Truman

Западные и восточные финны генетически разный народ. А если считаешь русских славянами, то это тепе гугл в помощь, на самом деле это гигантская восточная Финляндия)))

     

mg-34

темы сей автор суворый сталинский чудак

     

Yanychar

Вопросы веры - не ко мне. Мне достаточно знаний.
Вопросы этнической принадлежности мне тоже пофиг. Обсудите это с националистами форума.

ПС. Чистокровные национальности можно еще повстречать в резервациях. Ну может еще в Лапландии.

ППС. Кстати, учитывая, что я смеялся над заявлением, что Суворов - финн, то упоминание Кутузова и Карамзина выглядит ну прям таки очень к месту.

     

Yanychar

Знания языков вам НЕ помогают определять этимологию фамилий. Помогают рассуждать просто на эти темы и предполагать. Не более.

     

Yanychar

Хорошая сказка.

     

karlusha

А какая окупация Карелии если серьезно говорить? Те земли,что принадлежали Новгородской Республике,затем частично захваченные шведами,переселившими в том числе туда финнов-лютеран? Или Карельский перешеек,до завоеванный обратно в 1721 г,присоединенный добровольно к Великому Княжеству Финляндскому в 1812 г и отнятый обратно в 1940 г? Население финское бежало,геноцида не было.А в 1721 г вообще никто никуда массово не бежал...
Про угнетение карел в Восточной Карелии? Как русские попы переводили на карельский библии?Нац.разделения на Петровских заводах не было,также и границы с Финляндией до 20-х а местами до начала 30-х годов.Как лютеране из Финляндии пропагандировали свою веру в Восточной Финляндии?
А бардак в советское время с людиковскими и ливвиковскими диалектами и северно-карельским-скаите спасибо финскому языку,профессору Бубриху,финнам из Финляндии-ученым,считавшим что карельского языка нет...
конечно политика руссификации была,таке как и финнизации..И финны более успешны-здесь "карелы" в сознании людей-финны беженцы с Карельского перешейка.

     

tinto verano

ну если все по барабану- чего так бурно отреагировал на пост Эсмиральды? Она кстати в этом вопросе права
Свои же знания никогда не поздно пополнять новыми знаниями - это обогащает

     

mg-34

Очень в том сомневаюсь, более того уверен что нет "чистого" генетического материала, везде есть кроссбридинг. Возможно есть регионы где генетические данные более "стабильные" чем другие регионы.

Уж в 1729 не могли не знать откуда прибыли родители Суворова. Возможно, он действительно имел предком шведа в 3-4 поколении, ибо по его же заявлениям некий предок по мужской линии прибыл из Швеции лет едак 100 до его рождения.
Однако почему утверждают "финн" я понять не могу. Еще не встречал финнского шведа считающего шведский родным языком, который бы утверждал, что он финн.
Всегда они говорят "я финнски швед", а "шведоязычный финн" это бред кого-то из "финноязычных русских".

     

Yanychar

Бурно? Разьве? Вам показалось. Мне не нравятся 3 момента в постах Есмиральды:

1) Выдавать давно известные иститы за сакральное знание
2) Выдавать доморощенные теории за истину в последней инстанции
3) Азербайджан - родина слонов.

ПС. А о знаниях... как кто-то здесь сказал... Я забыл уже больше, чем вы знали и узнаете за всю жизнь. Пока что ни вы, ни Есмеральда ничего нового не сообщили. Тко школьную программу. Это неинтересно.

     

Yanychar

Вот именно. Если предположить, что один из его прапрадедов был шед, то у него не шведские корни, а шедский слабенький корешок размером в 1/16 Про финские я и не говорю вовсе.

ПС. Насчет "шведофинов" ты не прав. У меня дочка в шведском лицее учится. Друзья/подружки в большинстве "шведоязычные финны" как они себя называют. Это 100%. Специально пока пост писал ей смс отправил и она подтвердила. Наверное шведку-соседку по парте спросила.
Я лично их просто шведами называю.

     

IrinaKo

Больше всего досталось таки своему собсвенному народу. Сравните цифры по погибшим - увидите разницу. С союзниками вроде как все в абсолютном и полном порядке. Поигравшие войну то же не голодают. В самом незавидном положении оказались победители = исключительно и толко по вине своих собсвенных вождей.

Войска оставили людей на произвол судьбы , убегая по 100 км. в день. После этого они жертв своих дейсвий упрекали прибыванием в окупации или конц лагере - сюр!

     

tinto verano

однако ж какая самоуверенность и спесь.

     

mg-34

Я каг бе не спорю особо, наверное каждый сам вправе считать кем он является.
Столичный регион = свободные нравы, там даже есть телеведущий с африканскими корнями и нетрадиционной ориентацией. Думаю чем дальше на север тем челябистей мужики.

думаю есть проблема, что решает нац. принадлежность, набор генов или язык? Мне кажется что человек родители которого русские не может быть шведом, только "шведоязычным". А вот через несколько поколений, потомков русских в Швеции по можно считать шведами.

Для меня "швед" :
- считает своим родным языком шведский и является "генетически" шведом, ну несколько поколений предков или часть предков шведы
- не говорящий по шведски и является "генетически" шведом, по луркморовски "рассовый"

Все остальные по моему могут быть "шведоязычными"
Хотя чистого решения, аля 2+2 нет и быть не может.

     

Truman

Во- первых имеется в виду видимо Ингермаландия. Поскольку Выборг с наместничеством попал в Россию только в 1721 году. Границы в первый раз были определены в 1321 и Выборг не был Новгородской землёй.
И если руководствовался подобной логикой, то вполне можно предположить, что финны имели полное право на земли до Пскова и Эстонию в придачу. По Столбовскому договору 1617 года))) Да и сам Новгород в то время был шведским. И имели поэтому полное право на СССР напасть)
И какое отношение к голоду в Ленинграде? Неужели Финляндия обязана русских кормить?
Карельский язык настолько близок к финскому, что его действительно считают ладожским наречием. Переведя его на кириллицу, язык изолировали и тем самым умертвили, это часть "национальной" сталинской политики по русификации Карелии.

Полмиллиона финнов лишились своей Родины, в результате сговора Сталина с Гитлером это не оккупация? или что это тогда?))

     

Yanychar

От того, что в СССР была сталинская диктатура, которая истребила сотни тысяч своих граздан разьве поменялся факт, что СССР выиграл войну и надавал по ушам немцам и их союзникам, включая финнов, венгров, итальянцев и т.д.?

Хотите поговоритьо преступлениях сталинизма? Нет проблем. Откройте тему для этого. Я вам туда еще фактов преступлений накидаю.

     

Yanychar

И я про то же. Надо скромнее быть, а не советовать читать Карамзина и т.д.

     

ese

Немного, но были. В той же Новгородской, а также Калужской и Тамбовской губерниях.
Самая, пожалуй, известная крепостная из карел - Арина Родионовна.

Загляните хотя бы на демоскоп - там для Новгородской губернии обозначено 40 процентов крепостного населения.

     

BRILLING

Кстати, да. По поводу того, что в Новгородской губернии не было крепостных автор сильно погорячился. Это с чего бы вдруг? Особых привиллегий у новгородцев не было в сравнении с теми же Княжеством Финляндским и царством Польским.

-----------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)

     

finnik

Какие розовые очки...

“Во время освободительной войны 1918 года я сказал карелам Финляндии и Востока, что не вложу меч в ножны, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободны. Я поклялся в этом именем крестьянской армии, полностью доверяя самоотверженности наших мужчин и самопожертвованию женщин.

Двадцать три года Северная Карелия и Олония ожидали исполнения этого обещания, полтора года после героической Зимней войны финляндская Карелия, опустошенная, ожидала восхода зари...

Солдаты! Эта земная твердь, на которую вы ступите, орошена кровью и страданиями родственных народов, это святая земля. Я верю, что наша победа освободит Карелию, ваши действия принесут Финляндии большое счастливое будущее”.
(Июль 1941г. К. Г. Маннергейм )

     

Truman

Таки правильно товарищ Маннергейм говорил, знал с кем дело имеет, с наследницей Монгольской империи- Россией)) никаких ножей в ножны, первый форпост по защите европейских ценностей от варваров и любителей личного рабства))

     

finnik

”Me tunnemme hänen (Leninin) lupauksiensa arvon ja olemme kyllin vahvat vapauttamme ylläpitämään ja puolustamaan veljiämme Vienan Karjalassa. Meidän ei tarvitse ottaa armolahjana sitä maata, joka jo veren siteillä
kuuluu meille, ja minä vannon sen talonpoikaisarmeijan nimessä, jonka ylipäällikkönä
minulla on kunnia olla, etten pane miekkaani tuppeen ennen kuin laillinen järjestys
valitsee maassa, ennen kuin kaikki linnoitukset ovat meidän kesissämme, ennen kuin
viimeinen Leninin soturi ja huligaani on karkotettu niin hyvin Suomesta kuin Vienan
Karjalastakin... Me luomme nyt mahtavan suuren Suomen” (Mannerheim. Antreassa 23.2.1918).

     

Pauli

Вожди должны говорить своему народу,это не самая плохая речь вождя,история знает и похуже речи.
Не получилось как обещал народу.Увы,так бывает...
А если для самой Карелии,так действительно лучше,если бы "ленинских хулиганов" не было во всей Карелии,от русско-финской границы аж до самой Пряжи.

     

Truman

Опять же глупо к Маннергейму притензии предьявлять в финскую гражданскую, при потдержке красных большевиками, погибло около 20000 человек...в русской гражданской войне развязаной "ленискими хулиганами" погибло больше народу больше чем во всём мире в первой мировой войне...совершенно понятно, что в России дела лучше не пойдут пока в каждом городе не будут созданы "аллеи героев" из повешанных на деревьях нашистов и кровавых гебистов))

     

Abel

Сомневаюсь, что русские переходили на финский или эстонский язык, то ижорцы, водь и сету, у них ведь были русские фамилии.

     

finnik

Тем кто забыл о блокаде Ленинграда
5 частей

http://www.youtube.com/watch?v=9n5BQiNA-mU
http://www.youtube.com/watch?v=DjB14ouLQrA
http://www.youtube.com/watch?v=nlOk4tHFiOg
http://www.youtube.com/watch?v=_g94pOVxlVU

     

Pauli

Переходили.Переходящие не всегда знали о присущей великороссам гордости.Так же и в Эстонии бывало,когда нет русскоязычных рядом а жить как-то надо...

     

Truman

ну финник естественно типичный микросовок, испытывающий микрооргазмы при виде советской пацриотической хроники))
-Священная война, священная Победа))...а ведь нацисты и большевики были союзниками первых два года второй мировой войны- где тогда была ваша сраная священность уроды?)))

     

finnik

Уродами были твои предки, родившие такого недоумка...

     

finnik

     

Truman

Мои предки были очень симпатичными людьми, как и я сам, спасибо
Интелектом тоже боги не обидели, КИ не буду упоминать- далеко выше среднего)
А Вы товарищ финник, живёте на финское социальное пособие и от несамодостаточности вымещаете свою злобу на всём обществе?))
Ииннфформация к размышлению... почему за два года союзничества Гитлер не пожелал встретится со Сталиным и Молотовым, но при первой возможности навязался Маннергейму?)))) Подумай- если есть чем))

     

Diogen

...Известно, например, что после разгрома революции 1918 года финны свирепо расправлялись даже с антибольшевистски настроенным русским населением, искренне приветствовавших вояк Маннергейма, как освободителей. Каратели не щадили ни женщин, ни детей.

В Выборге, например, были казнены подростки русского реального училища. Там же едва не погиб известный русский врач Михаил Карпинский, бесплатно лечивший финскую бедноту и спасший Выборг от эпидемии холеры в 1911 году. Только случайность уберегла Карпинского и двух его малолетних детей от жестокой расправы. Более того, в том же Выборге финны войдя в раж, расстреляли с десяток поляков, коммерсантов и предпринимателей, сочувствующих белой армии Маннергейма. А сколько всего погибло русских людей и людей других национальностей в результате необузданного финнского террора в 1918 году, к сожалению, до сих пор не известно. Отечественные историки оставляют без внимания этот важный вопрос, а финские, если и знают точную цифру убитых, то никогда ее не назовут.

В 20-х годах Финляндию захлестнула очередная волна русофобии, усиленная безумной идеей создания «Великой Финляндии». В 1919-1922 годах финны совершили ряд вооруженных провокаций против Советской России, направленные на захват территорий. Все провокации закончились одинаково - полным крахом. И всякий раз, получая от Красной армии по шее, финны заходились в неистовой русофобии. Особенно преуспело в этом дикое в своей разнузданности так называемое «Карельское академическое обществo».

     

Truman

Достаточно хорошо известно сколько несовершеннолетних погибли в Выборжских "этнических чистках" - два гимназиста и примерно 130 русских и прочих иностранцев... осуществленны они были белыми партизанами с северной финляндии и ответственные за это понесли соответствуещее наказание...
так что не могу ничего другого пожелать, как шёл бы ты в жопу недоделок)))

     

Ollikainen

Если историки оставляют это без внимания -откуда ,простите это известно вам??У нас на форуме принято приводить источники своих знаний,дабы не быть обвинённым в бессовестной лжи.
"Необузданного террора" в 1918-м не было - были пьяные разборки.По приезду Маннергейма все случаи были расследованы и виновные жестоко наказаны.
В 1919-22гг 5000 финских добровольцев оказывали помощь восставшим карелам.О жестоком подавлении карельских восстаний ваша пропаганда предпочитает молчать...
Свои источники приведу сразу после вас

     

finnik

Кйлля, кюлля, тотта-кай... Так вас тут учат...
Однако, в исторических документах признаются:

"Näin vuonna 1919 alettiin ns. Aunuksen retken suunnittelu, jonka tarkoituksena oli
Itä-Karjalan valtaus. Oli muodostettu ns. Aunuksen toimikunta, jonka nimi pian
muutettiin Karjalan komiteaksi. Komiteassa pidettiin tärkeäksi luoda retkestä sellainen
kuva, jonka mukaan retki olisi itäkarjalaisten oma aloite. Sen vuoksi komitean
suunnitelmiin kuului Aunuksen hallituksen muodostaminen, joka koostuisi
itäkarjalaisista, mutta jonka takana toimisivat suomalaiset. Suunnitelman mukaan
Aunuksen hallituksen piti julistaa Itä-Karjala itsenäiseksi ja aloittaa neuvottelut
liittoutuneiden kanssa Itä-Karjalan liittämisestä Suomeen (Jääskeläinen 1961: 210).
Markku Kangaspuron mukaan suomalaiset aktivistit uskoivat, että Aunuksen, Petroskoin
ja Lotinapellon valtaus olisi asettanut liittoutuneet ja valkoiset venäläiset ”tapahtuneen
tosiasian eteen” ja pakottanut heidät hyväksymään Itä-Karjalan Suomeen liittämisen de
facto.."

Мало того, в далеко идущие планы входило и оккупация Питера:

"Siinä yhteydessä puhuttiin myös Pietarin valtauksesta, mikä
Mannerheimin ja pääesikunnan laskelmien mukaan olisi pakottanut valkovenäläiset
tunnustamaan Suomen itsenäisyyden ja Itä-Karjalan liittämisen Suomeen (Jääskeläinen
1961: 212; Kangaspuro 2000: 71–72)

Надо признать, что финны всегда думали наперёд, и старались "незапятнать" историю, и документально не одобряли свои грязные дела... Так и тогда:

"Suomalaisten Aunuksen retki alkoi 20–21. huhtikuuta 1919 jääkärikapteeni Sihvosen,
jääkärimajuri Talvelan ja jääkärikapteeni Maskulan vapaaehtoisjoukkojen tunkeuduttua
Itä-Karjalaan (Jääskeläinen 1961: 219). Vaikka Suomen hallitus ei virallisesti tunnustanut
retkeä, antoi se oman tukensa retkeläisille (Churchill 1970: 116; Kangaspuro 2000: 73)."

И местное население, отнеслось к захватчикам как в той картине - "не ждали.."

"Väliaikaisen hallituksen toiminta ei tuonut kuitenkaan haluttuja
tuloksia. Vaikka osa itäkarjalaisia suhtautui suomalaisiin vapaehtoisiin myötämielisesti ja
jotkut jopa liittyivät suomalaisiin joukkoihin, ei itäkarjalaisten keskuudessa saatu syntymään yhtenäistä tukea suomalaisten suunnitelmille. Niinpä majuri Talvela kirjoitti
itäkarjalaisten mielipiteistä mm. seuraavaa: ”Aunuksen kansannousu on mitätön. Kansa
katseli meitä valloittajina ihmetellen."

     

finnik

А вот как происходил отбор...

"Kansallisuusryhmittely merkitsi väestön jakamista kahteen pääryhmään.
Ensimmäiseen, etuoikeutettuun ryhmään, kuuluivat karjalaisten ja suomalaisten lisäksi
myös inkeriläiset, vepsäläiset, virolaiset ja muut heimokansat. Toisen ryhmän
muodostivat venäläiset, ukrainalaiset jne....

Itä-Karjalan väestön keskinäistä kanssakäymistä ohjattaessa katsottiin, että
suomensukusen väestön ja venäläisten välistä seurustelua oli rajoittava. Tässä yhteydessä
korostettiin itäkarjalaisten ja venäläisten ”rodullisia eroavuuksia”. Antti Laine kirjoittaa,
että itäkarjalaisten ”tyypillisesti suomalaisina piirteinä” mainittiin ”puhtaus, rehellisyys,
lainkuuliaisuus, kohtuullisuus alkoholin käytössä ja yritteliäisyys”. ”Venäläisinä
rotupirteinä” pidettiin ”likaisuutta, saamattomuutta, hillittömyyttä, kavaluutta ja
julmuutta”.

Eroavuuksien korostamisella pyrittiin
”luomaan itäkarjalaisissa tietoisuus heidän rodullisesta ylemmyydestään venäläisten
rinnalla ja voimakas halu pysytellä heistä kaikin tavoin erillään”. Sanottiin, että
ihmisestä, joka ”on saanut huonot ominaisuutensa jo syntyessään”, ”ei saada parempaa
edes kasvattamalla”..Siksi venäläisten ja itäkarjalaisten keskinäistä seurustelua oli
rajoitettava, ”etteivät huonot ominaisuudet siirtyisi”. Tällä tavoin Antti Laine sanojen
mukaan suomalaisten käsityksessä ideologia ja biologia olivat asetettu rinnakkain (Laine
1982: 160–162)

Финны быстро переняли идиологию союзника..

     

mg-34

ты и сам финн, значит как минимум косвенно виновен в оккупации и блокаде, ну или твои родственники, близкие или дальние.

     

anttisepp

Мне эти факты незнакомы. Дaйте, пожалуйста ссылку на финские источники, хочу прочитать.

     

dudinkafarnorth

-Так это был твой брат.
-Нет братьев у меня.
- Так это кум иль сват.И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.......

     

form

Ну и кто же из них финее? западные или восточные, если уж они разный народ?
И какие у них гаплогруппы, сильно долекие, если уж отличаются?
А русских я считаю негроидами или арабами, например, и что с того? Вроде про финнов разговор, про европейские корни и т.д.

     

omega

поиск в гоогле: venäläissurmat suomessa, найдете много интересного.

     

vad314

Тот чуть ли не пофамильный разбор: http://vnk.fi/julkaisukansio/2004/j...-2.1/pdf/fi.pdf
А вот откуда всякая брехня: http://old.za-nauku.ru/index.php?mo...3dfae6 2f282b9. Искренне порадовало: "...разгромом Красной армией немецких войск под Псковом и Нарвой."

     

vad314

Очевидные вещи, может Ленину поверишь, читай последний абзац: http://www.histdoc.net/history/ru/lenin_1919-03-19.htm Великий аферист, и настоящий палач, проиграв на дипломатичном и военном поле, опускается до передёргиваний букв в фамилии.

     

Abel

Забавная писанина. Маннергейм напал на русские части, потому что боялся шведской оккупации.

     

Truman

Ну сам то ты писун гораздо более забавный)) У Финляндии не было армии и соответствено оружия. Красным поставляли оружие большевики, белые разоружали русские части.
Поскольку Маннергей обьявил что армия есть, военному вмешательству Швеции более небыло оснований. Хотя шведы всё таки высадились на Аланды и разоружили там белых.

     

Abel

Как бы с теми кто голосовал за перусов не случилось того же что с этим евреем:
Hän
oli sotilasräätälimestari Markus Wainer, joka oli Viipurin juutalaisen seurakunnan
johtohenkilöitä ja joka “iloitsi suuresti kun valkoiset valloittivat kaupungin”. Vaimon
lausunnon mukaan hän “ei ollut ottanut osaa mihinkään punakaartilais- tai
bolševismiliikkeeseen”. Hän kertoi, että klo 8 aamulla olivat “Waasan rykmenttiin
kuuluvat sotamiehet vanginneet Markus Wainerin asunnossaan ja vieneet hänet
muiden vangittujen kanssa suoraan rautatieasemalle”.

Siitä kuinka virolaisiakin joutui vainojen kohteeksi on kertonut vaasalainen suomenruotsalainen
punakaartilainen Lars Roine. Suojeluskuntalaiset vangitsivat hänet Tienhaarassa
huhtikuun lopulla 1918. Muiden noin 2 000 vangitun kanssa hänet vietiin
suuren kartanon navettaan ja ennen pitkää edelleen kookkaaseen heinälatoon,
jossa vallitsi kova tungos. Roine kirjoittaa: “Illalla tuli ryhmä jääkäripataljoona 27:een
kuuluvia upseereita ladon suulle ja karjuivat he äänekkäästi: Kaikki ryssät ulos.
Kukaan ei tullut.” Vappupäivänä vangit marssitettiin Viipuriin Aleksanterinkadun
keskuskasarmeille. Siihen saapui Roineen mukaan “upseereita ja saksalaisiakin”.
Eräs näistä oli huutanut venäjäksi: “Kaikki ryssät rivistä” ja tämä toistettiin
suomeksikin. Venäläisiä ei ollut, mutta rivissä oli kaksi virolaista veljeä, molemmat
univormussa. Heidät tempaistiin väkivalloin rivistä ja vietiin portista kasarmialueen
toiseen osaan. Sieltä kuului pian useita kiväärinlaukauksia”. Интересно, если бы русские были, эстонцев бы не тронули? http://vnk.fi/julkaisukansio/2004/j.../pdf/134314.pdf

     

Truman

Ты то красавчик первым в расстрельном ряду будешь)) Вот только министр внутренних дел Халла-Ахо за дела примется)))

     

duche

Образец дешевой совпропаганды, иначе енто не назовешь. Расчитанной на понимание жалости, сочувствия, но никак не фильма, который действительно исторический и отображает ситуацию, которая была. Постоянные нестыковки, умолчания, да и вообще передергивание истории. Что особо понравилось в опусе - про действия финской армии - два слова, с севера наступили финские войска... все.. после этого хотелось добавить за авторов - потом они растворились. Или это - в Ленинграде проживало около 2,6 миллионов (до начала блокады), потом в конце фильма сообщение - во время блокады эвакуировано 1,8 млн человек, потом - после блокады осталось около 560 тыс. Если представить это за правду, то куда делись около 200 тыс. человек? Или - почему продовольствие хранилось только в одном месте - на Бадевских складах? По фильму, вдруг немецкие самолеты разбомбили Бадаевские склады? А почему там то все хранилось то? Где мудрое руководство партии? Где, тов. Ворошилов? Где был Жданов? А где, наконец, советские органы? То, понимаешь, врагов на замыслах ловили, а тут?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Pauli

Если бы какой-нибудь руководитель приказал склады рассредоточить,то есть развезти по маленьким складам,магазинным складам и пр,так голода не было бы.Но этого несчастного было потом легко расстрелять,потому как он "разбазарил бы" народное добро.А что какую-то часть продовольствия при перевозках украли бы,так это очень вероятно.
Я где-то читал,что англичане так и делали,там во время войны не было больших продовольственных складов,как в Ленинграде,и бомбили их немцы не меньше,чем Ленинград.

     

OTU$

[QUOTE=Diogen]О том какая участь была уготовлена Ленинграду сейчас общеизвестно .
Так, ещё 8 июля 1941 года начальник штаба командования Сухопутных войск
Ф. Гальдер записал в своем дневнике: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов...».
16 июля 1941 года в ставке фюрера состоялось собрание высших руководителей Рейха, в протоколе отмечено, что на Ленинградскую область претендует Финляндия, поэтому Гитлер хочет уничтожить Ленинград и затем отдать пустую землю финнам.
Какова же роль в этих событиях Финляндии ?



Такие статьи могут только навредить дальнейшим международным отношениям. Их можно даже назвать провакационными. В ней много разногласия, особенно в цитирование дневников. Сколько раз, где и кто эти дневники цитировал уже неизвестно, а с мёртвых не спросить? И каждый ищет свою правду склоняя смысл в свою сторону. Хотябы если сравнить вырожения, сравнять или избавиться от населения ?- это совсем разные вещи. Во вторых, Гитлер хочет сравнять и тут же Финляндия претендует? Почему Сталлиненград сравняли а Ленинград оставили? Чего ждали, может и цели такой не было? Много всяких вопросов? По другим источникам истории в СССР правили Большевики и это совсем не относиться именно к Русским. У них были свои косяки и каждого имелись к ним свои притензии. Ведь на стороне немцев так же была армия РОА и РОНА и воевали они за Новую Россию. Если теперь сопоставить за что делали революцию, воевали в гражданскую и вторую мировую. В наше время без всяких военных действий присвоили себе единицы стоящие возле кормушки. Но всё равно надо идти вперёд и быть прогрессивней. День попеды конечно нужно помнить и нельзя забывать о других. Пригласить Немцев и вместе с ними выпить шнапса на Красной площади. Лучше отметить 66 лет без войны с Немцами. В параде с демонстрацией оружия, тоже есть своеобразная угроза миру. А от подобных статей и лозунгов "Разделяй и властвуй" нужно отходить.

     

Alex-812

Армяне будут гордиться своим "земляком", даже если у его прабабушки был кузен на четверть армянин))).

     

innovator

Поддерживаю.Жизнь каждого человека бесценна,а рассуждать погибло то типа всего там 130 человек это обычное скотство не очень вменяемого организма.

     

rewrew

У Финляндии нет роли в блокаде Ленинграда - эту блокаду Сталин организовал Пактом Молотова и Риббентроппа. Если бы не напали на Финляндию в 1939-м и в 1941-м, то гуманитарка от Красного Креста и прочая шла бы в воюющий город в 1941-м.

     

FIO

Из интервью историка Никиты Ломагина, автора исследований о блокаде Ленинграда:
«…Когда на Нюрнбергском процессе советская сторона предъявила в качестве обвинения страшный голод, в результате которого погибли 632 тысячи человек (официальная советская статистика, современные ученые говорят о 1—1,5 млн жертв блокады. — OS), адвокаты фон Лееба отвечали: голод не запрещен как средство ведения войны. И лишь после Второй мировой войны в международном праве появилась норма — голод как средство ведения войны использовать нельзя».
Источник: http://www.openspace.ru/society/rus...ls/36844/page2/

     

FIO

«Северный курьер»,
выпуск № 10 (578) от 27 января 2005 г.
ТЯЖЕЛЫЙ ПЛЕН ВОСПОМИНАНИЙ:
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...ocs2/mashin.htm


Э.П. Лайдинен,
научный сотрудник Научно-образовательного Центра по истории и культуре Европейского Севера
ФИНСКОЕ МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ В ЛАГЕРЯХ КАРЕЛИИ В 1939-1940 гг. (в документах):
http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/laidinen1.htm

     

Алик Бахши

Весь этот исторический момент я писал здесь http://www.proza.ru/2009/12/18/1200
но тема почему-то исчезла.

     

duche

Исчезла потому, что писать такое:

" Посмев расположить страну так близко от Ленинграда, финны упорствовали и никак не соглашались отдать часть прилегающей к славному городу на Ниве своей территории. Молотов весьма логично подводит к тому, что:
«Советский Союз не только имеет право, но и обязан принимать серьезные меры для укрепления своей безопасности. При этом естественно, что Советское Правительство проявляет особую заботу относительно Финского залива, являющегося морским подступом к Ленинграду, а также относительно той сухопутной границы, которая в каких-нибудь 30 километрах нависла над Ленинградом. Я напомню, что население Ленинграда достигло трех с половиной миллионов, что почти равно населению всей Финляндии, насчитывающей 3 миллиона 650 тысяч жителей. (Веселое оживление в зале)».

мона исключительно только в целях диверсии и разрушения государства российского....

а Молотов - правильно его Сталин называл "каменной жопой" - исключительный идиот, ибо отчего тогда немцы пришли с другой стороны, пройдя более 1,5 тыс. км.?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Asohnvej

После драки кулаками не машут.
Финляндия была союзником в войне против СССР, в том числе принимала участие в блокаде Ленинграда. Это факт. Почему, зачем, и как именно -это уже второстепенно. Это как в уголовном преступлении - нельзя быть соучастником преступления и потом говорить, что на это имелись причины. Ибо, преступление наполовину небывает.
Удивляет другое: как легко бывшие соотечественники меняют сторону. Обида на советскую власть? Там сидели, не возникали, а тут, когда дали волю словам без ответственности, срывают свои душевные обиды?
Пробовали свои аргументы невинности Финляндии говорить тем ветеранам, кто выжил на той войне? Или, они все не за того воевали, нужно было перекинутся строем в ряды РОА? Сомневаюсь, чтобы при таком развитии событии все учасвующие в дискуссии имели бы такую возможность вообще, ибо их физически попросту бы не было, как и их родителей. Или, кто-то в душе считает, что нацисты уничтожали только большевиков, евреев, и славян, а славное население Скандинавии и Прибалтики, так невинно пострадавшее из-за большевистской диктатуры, они бы не тронули?

     

tinto verano

странные завления от человека который страну меняет по мере того где коврижка больше.
Финны боролись за свою страну- СВОЮ СТРАНУ, из которой ты уезжаешь на мягкую постель и сочные штрудели в другую страну
финны не были бы втянуты в войцну еслим б товарисч сталин не напал бы первым

     

Arsen Lumpen

Финны были бы втянуты по-любому. Не Сталин, так Гитлер.