Twista

Из дурости можно изменить иногда. Бывает.

     

nezaika

Нравственные взгляды могут быть аморальными с точки зрения общества, но быть принципом (моралью?) для индивидуума.

Измена может быть принципом для индивидуума, он/а может считать измену нормальной вообще или в каких-то случаях, но согласишься и ты с его/ее рассуждениями? Или определенно скажешь - нет, ни при каких обстоятельствах это не оправдано, аморально, это не принцип, а элементарная распущенность и т.п.

Поэтому я и предлагала заменить все на "понятия". У ряда юзеров несогласия по определению этого термина. Я сразу сказала, что запуталась.

     

Twista

Для общества.

     

wow4ik pi

Не всё относительно в реальности.
Доброта-это любовь,невредить значит.

     

Kri

Люся, расширь сознание до приятия людей как одно целое и ты поймешь, что измен вообще не существует)) и прикрой меня от камней щас)

     

0-X0

Вообще-то, если говорить за всё общество: в истории было много людей, которые слыли бооольшими эгоистами, но в итоге оказалось, что именно они-то и изобрели много полезного для общества.
А не были бы эгоистами - у них бы не было на это времени.

Эгоизм у многих из них был принципом жизни. И они из эгоизма занимались тем, что им интересно, и только этим. Результат налицо.

     

Люся

Принцип. Я всегда изменяю, потому что они, гады, всегда изменяют нам.

     

Infiniti

из принципа изменяют идиоты, которые думают что сделают назло другому, а другому то это зло совсем и не зло, хуже будет как раз тому кто изменил изпринципа)

     

Suriken

Если мы сейчас пустимся в выяснения, что такое любовь - то это никогда не закончится.
Любовь может быть очень эгоистическим чуством, хотя человек будет на 100% уверен, что он любит до потери сознания и делает все только по любви.

Например, если старушка стоит у перехода, ты поможешь ей перейти дорогу? Это будет добротой?

     

Suriken

Ты - общество? Или ты всегда подстраиваешься под общество?

     

Twista

Стараюсь жить согласно принципа всеобщей целесообразности и зваимосотрудничества. Ну это очень обобщённо, конечно, но правда.

     

Twista

Умничка, как всегда.

     

Twista

Не всегда, Люсь. У тебя искажённое восприятие.

     

Lumikello

А мне понятно вот это
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)

     

Suriken

Соглашусь. Но сам с этим человеком связываться в подобных вопросах не буду, потому что это противоречит моим принципам. Измена сама по себе не более распущена, чем купить молоко в соседнем колхозе. Человек может сам выбирать, что ему подходит. Тут вопрос в том: подходит ли это мне. Мое согласие будет выражать лишь мое личное мнение по этому вопросу и мои собственные рассуждения о том, как я бы поступил. Конечно, если этот человек меня интересует, то я могу и убеждать его в своей правоте по эгоистичной причине, чтобы иметь возможность что-то делать с этим человеком вместе без нарушения моих принципов.

Не хочу заменять на понятия, потому что тогда обсуждение будет более простым и не интересным.

     

Suriken

Тогда от туда же: "Господь знает умствования мудрецов, что они суетны."
И закончим наши рассуждения на этом.

     

Cugura Upura

Был такой юморист Аркадий Райкин,так в одной интермедии он говорил:"К людям надо быть мягше,а на вопросы смотреть ширше!"
Так вот нельзя жизнь разделять на чёрное и белое.Допустим :мой принцип для меня -белое,остальное-чёрное.
Жизнь цветная и нам это не изменить.Она движется и то, что казалось принципиальным,по прошествии ....лет вдруг становится и не таким уж принципиальным.
Может так мудрость жизненная приобретается?

     

Twista

Есть принципы основополагающие, нерушимые и неизменные в течение6 всей истории человечестваю Читайте в Новом Завете и только они имеют значимую ценность. Все отстальное - прихоти слабого человека.

     

Mimoza

А поподробней, пожалуйста..

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Twista

Тема очень сложная, одним эссе не обойтись. Да и кому это надо? Если вам лично интересно, читайте и пытайтесь осмыслить литературу по данному вопросу.

     

Kri

знаете, как легко отшить человека, если он чего-то у вас просит или чего-то от вас ждет, просто сказать ему "извини, но это против моих принципов" . хитро, правда?)

     

Infiniti

нет не хитро, хитро ждать чего то от другого человека, сама не умея давать

     

0-X0

Например:

"Любимая, ты будешь моей женой?"-

"Извини, это против моих принципов..." ))))

     

Лейкин

???? ... вообще что ли не умея? не верю....

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

panda199f

Пацан сказал - пацан сделал!)

     

Лейкин

Пример нетипичный. Мало кому так везёт....

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Kri

"Любимая, ты будешь моей женой?"-
:
- извини, против моих принципов разводиться
- извини, против моих принципов связывать судьбус мясоедом/вегетарианцем
- против моих принципов выходить за юриста - вы все взяточники
....ит.д.))

     

Cugura Upura

Извини,но вот всё это относится не к принципам ,а к обычному человеческому упрямству.
Нет бы сказал(а):я мясо не ем из принципа,но если ты ешь,это твоё дело,я тебе запрещать не хочу.
А это уже компромисс.В основном из этого состоит(или по крайней мере должна состоять) семейная жизнь.

     

Cugura Upura

Это ты о "не укради,не убий....?так это не принципы,это основа жизни.

     

Tiblagor

это называется Баян микс

     

Twista

Кри, прочитай ка ты книгу Стивена Р. Кови о принцип=центричном образе жизни. Я тут вспомнила. Сама читала очень давно, когда увлекалась организационными структурами. Тогда поймешь Сурикена.

     

0-X0

Один Лейкин и понял, о чём я....))))

     

Tiblagor

заметил, что чем старше человек тем принципиальнее

     

Cugura Upura

Вспомнила анекдот :приехала как то тётка(при СССР) из деревни в Москву и всех подряд спрашивает:Где магазин "Принцип" находится? Никто не знает.Один прохожий спросил её:откуда ты взяла ,что такой магазин есть?"Да вот Брежнев всё время говорит:в ПРИНЦИПЕ у нас всё есть!

     

Twista

Называйте как хотите. Для меня эти заповеди всегда были и остаются основополагающими принципами жизни.

     

Infiniti

ну так принципы это основы , начало, основополагающее, что вы закладываете в себе.

     

Cugura Upura

Так я разве против,я только за! Но вот иные принципы таковыми не считаю.Это просто упрямство,и ничего более.

     

Twista

Принципы - это то, что не изменно. А вот с упрямством, как раз нужно бороться.

     

Mimoza

А у меня другие наблюдения - чем старше, тем лучше понимаешь, что бОльшея часть твоих же принципов и не принципы вовсе, а так... блажь поры максимализма.

Со старшим поколением, правда, почему-то по-другому, у них такого не происходит...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

0-X0

)))) Ну вот и славно...начинай! ))))

     

Cugura Upura

Вот по молодости я когда то считала,что торгаши какие то нехорошие люди,и вот я то ну никогда в жизни не пойду торговать.Ну принцип у меня такой был.
Вышла замуж,ребёнок родился.И тут наше родное государство почти всю страну поставило на 6 сотках раком.А пол страны пошло торговать.Ну и я в их числе.
Куда делись мои принципы?Торговля стала моей второй профессией.

     

Cugura Upura

у них закалка другая!

     

Lumikello

38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего
твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


Библия, Новый Завет, «Евангелие от Матфея»

     

Twista

Да я то спать уйду скоро. Не буду больше вам мешать.

     

Люся

Я вот читаю и понимаю, что у меня нет принципов. У меня есть мои желания и мой стыд/совесть. И их вечное противостояние.

     

Tiblagor

а по-моему все проще-чем более просвещен человек, тем более он беспринципен

     

Cugura Upura

Умница,как раз вовремя! С Крещением Вас ,и с Рождеством Христовым !

     

0-X0

[QUOTE=Cugura Upura]Вот по молодости я когда то считала,что торгаши какие то нехорошие люди,и вот я то ну никогда в жизни не пойду торговать.Ну принцип у меня такой был.
TE]

Это у того государства был принцип: Зарплату дадим 85 р. Остальное сами наворуют...
А не наворуют - дураки значит.

     

Twista

Судя по постам, ни стыда на совести у тебя нет. А вот с желаниями своими ты как раз, еще не определилась.

     

Twista

Ну как людям в таком государстве жилось? Что до сих пор кому не лень, в эмиграцию прутся.

     

Люся

дам по заднице!

     

Cugura Upura

А вот тут ты сама себе противоречишь.Получается,чем ты станешь старше,тем...больше в тебе проснётся ,что ты сейчас в старших видишь.

     

Twista

Так ведь, а кто правду о себе читать любит? Сама же ты и писала. Ссылку бросить?

     

Cugura Upura

Это ты мне? Да,мне было не лень,и я припёрлася,как ты говоришь.И главное,никого (тебя в частности) не спросила.

     

0-X0

Приспосабливались.

     

Mimoza

ой, очень надеюсь, что нет. Не хочу быть принципиальной старушенцией, хочу быть беспринципной мягкой бабулей

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Twista

Вы меня такими репликами щас до слез доведете. Ты же сама жаловалась, как трудно в России, вот и попёрлась отудава. Чего тут у меня спрашивать?

     

Люся

я сама о себе все что захочу написать могу, это не значит, что тебе можно то же самое написать)

     

Cugura Upura

Опять противоречишь! Или беспринципной или мягкой! Ну как то я не представляю ,чтоб бабуля беспринципная -была мягкой.