoschka

откуда столько злости в тебе? давай стат.данные, если так категорично заявляешь...
труд из под палки- в колониях, и пр. спец учереждениях. На воле был выбор, преагромный.
Если ты хотел работать через пень колоду, то соответственно и получал, также как и во всём мире.
Кто имел желание заработать, тот зарабатывал, у меня знакомые лётчики за полярным кругом в 80-х, получали по 3000-4000 рублей, в месяц, пятилетняя "копейка" стоила2-2,5 тысячи в то время.
Добрее надо быть.

     

Alla_2

Не знаю ничего про гроши из-под палки, а вот те, кто дома сидят на социальных деньгах, ничего не делая, чаще всего хвалят Новую Родину, и ненавидят старую за то, что работать надо было)))

     

bee

я уже давно не злюсь, однако не все в СССР работали летчиками в заполярье. Учитель получал 90-120 рэ и выбор у него был либо тянуть эту лямку, либо сесть за тунеядство, где б его "работой" обеспечили по полной

     

XtreamCat

Да. Обычно щенячий восторг от "новой родины" в ущерб "старой", испытывают люди: мягко выражаясь: - странные. Им и там - была грош цена и на "новой родине" - не выше.

     

bee

не знаю какой восторг, но чисто арифметически в СССР приличная зарплата была на уровне 100-120 долларов, а тут пособие в 3 раза выше, вот и вся цена

     

XtreamCat

Можно проиндексировать и получится то же самое. Сколько там тогда стоили продукты и коммунальные платежи? Сколько здесь сейчас?

ПС Категорически против коммунистического строя и не верю, что он вернется.

     

bee

нормальный человек без начальника с дубиной понимает , что работать надо для собственного благополучия, но хочет продавать свой труд за приличные деньги, а не горбатиться за копейки, потому что с рождения что-то должен горячо любимой Родине

     

bee

ага получится то же самое, только там за работу а тут за безделье

     

Alla_2

Ну, так Вы сами подтверждаете своим комментарием ценность безделия в отличие от работы.. И это в каком обществе? Сами знаете

     

Jade

И, главное, все подряд были космонавтами. Прям так с детства и отвечали на вопрос кем будешь - буду космонавтом.
Так что количество нулей в з/п "космонавтов" увеличивалось в 80-х с каждым годом пропорционально (пустым полкам)...

     

bee

безделье в Фи ценнее работы в СССР, но не работы в Фи
постарайтесь не путаться, все относительно

     

XtreamCat

Чтобы продавать свой труд за приличные деньги, нужно что бы навыки соответствовали этим деньгам. Хочет не хочет - это отдельная тема. Здесь есть зарплаты, которые суммарно соответствуют пособиям. Разве это не абсурд?

     

bee

в СССР хоть супер пупер навыки имей, никто твой труд не купит дороже потолка, установленного цк кпсс
согласен, есть такой абсурд, но он не повсеместен и скорее исключение чем правило

     

KiDr

Ну, так и идея, которую пытались воплотить в жизнь в СССР (не удачно), была идея усреднения, чтобы всем жилось хорошо, а не только отдельным личностям с супер пупер навыками и пробивным характером Таких людей не так уж и много среди нас простых людей Только вот ничего у них не получилось, а жаль, идея была не плохая

     

Alla_2

Да уж, конечно))
Посмотри как-нибудь, сколько получают воспитатели финские в финских садах, учителя, финские уборщики и т.п. В приницпе, не далеко уходят от социала..) А работа у них не особо и легкая.. так что я бы не стала утверждать, что любая работа в Фи ценна..

     

Wahmurka

то есть вы согласились, что систему СССР и систему Финляндии можно и надо сравнивать.

я тоже к этому выводу пришел, но уже давно. Здесь кстати и культурной революции (хиппи) 1960-1970-х не произошло как в Западной Европе. Не было причин. Финляндия была довольна СССР и СССР был доволен Финляндией.
чиновники из СССР породили кучу бездельников по всему миру и в своей стране сделали труд непривлекательным.

     

bee

а я и не утверждал, что любая ценна, однако при низкой зарплате социал и кела доплачивают

     

bee

все познается в сравнении, более того, Финляндия умудрилась-таки взять из социализма кое-что хорошее , забыв правда о руководящей роли партии ...

     

antoschka

про з.п. педагогов не знаю, могу ток заметить, что в мою школьную бытность, страданий и безисходности на лицах учителей не замечал, многие даже на пенсии с удовольствием работали...

     

Kulkumulku

А что именно нельзя читать и смотреть в Европе кроме детского порно? Просветите.

     

Alla_2

Партия - тоже неплохая вещь.. Нужна была объединяющая какая-то идея и структура для огромной страны..
Мама рассказывала, что уволить было практически невозможно, руководитель даже не мог себе позволить самодурство никакое, оказался бы на ковре, долго бы объяснялся, почему с работниками плохо обращается..

     

bee

да они были просто счастливы потому, что элементарно не знали, как действительно должен быть оплачен их труд и какой должна быть школа

     

antoschka

к чему ты передергиваешь?
Кто хотел жить хорошо, и вкусно кушать, независимо от полок и пр., мог себе позволить.

     

Wahmurka

она "умудрилась-таки взять кое-что хорошее" не от социализма, а от национал-социализма. есть небольшая разница.

     

antoschka

это ниочём уже, местные тоже недовольны, хотя полны знаний...

     

Jade

Так зарплаты низкие или суммарные пособия высокие? Разве это абсурд - давать жилищные пособия, чтобы люди могли снимать жильё в отличном жилфонде, а не в трущобах?

     

bee

я имел ввиду систему соцобеспечения...

     

Wahmurka

а, это которая от Rahaautomaattiyhdistys деньги получает помимо государственных.
вы знаете здесь казино появилось в 1991.. однако. разрешили. но монополизировали. где свобода предпринимательства? она относительна. ее в Финляндии нет. особенно для иностранцев.
кстати до 1991 и иностранец здесь был как коза на веревке - постоянно стучали в полицию и в посольство СССР. и я думаю финнам это нравилось.

     

KiDr

Ну а тут ты уверен, что они знают, как действительно должен быть оплачен их труд? Ты считаешь это правильно, что некоторые сидя у себя на попе получают намного больше чем учителя? Идеала в мире нет, увы и ах

     

Kulkumulku

А можно аргументы, подтверждающие сию чушь?

     

Naali

Вы думаете я сюда перебралась потому что там мне кровавая фбрня мешала смотреть фильмы Майкла Мура и Дайлана Эвери?

Интересно вы ставите вопрос: "вы наверно оттуда переехали потому что там было плохо, потому что там так хорошо что никто оттуда просто так не переезжает".

И с властями и с работой у меня все хорошо здесь, и все было хорошо там. Но, как я здесь уже раньше говорила, с точки зрения одинокого городского человека Хельсинки намного более веселый город чем Бостон, и я сюда перебралась скорее уж чтобы избежать тихих вечеров и всяческих озер.

Да, там больше платили. Выбор работ был примерно такой же. Там было также меньше налогов, хотя далеко не настолько как об этом принято здесь думать. С другой стороны квартира сообразная моим желаниям там стоила примерно вдвое больше чем здесь. Но главное - то что здесь мне весело а там было скучно.

     

Kulkumulku

Сорри за цитату вашего поста.
Коту, видимо, стОит все-таки посетить мир и ознакомиться с жизнью людей в других странах. Похоже, он переварился в Финляндии основательно.

     

Wahmurka

это не чушь. это 10-12 летний опыт работы в сфере. это так. они с этим борются, закон же как бы одинаковый для всех. но народное сознание инертно.

     

XtreamCat

Насчет кровавой гебни я ничего не писал. Почему у вас там не срoслось и вы переехали сюда тоже не мое дело.
Однако то, что вы переехали из США в Хельсинки только "потому, что вам здесь веселее"?? - Никогда в жизни не поверю в эту чушь!

     

XtreamCat

Абсурд в том, что труд мало образованного человека равен пособиям и ему нет никакого стимула идти работать: когда за те же деньги он может сидеть и ничего не делать. Вот и остается одна большевитская мотивация: работать только ради того, что бы не тунеядствовать. Но это слабая мотивация: как мы знаем из истории социума.

     

bee

еще как знают, ты даже не представляешь насколько хорошо знают
(только "они" не то, что приехали, а те, что местные )

     

Naali

Я думаю вам не стоит подымать тему деталей жизни собеседников, если а) они вас не интересуют и б) вы все равно не верите ответам.

     

bee

если бы труд малообразованного человека был высокооплачиваемым, это было бы еще абсурднее или как?

     

bee

казино, водка, табак, наркотики - не совсем удачные примеры для разговора о "свободе предпринимательства"...

     

bee

кому нужна? остается только удивляться как другие страны мира выжили без "смело товарищи в ногу, грудью..."


думаете в Фи легко уволить, особенно если у человека вирка?
вот заставить работать задарма - это действительно нелегко

     

bee

     

Naali

От большой идеи большой страны вспомнилось:

http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0760.shtml

     

XtreamCat

Если труд дворника равен пособию, то скоро работающих в этой сфере вообще не останется ибо смысла нету.

     

Wahmurka

нет. заставить работать бесплатно очень просто. а про "смело товарищи в ногу.." - скажу что если бы не агрессивная политика СССР - в западных странах никогда бы не было ни развитой профсоюзной системы(которая возникла из криминального бизнеса в США) ни социальных систем скандинавских стран. такие профсоюзы по сути-то не нужны, нужна кассы взимопомощи рабочих. зарабатывай - трать. твои проблемы.

     

bee

все не так тупо просто как ты тут это пытаешься представить
пособие , между прочим, имеет тенденцию уменьшаться, если долго не работаешь...

     

leijona3

Очень верное сравнение-СССР и фашистской Германии:один к одному похожи-особенно о гимне.
Вначале так и думаешь,что пишут об СССР,но в конце выясняется:
"И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге."

     

bee

угу, только профсоюзы в западных странах появились намноооооооооого раньше СССР, а так все нормуль, крачиво изложено...

     

XtreamCat

Именно так все и тупо. Знаю работающих людей, у которых после оплаты счетов остается евриков 80 на жизнь, в то время как пособие(если не ошибаюсь) равно 400 евро на карманные расходы, все коммунальные платежи оплачивает кела и собес.

     

bee

примеры, pls ???

     

Jade

Поэтому до сих пор на каждую вакансию дворника толпа желающих (причём даже из тех, кто "в шляпах") ?

     

bee

и типа этим людям социалка и кела ничего не доплачивают, да?

     

Kulkumulku

Если 80 евров осталось после покупки авто премиум-класса, путевки в Доминикану и ящика сигар, то не доплатят, факт.

     

Wahmurka

разумеется. только они начали сначала развиваться в виде лотарей на заводах типа Форда. и уже после демпинга (начиная с 30-х) СССР на ряд товаров (сырье) начались социальные преобразования в том числе на предприятиях в западных странах куда дешевое сырье продавалось. СССР - стала милитаризированной экономикой немного позже, но труд узников (лес, уголь, метал) продавался в том числе и за границу уже после образования СССР. с США кстати в 30-х были хорошие отношения.

     

Kulkumulku

А примеров, скорее всего, не будет. 10 лет опыта и бла-бла-бла...

     

Wahmurka

7.5 брутто х 100 часов мес. и больше нет. каждый день занят - договор подписал. уйдешь - уйдешь за свой счет.

     

Wahmurka

вообще-то 15 трудовых, 10 из них предпринимательство в финландакии.

     

Kulkumulku

Тему надо переименовать.
* А коммунизма в России не будет - идеалистов не осталось. А прагматикам удобнее воровать при капитализме. Точнее феодализме, что для России точнее подходит.