|
Результат опроса: Ваше отношение к нынешнеей украинской оппозиции?
|
|
Они поступают правильно, поскольку защищают демократию.
|
 
|
11 |
19.30% |
|
Разве можно защищать демократию, выставляя быков в комуфляже, которые парализуют работу гос структур?- Представляю, какой диктат будет, если они дорвутся к власти!
|
 
|
25 |
43.86% |
|
Из двух зол набирают наименьшее, поэтому я и за Ющенко с его командой.
|
 
|
4 |
7.02% |
|
Отношусь к Ющенко положительно, но меня беспокоит его окружение и поэтому я против них.
|
 
|
0 |
0% |
|
Янукович уголовник, поэтому я принципиально против него, хотя и Ющенко не считаю достойным кандидатом.
|
 
|
4 |
7.02% |
|
Мне вообще все их разборки по барабану. Там ничего не изменится, кто бы ни пришел к власти.
|
 
|
13 |
22.81% |
 |
|
21-12-2004, 14:11
|
#181
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Ну Ну...Ты бы лучше помолился за него , такой бы рейтинг и силу твоему Ю.
|
|
|
|
21-12-2004, 14:20
|
#182
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Peter
Сама революция ..уже незаконна.
Ну если считать что призедент Ю. уже принес присягу перед народом на священной книге,..то все последующие действия совершенно законны.
Дву личие основной признак обоих кандидатов..и этого ни кто у них не отнимет,,,но и не каждый хочет видеть......как ни странно.
Борцы за демократическую украину??? разве у вас нет достойней кандидата??
|
Вооруженная революция - да... А оранжевая революция - была сугубо мирной. Вот только никто не задает вопроса о законности фальсификации...
А насчет присяги Ющенко, то он сразу заявил, что это политический акт, хотя на мой взгляд он слегка поторопился...
PS. Украина пишетс с большой буквы...
|
|
|
|
21-12-2004, 14:21
|
#183
|
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Вы же про демократию спрашивали!! а ВВП и демократия так же далеки друг от друга как восток от запада (это я про географию)
А то что у него рейтинг так это значит что граждане России от демократии намного дальше своих соседей Украинцев.
Вот для демократии ВАЮ лучше намного чем ВВП (всея кремль)
|
|
|
|
21-12-2004, 14:25
|
#184
|
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от дядя Степа
А насчет присяги Ющенко, то он сразу заявил, что это политический акт, хотя на мой взгляд он слегка поторопился...
|
По закону любой человек в любом месте может на чем угодно клясться в чем угодно!!
Закон не нарушен так что все в порядке!! Но когда на принятие решения всего секунды стратегически очень сложно думать! Хотя они довольно долго советовались делать это или нет!! Я думаю что люди взрослые и опытные - знали что сделали!! Хуже от этого не стало, так что нормально!!
Ющенко должен обязательно посетить Финляндию как президент Украины!!
|
|
|
|
21-12-2004, 14:57
|
#185
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Цитата:
|
А оранжевая революция - была сугубо мирной
|
Слава богу что хватило выдержки не впасть в эйфорию победителя....мой поклон за это ...
Но агрессия была и призывы к насилию звучали под оранжевым знаменем...
Цитата:
|
Вот только никто не задает вопроса о законности фальсификации...
|
Почему ни кто ?? а показательные выступления верховного суда и мутные заседания ЦИК Украины?
Тока результат меня не устроил... особенно несогласованность с конституцией..
Кто позволил подписывать ЦИК решение выборов? при таких нарушениях.. и как то быстро суд разобрался..когда дело должно собрать улики и факты законным путем.. а На лицо опять сфабрикованные действия..... под крики и лозунги под окнами суда...
Это не демократия это проявление силового метода.
Цитата:
|
А то что у него рейтинг так это значит что граждане России от демократии намного дальше своих соседей Украинцев.
|
Вау!!!!
А чем отличается наш народ???
И что за демократия вам снится по ночам?
Вы взгляните в европу и Америку повнимательнее и назовите те критерии демократии каким вы симпотизируете....
мне кажется вы путаете экономический строй с политическим.
|
|
|
|
21-12-2004, 15:04
|
#186
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Peter
Цитата:
quote:
А оранжевая революция - была сугубо мирной
Слава богу что хватило выдержки не впасть в эйфорию победителя....мой поклон за это ...
Но агрессия была и призывы к насилию звучали под оранжевым знаменем...
|
Может и звучали, но это дело лидеров удержать в законных рамках, что и было сделано.
|
|
|
|
21-12-2004, 15:08
|
#187
|
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Peter
Вау!!!!
А чем отличается наш народ???
И что за демократия вам снится по ночам?
Вы взгляните в европу и Америку повнимательнее и назовите те критерии демократии каким вы симпотизируете....
мне кажется вы путаете экономический строй с политическим.
|
Демократия - очень плохой вид правления. К сожалению, ничего лучше пока не придумано. (Уинстон Черчилль).
|
|
|
|
21-12-2004, 15:09
|
#188
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Цитата:
|
это дело лидеров удержать в законных рамках,
|
По репликам Тимошеко это было трудно понять..
|
|
|
|
21-12-2004, 15:12
|
#189
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Pruha
Вы сформулируйте по пунктам чего вам хотелось видеть в Демократическом строе Украины...
|
|
|
|
21-12-2004, 15:16
|
#190
|
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Все наоборот!!
Нам хочется видеть Демократический строй в Украине!! Вот и все!!
Не бандитский клан Кучмы, Януковича и Ко, а демократический строй!!
Детали это тома писать можно!! Но вы просто неправильно подходите к вопросу! Не надо изобретать украинский велосипед, надо просто покрасить его в желто-голубой цвет, но он так и должен остаться велосипедом!
|
|
|
|
21-12-2004, 15:28
|
#191
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Pruha
Извините меня глупого..
Но ответьте на вопрос ...-"Что ваы хотите видеть в Украинском Демократическом строе ?"
Самые для вас существенные критерии характеризующие этот строй....
Можно проще ..что ближе вашему сердцу ?
Плиз.....
|
|
|
|
21-12-2004, 15:41
|
#192
|
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Толково-словообразовательный
ДЕМОКРАТИЯ1 ж.
1. Политический строй, при котором власть принадлежит народу; народовластие.
ДЕМОКРАТИЯ2 ж.
1. Принцип организации коллективной деятельности, при которой обеспечивается равноправное и активное участие в ней всех членов коллектива.
Но вы опять скажете что это общие слова! Да но как без них?
Еще раз повторяю:
Нам хочется видеть Демократический строй в Украине!!
Не что то особенное в Украинском Демократическом строе, а просто что бы ценностями были демократические принципы не только на словах, но и на деле!
Для любого гражданина это значит что его права не ущемляются вне зависимости от его положения, заработка, роста, цвета, образования, вероисповедания........ Что правосудная система основана на принципах права, а не взяток.
Идеалы для построения государства есть свобода и равноправие, а не бандитизм и кланы!
А все это должно начинаться с каждого человека в частности, что и происходит в Украине! Люди просто захотели жить по другому, по другим правилам, и хотя это долгий, сложный и зачастую болезненный процесс я знаю что это правильное направление! Просто все остальные альтернативы хуже!
|
|
|
|
21-12-2004, 16:50
|
#193
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Peter
По репликам Тимошеко это было трудно понять..
|
Не знаю, что Вы поняли из реплик Тимошенко, но результат мирного характера акции известен. И это показывает, по крайней мере, что Ющенко является лидером, а не Тимошенко...
|
|
|
|
21-12-2004, 16:58
|
#194
|
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
А лучше побольше женщин в политику!! У них это классно получается!! Особенно в хозяйственной сфере!!
|
|
|
|
21-12-2004, 18:26
|
#195
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Pruha
Так что веники в руки и на уборку!!
|
Oдин хер(Простите), - насрут 26го, так что лучше мы уж с 27 го будем на стреме возле майдана околачиваться. - Ну а там уж? - Находясь в руках провидения и судеб, будем ожидать своего звездоно часа, что б убирать дерьмо за нагадившими...
ЗЫ: дайте только маячок, когда на метлах можно будет вылетать... 
Последнее редактирование от XtreamCat : 21-12-2004 в 18:30.
|
|
|
|
21-12-2004, 18:33
|
#196
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
|
Aшин! Хватит людям беспокойку портить! Ты еще и дядями степами какими то стал отстреливаться!? - Да у тебя двустволка дружище!  ) ÅUHU ÅUHU>> 
|
|
|
|
21-12-2004, 18:49
|
#197
|
|
Будь человеком! :)
Сообщений: 4,538
Проживание:
Регистрация: 09-08-2003
Status: Offline
Репутация: 107
|
А, правда ли, что в ближайшем окружении Ющенко находится человек со справкой шизофреника, убивший 20-летнего молодого человека?
И фамилия его - Коряк?
Последнее редактирование от Яхонтова : 21-12-2004 в 19:03.
|
|
|
|
21-12-2004, 19:37
|
#198
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Яхонтова
А правда ли что близкие родственики одного из кандидатoв в президенты Украины (а именно жена) имеет продолжительную сексуальную связь с прежде судимым человеком?
Вы себе это представляете!? Первая леди страны, и ее любовник - 2жды судимый!
Тут Моника со слоником просто отдыхает!
|
|
|
|
21-12-2004, 19:42
|
#199
|
|
Будь человеком! :)
Сообщений: 4,538
Проживание:
Регистрация: 09-08-2003
Status: Offline
Репутация: 107
|
Impovsky
Ну, тогда ещё один вопросик 
А, что сейчас происходит с Павлом Лазаренко? Где он?
И почему его называют "крёстным папой" Юлии Тимошенко?
Последнее редактирование от Яхонтова : 21-12-2004 в 19:54.
|
|
|
|
21-12-2004, 19:54
|
#200
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Яхонтова
Ну если его так называют, то он ее наверное крестил.
А что?
|
|
|
|
21-12-2004, 19:56
|
#201
|
|
Будь человеком! :)
Сообщений: 4,538
Проживание:
Регистрация: 09-08-2003
Status: Offline
Репутация: 107
|
Impovsky
А, девичья фамилия у Тимошенко какая?
|
|
|
|
21-12-2004, 19:57
|
#202
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
BlueJean
Ну если ты поддержал бы ГКЧП в Москве 1991, поддерживаешь текущую администрацию Украины, то мы находимся на диаметрально разных жизненых позициях. 
|
|
|
|
21-12-2004, 19:59
|
#203
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Яхонтова
Не знаю, а шо?
|
|
|
|
21-12-2004, 20:01
|
#204
|
|
Будь человеком! :)
Сообщений: 4,538
Проживание:
Регистрация: 09-08-2003
Status: Offline
Репутация: 107
|
Impovsky
Ынтересно 
|
|
|
|
21-12-2004, 20:04
|
#205
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Яхонтова
Ну раз интересно - поищи. Потом мне раскажешь, что ты имела ввиду задавая свои вопросы. 
|
|
|
|
21-12-2004, 20:18
|
#206
|
|
Будь человеком! :)
Сообщений: 4,538
Проживание:
Регистрация: 09-08-2003
Status: Offline
Репутация: 107
|
Последнее редактирование от Яхонтова : 21-12-2004 в 20:20.
|
|
|
|
24-12-2004, 21:14
|
#207
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Aшин! Хватит людям беспокойку портить! Ты еще и дядями степами какими то стал отстреливаться!? - Да у тебя двустволка дружище! ) ÅUHU ÅUHU>>
|
Дядя Вадик! Мне лично тема не интересна. Ибо результат я и так знаю на перед. Один баклан или другой - а в резульате на на Пасху людям паску, кому бы корона не упала.
А дядю Степу сотоварищи я предлагаю воще в расход, для того чтоб души Иосифа Виссарионыча и батьки Махно спали спокойно. Тем более есть информация что дядя Степа мусор ссучившийся.
|
|
|
|
25-12-2004, 00:53
|
#208
|
|
Free to move
Сообщений: 332
Проживание: Not Helsinki
Регистрация: 17-07-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от XtreamCat
Oдин хер(Простите), - насрут 26го, так что лучше мы уж с 27 го будем на стреме возле майдана околачиваться. - Ну а там уж? - Находясь в руках провидения и судеб, будем ожидать своего звездоно часа, что б убирать дерьмо за нагадившими...
ЗЫ: дайте только маячок, когда на метлах можно будет вылетать...
|
Вы же в Финляндии сидите, хоть не надо пыжиться!! Уж кто кто, а вы точно никуда не поедете!! А вот кричать вы сильны, Но отсюда!! А на народ Украины вам вообще плевать!!
|
|
|
|
25-12-2004, 07:09
|
#209
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
|
Ashin
Скажи честно дружище.... Ты б позволил себе такую роскошь,как дружба и общий язык, с таким пользователем, как Pruha, в реале??? 
|
|
|
|
25-12-2004, 13:42
|
#210
|
|
Princess of Everything
Сообщений: 4,867
Проживание: уже не Tampere
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 80
|
Impovsky

|
|
|
|
26-12-2004, 12:19
|
#211
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Яхонтова
И фамилия его - Коряк?
|
Да их там немерено!!! 
|
|
|
|
26-12-2004, 12:35
|
#212
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Impovsky
BlueJean
Ну если ты поддержал бы ГКЧП в Москве 1991, поддерживаешь текущую администрацию Украины, то мы находимся на диаметрально разных жизненых позициях.
|
Ну я допустим взьелся в 91м, против гкчп и протусовался там все три ночи.... И не считаю, что мы с тобой, находимся в диаметральных противостояниях... Просто ты сейчас не прав, и от этого не спокоен...
Гкчп, это была шайка совков, которе решили задушить волеизьявление народа, при помощи военных и других силовиков... - Сейчас в Киеве, расклад несколько иной.. - Ты не находишь? ..Там, кучка подготовленных и хорошо инструктированных социологов, просто делает свою работу.. И возможно доделает так,- как будет "надо".. Причем существующий сейчас на Украине режим, принимает в этом - самое заглавное участие. 
Последнее редактирование от XtreamCat : 26-12-2004 в 12:45.
|
|
|
|
26-12-2004, 14:39
|
#213
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Сегодня НА Украине снова выборы президента!!!
|
|
|
|
26-12-2004, 15:32
|
#214
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от Impovsky
Ну если ты поддержал бы ГКЧП в Москве 1991, поддерживаешь текущую администрацию Украины, то мы находимся на диаметрально разных жизненых позициях.
|
Удивлен краткостью твоего ответа, а также сделанными в нем неверными выводами.
|
|
|
|
26-12-2004, 15:38
|
#215
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
XtreamCat
Согласный. Но... Хотел этот вопрос адресовать Имповскому, но чувствую до него будет не достучаться - мы ведь как-никак находимся на разных жизненных позициях. Кстати, в 1991 году я не пошел бы за ГКЧП - ведь сабантуй всегда приятнее, чем поддерживать каких-то старперов.
Итак, вопрос. Кто-нибудь в курсе ЗА ЧТО выступал ГКЧП. Речь не о том, что у них было на уме (ведь никто на 100% не может сказать, чего на самом деле хотят Тимошенко и Ющенко, к примеру) - а почему ГКЧП решился на такой шаг, чем они это мотивировали?
|
|
|
|
26-12-2004, 15:57
|
#216
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от дядя Степа
Так что выводы делай сам чего стоит слово бывшего губернатора, одиозное видео которого прошло по всем укр ТВ-каналам.
|
Про любого человека можно сказать: он такой, такой и такой. И накопать на него кучу компромата. Вопрос немного в другом был. Как вы утверждаете, губернатор на Украине - человек подневольный, что ему сверху скажут, то и делает. И я так понимаю, губернаторы западных областей находятся в таком же положении – то есть не всегда отражают настроения народа. Но это так, чтобы прояснить недоразумение.
Что касается, лично Кушнарева, то да, я допускаю, что он мог выражать личную точку зрения или же, наоборот, прислушиваться к советам других. В любом случае, его слова, какими бы они не были, по идее должны иметь какой-то вес - на то он и губернатор. Иначе зачем они вообще нужны???
Цитата:
|
Давайте посмотрим как пройдет переголосование второго тура, тогда и будем делать выводы о том, сколько за кого проголосовало...
|
Э, нет. Сравнивать результаты переголования второго тура с результатами второго тура - это не корректно. А как же оранжевая революция? Не было разве? А как же обвинения в адрес Януковича? А подтверждение того, что Ющенко действительно отравили? Все это в конечном счете влияет на общественное мнение. То есть получается, Януковича изваляли в дерьме (не без его помощи, конечно), а теперь показывают народу – вот он какой ваш кандидат. То, что победит Ющенко, у меня не вызывает сомнений. И перевес будут уже значительней. Но только благодаря оранжевой революции и самому факту того, что результаты второго тура были поставлены под сомнение и допущена возможность переголования. Тут уж людская психология сработает…
Хотя, если честно, мне хотелось бы, чтобы при участии европейских наблюдателей на выборах, победил все-таки Янукович. Не потому, что лично мне хочется видеть его президентом, а просто интересно будет посмотреть как оранжевые себя дальше вести станут. Тогда и поговорили бы о так называемой “законности” оранжевой революции.
|
|
|
|
26-12-2004, 16:00
|
#217
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от дядя Степа
Все-таки, хотел бы услышать твою точку зрения насчет незаконности оранжевой революции...
|
В первую очередь, меня сильно смущает тот факт, что оранжевая революция уже была спланирована заранее. Сейчас это уже ни для кого не секрет. То есть получается в случае ЗАКОННОГО избрания Януковича президентом, оранжевые все равно бы вышли на майдан. А как же 65 миллионов $? Надо же отрабатывать. Просто им сильно сыграл на руку тот факт, что результаты выборов были столь нагло фальсифицированы. В противном случае это качание прав выглядело бы сильно неуместным.
Ты можешь утверждать, что ЗАКОННО Янукович никогда бы не победил. Что же, вполне возможно. Однако вероятность действительно законной победы Януковича всегда остается. Потом, что значит “законно”? Законно – это значит “чисто”, чтобы не было повода придраться к результатам выборов. Вон Буша как два раза выбирали – и нечего, все довольны. Ельцина на второй срок вообще непонятно как протащили – и опять же, никто не пикнул. Да потому что сработано было грамотно. Наивно думать, что фальсификаций на выборах вообще не бывает. На западе Украины тоже много чего накручивали, только об этом мало говорят, потому что команда Януковича всех по наглости и беспардонности переплюнула. Ну им шишки сейчас и достаются. Западным областям “помогали” США, восточным – Россия. И у Штатов провести украинские выборы получилось гораздо элегантнее. Вот Путин сейчас поэтому как оплеваный и сидит. Было бы наоборот – всех козлов бы на Буша повесили.
Затем, люди как-никак делают революцию. То есть посягают на действующую власть. Вот это уже незаконно. Одно дело, когда совершается переворот с оружием в руках – да, это всем режет глаза. Другое дело, когда с цветами в руках тебя элегантно, но настойчиво пытаются согнать со своего места. Make peace, not war. Все то же самое, только методы разные.
Но это, скажем так, мои мысли по поводу… Ибо доказать незаконность оранжевой революции, например в суде, основываясь только на этих фактах не выйдет. Да никто и не возьмется. Ведь в конституции как раз, как ты говоришь, разрешены митинги, пикеты… Все как раз, наоборот, представляется донельзя законным.
А вот от пафосной присяги Ющенко на Библии и осады правительственных зданий просто так уже не отмахнешься. Прямое попрание той же самой конституции. Впрочем, это и так всем ясно… Нацболам за похожие деяния сейчас светит от 12 до 20 лет. И ничего, все довольны.
|
|
|
|
26-12-2004, 16:08
|
#218
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Константин Кинчев о событиях на Украине
" — Вы следите за тем, что происходит в мире?
— Сейчас главная печаль — события в Украине. Там происходит раскол нации, а вовсе не консолидация, как пытаются представить ангажированные СМИ, в том числе и ваша газета. Да, западная Украина искренна в своем желании дистанцироваться от России. Но на востоке Украины живут люди диаметрально противоположных взглядов...
— Но ведь люди, которые выходят на площадь, в первую очередь болеют за свою страну.
— Это манипуляция сознанием. Схема уличных выступлений отработана в Белграде и Тбилиси. Если она не срабатывает — тогда начинает действовать схема Ирака. К тому же в оценках выборов «мировой общественностью» действуют двойные стандарты — в Украине выборы демократическими не признали, а в Косово, где сербы были выдворены из собственных домов и вообще не голосовали, все прошло «нормально».
Я ни в коем случае не оправдываю тех или иных политиков. Просто Ющенко как ставленник Америки видится мне большим злом, чем донецкий «папик». Если уж народ поставили перед таким сомнительным «выбором», то я — вместе с теми, кто голосует за донецкого — пророссийского — политика.
— Шевчук пел на майдане. А вы бы сейчас поехали выступать в Украину?
— Ющенко однозначно не поехал бы поддерживать (впрочем, его конкурента, наверное, тоже). Меня удивила и обрадовала позиция «ЧАЙФа». Насколько я знаю из официального сайта группы, им звонили из Киева с предложением выступить. У них и песня есть очень подходящая к случаю — «Оранжевое настроение». Предлагали деньги — очень большие, как я понимаю. Шахрин отказался — честь ему и хвала..."
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2.../n91n-s35.shtml
И так далее...
Костя, мы вместе!!! 
|
|
|
|
27-12-2004, 00:39
|
#219
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Появились первые официальные данные по итогам выборов президента Украины. По данным ЦИК, речь идет о подсчетах по результатам обработки 1,77% избирательных протоколов .
По этим данным, за Виктора Ющенко проголосовали 71,11% избирателей , за Виктора Януковича - 25,6% избирателей. Против всех проголосовали 2,05% избирателей.
Пока неясно, откуда конкретно поступили объявленные ЦИК данные. Известно лишь о том, что глава Центризбиркома Ярослав Давидович назвал результаты голосования в других странах, а также в миротворческих контингентах в Африке.
В странах СНГ и в военных контингентах лидирует Виктор Янукович, а вот в других государствах с украинской диаспорой – Виктор Ющенко.
В африканском государстве Сьерра-Леоне, где служат украинские миротворцы, с большим отрывом победил Виктор Янукович. За него проголосовали 367 человек из 449 зарегистрировавшихся. Также действующий премьер-министр одержал победу в Казахстане и Армении.
В других странах ситуация совершенно другая. Так, в Австралии, где проживает большая украинская диаспора, с большим отрывом победил Виктор Ющенко. Такая ситуация наблюдалась на всех участках в этой стране. Самую громкую победу кандидат от оппозиции одержал на участке номер 2, где за него проголосовали 100% избирателей (13 человек из 13). В Албании В.Ющенко набрал на 14 голосов больше, чем его оппонент. В Китае за В.Ющенко проголосовали 39 человек, а за В.Януковича – 26. При этом 120 избирателей либо отдали свои голоса против всех, либо и вовсе не пришли на выборы.
|
|
|
|
27-12-2004, 01:19
|
#220
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Peter
Цитата:
|
Появились первые официальные данные по итогам выборов президента Украины.
|
ну что ж добавим официальные результаты по избирательному округу 104 в Хельсинки:
всего проголосовало: 206
Ющенко - 125 (60,7%)
Янукович - 71 (34,5%)
против всех - 7 (3,4%)
испорченных бюллетеней - 3 (1,5%)
|
|
|
|
27-12-2004, 01:49
|
#221
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
27-12-2004, 01:59
|
#222
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
C большим натягом можно назвать человека, опубликовавшего под псевдонимом Андрей Аненко одну статью, причем на сайтах с весьма неоднозначными названиями
http://zadonbass.org/news/message.html?id=8360
http://www.anti-orange.com.ua/
НЕЗАВИСИМЫМ ОБОЗРЕВАТЕЛЕМ.
Гыыы.
БлюЙенс, для смягчения привкуса ложки дегтя почитай серьезную литературу:
"Уважаемый товарищ редактор! В трамвае No 12 некоторые из буржуев прут что слоны через трудовую публику и пихаются локтями. Так что мне наступили на ногу, вследствие которой образовался нарыв, и япринужден на службу манкировать.
Семен Каплунов"
http://lib.ru/RUSSLIT/ZOSHENKO/felieton.txt
Ё!
|
|
|
|
27-12-2004, 02:00
|
#223
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
XtreamCat
Кстати, в 1991 году я не пошел бы за ГКЧП - ведь сабантуй всегда приятнее, чем поддерживать каких-то старперов.
|
Уел ты меня...  Глючно как то йоулу проходило...  Но ведь я написал, что именно против всех этих Янаевых и Крючковыx и выступал?  ... То есть, именно против всех старперов(а не за них..)... То есть, я выступал ПРОТИВ гкчп, а не ЗА... 
|
|
|
|
27-12-2004, 02:03
|
#224
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Elki-Palki
Да мне пофиг, кто это написал и кто он есть на самом деле. Факты приведены, вот и сравнивай.
А Семен Каплунов - это не серьезно.
Советую хотя бы ту же "Возвращенную молодость" почитать.
|
|
|
|
27-12-2004, 02:07
|
#225
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
|
Re: Константин Кинчев о событиях на Украине
Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
" — Вы следите за тем, что происходит в мире?
— Сейчас главная печаль — события в Украине. Там происходит раскол нации, а вовсе не консолидация, как пытаются представить ангажированные СМИ, в том числе и ваша газета. Да, западная Украина искренна в своем желании дистанцироваться от России. Но на востоке Украины живут люди диаметрально противоположных взглядов...
— Но ведь люди, которые выходят на площадь, в первую очередь болеют за свою страну.
— Это манипуляция сознанием. Схема уличных выступлений отработана в Белграде и Тбилиси. Если она не срабатывает — тогда начинает действовать схема Ирака. К тому же в оценках выборов «мировой общественностью» действуют двойные стандарты — в Украине выборы демократическими не признали, а в Косово, где сербы были выдворены из собственных домов и вообще не голосовали, все прошло «нормально».
Я ни в коем случае не оправдываю тех или иных политиков. Просто Ющенко как ставленник Америки видится мне большим злом, чем донецкий «папик». Если уж народ поставили перед таким сомнительным «выбором», то я — вместе с теми, кто голосует за донецкого — пророссийского — политика.
— Шевчук пел на майдане. А вы бы сейчас поехали выступать в Украину?
— Ющенко однозначно не поехал бы поддерживать (впрочем, его конкурента, наверное, тоже). Меня удивила и обрадовала позиция «ЧАЙФа». Насколько я знаю из официального сайта группы, им звонили из Киева с предложением выступить. У них и песня есть очень подходящая к случаю — «Оранжевое настроение». Предлагали деньги — очень большие, как я понимаю. Шахрин отказался — честь ему и хвала..."
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2.../n91n-s35.shtml
И так далее...
Костя, мы вместе!!!
|
Xex... Да Константин получается мой единомышленник?????  - Шучу...  Разумных людей, тоже не мало, даже среди ТЕХ рок кумиров, которе мне абсолютно по барабану... 
|
|
|
|
27-12-2004, 02:08
|
#226
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
XtreamCat
По-моему тебя до сих пор глючит.  Я ведь про СЕБЯ говорил и только про себя...
А йоулу удалось.  Только сегодня смог к монитору подполсти.
|
|
|
|
27-12-2004, 02:24
|
#227
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
XtreamCat
А йоулу удалось. Только сегодня смог к монитору подполсти.
|
Аналогично...  
|
|
|
|
27-12-2004, 02:27
|
#228
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
XtreamCat
По-моему тебя до сих пор глючит.
|
Не могу не признать доли истины в твоих словах...
|
|
|
|
27-12-2004, 13:01
|
#229
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
В первую очередь, меня сильно смущает тот факт, что оранжевая революция уже была спланирована заранее. Сейчас это уже ни для кого не секрет. То есть получается в случае ЗАКОННОГО избрания Януковича президентом, оранжевые все равно бы вышли на майдан. А как же 65 миллионов $? Надо же отрабатывать. Просто им сильно сыграл на руку тот факт, что результаты выборов были столь нагло фальсифицированы. В противном случае это качание прав выглядело бы сильно неуместным.
|
Знаешь, я бы и гроша не дал бы за оппозицию, которая садясь играть с шулером не предусмотрела как его схватить за руку. Думаю, что и ты бы в первую очередь ругал такую оппозицию, котора не спосбна себя защитить и защитить голоса своих сторонников...
Цитата:
На западе Украины тоже много чего накручивали, только об этом мало говорят, потому что команда Януковича всех по наглости и беспардонности переплюнула. Ну им шишки сейчас и достаются. Западным областям “помогали” США, восточным – Россия. И у Штатов провести украинские выборы получилось гораздо элегантнее. Вот Путин сейчас поэтому как оплеваный и сидит. Было бы наоборот – всех козлов бы на Буша повесили.
|
Вы все еще верите в эти сказки про американские деньги для Ющенко... Вроде бы взрослый человек, в Европе находится... В ЕС даже... Во-первых, даже американский источник (не помню уж кто он сенатор или когрессмен) говорил про 65 млн. $ за 2 (два) года финансирования. А научные и общественные организации финансируются из каких денег? Укр. гос-тво на эти нужды денег практически не дает... ТАк, что думаю, что Вы вполне можете понять, что эти деньги идут именно на эти цели. Во-вторых, до сих пор штабом Януковича не было представлено НИКАКИХ доказательств (не забывайте, что Янукович - был в последнее время премьер-министром, с вытекающими отсюда практическими безграничнымы возможностями по доступу к информации, тем более Генпрокуратуру при Яныке возглавлял выходец из Донецка).
Знаете, мне кажется когда россияне начнут относится к Украине не как в Вашем посте "Украина - часть России", а на равных, то это добавит больше позитива в отношениях между россиянами и украинцами... ТЕм более, что теперь, как мне кажется, у россиян теперь есть чему поучится у украинцев...
|
|
|
|
27-12-2004, 13:36
|
#230
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Опа НА!
В частности, как пишет газета "Время новостей", один из лидеров оппозиции и ближайший соратник В.Ющенко Юлия Тимошенко уже дала понять, что В.Ющенко будет президентом с полным объемом полномочий, а легитимность проведения политической реформы, призванной ограничить функции главы государства в пользу парламента и правительства, будет уже на днях оспорена депутатами Рады в Конституционном суде. Что касается нынешнего президента Леонида Кучмы, то г-жа Тимошенко уверена, что он должен предстать перед судом.
|
|
|
|
27-12-2004, 13:40
|
#231
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Портфельчик нужен многим
Однако, по данным издания, обусловленным мнением экспертов, сейчас уже можно сказать, что претендентов на премьерское кресло будет четверо. Это Ю.Тимошенко, возглавляющая одноименный блок и его фракцию в Раде, совладелец холдинга "Укрпроминвест" Петр Порошенко, бывший вице-премьер Виктор Пинзеник и лидер социалистов Александр Мороз.
|
|
|
|
27-12-2004, 13:42
|
#232
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
И сразу в драку ....не по женски....
украинских олигархов ждет нелегкая жизнь, уверены все политики и политологи, с которыми корреспондент "Ведомостей" общался в Киеве. "Процесс деприватизации — цивилизованный, открытый — в Украине будет, потому что многое сделано вне закона", — заявила накануне на своей пресс-конференции Ю.Тимошенко. По ее словам, "те элементы приватизации, которые были проведены вне закона, будут просто аннулированы". В качестве примера она привела "Криворожсталь", купленную в июне на паритетных началах структурами зятя президента Кучмы Виктора Пинчука и донецкого магната Рината Ахметова за $800 млн. К участию в аукционе не были допущены ни российские "Северсталь" и "Евразхолдинг", ни американская U. S. Steel. "Я могу уверенно сказать, что будет проведена повторная приватизация "Криворожстали" или даже на некоторое время это предприятие останется государственным", — уверена Ю.Тимошенко.
|
|
|
|
28-12-2004, 02:55
|
#233
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Первоначальное сообщение от дядя Степа
Знаешь, я бы и гроша не дал бы за оппозицию, которая садясь играть с шулером не предусмотрела как его схватить за руку. Думаю, что и ты бы в первую очередь ругал такую оппозицию, котора не спосбна себя защитить и защитить голоса своих сторонников...
|
Позиция оппозиции (каламбурчик!) правильная. Однако то, что напротив тебя сидит шулер, это еще нужно доказать. Оранжевым повезло, им это удалось. А если бы второй тур выборов прошел “гладко” и с преимуществом Януковича? Что если бы штаб Януковича оказался умнее и не оставил столько зацепок? Что тогда бы делали оранжевые? По домам сидели бы, когда все уже было готово? Сейчас это уже не актуально и никак не проверишь, - но мое мнение, думаю, тебе понятно.
Цитата:
|
Вы все еще верите в эти сказки про американские деньги для Ющенко...
|
Самое интересное, что верю. Причем верю в это не один. И даже далеко не один. Думаю, администрация Буша тоже верит этому. И спрашивается, кому теперь верить?
65 миллионов за два года на общественные нужды… Ну сказал, американский источник… А мы опять поверили…
Финансирование научных и общественных организаций так и остается финансированием оных. Удивляет то, что ты отказываешься допускать, что США помогали, в том числе и с финансовой стороны, оппозиции на украинских выборах.
И потом, лично мне не надо никаких доказательств от Януковича, чтобы усмотреть откуда уши растут у оранжевой революции.
Цитата:
|
Знаете, мне кажется когда россияне начнут относится к Украине не как в Вашем посте "Украина - часть России", а на равных, то это добавит больше позитива в отношениях между россиянами и украинцами...
|
Может быть. Никто этого не отрицает.
Цитата:
|
ТЕм более, что теперь, как мне кажется, у россиян теперь есть чему поучится у украинцев...
|
Чему?
|
|
|
|
28-12-2004, 12:29
|
#234
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
И потом, лично мне не надо никаких доказательств от Януковича, чтобы усмотреть откуда уши растут у оранжевой революции.
|
Ну, если Вы верите бездоказательно, то, на мой взгляд, это и есть зомбирование...
Цитата:
quote:
ТЕм более, что теперь, как мне кажется, у россиян теперь есть чему поучится у украинцев...
Чему?
|
Не верить в доброго царя и быть Нацией... Впрочем, думаю, что Вы сами все прекрасно понимаете. Нет - тогда слушайте дальше сказки ваших российских телеканалов и кушайте пережеванную информацию...
|
|
|
|
28-12-2004, 12:34
|
#235
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
дядя Степа
Ай, ай, ай, дядя Степа! Зачем же сразу про зомбирование и сказки? Я ведь тоже самое могу сказать про всю оппозицию и тебя в том числе. И буду прав! А ведь так хорошо дискуссия начиналась. Ладно, потом продолжим.
|
|
|
|
28-12-2004, 12:50
|
#236
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Зачем же сразу про зомбирование и сказки?
|
Ну почему сразу. Только после Вашей фразы, что Вы верите Януковичу без доказательств. Зачем же ж так передергивать.
Цитата:
|
Я ведь тоже самое могу сказать про всю оппозицию и тебя в том числе.
|
Ну, хотелось бы сразу доказательства. Со своей стороны могу сказать, что слежу за Ющенко вот уже более 10 лет. И мой выбор был сделан вполне осознано и взвешенно. А как делаются дела в Донецке тоже могу судить не с чужих слов... Так что насчет зомбирования оранжевых, по крайней мере моего, Вы глубоко ошибаетесь...
Вообще-то моя позиция такая: Россия и Украина просто обречены (в хорошем смысле слова) жить дружно... К сожалению, на мой вазгляд, у россиян до сих пор остался комплекс старшего брата: они лучше других знают что нужно делать, особенно уже в другой стране...
Так что давайте дружить на равных... И мне кажется, вам стоит научиться уважать чужой выбор. (Очень стараюсь выражать свое личное мнение).
|
|
|
|
28-12-2004, 15:21
|
#237
|
|
Registered User
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Знаете чему я радовался больше всего, когда распался СССР?
Что Украина отделилась. Даже Крым не большаяа цена за "независимость" от Украины. Для участников форума не секрет, что русские, во всяком случае северные русские, недолюбкивают хохлов. Я их недолюбливаю по однои простой причине - не встречал в своей жизни ни одного порядочного хохла. Именно недолюбливаю а не ненавижу. Жадность - вот основная черта характера украинца. "Понадкусывать" - вот что для него важно.
Меня смущало поведение Путина по отношению к Украине именно в плане "особых братских" отношений.
Какие события на Украине связаны с новейшей историей?
Чернобыль, украинцы в чеченских военных формированиях, сбитый российский пассажирский самолет, украинские военные в Ираке, истерия по поводу "попытки размыва Украинской территории". Ну и конечно РЕВОЛЮЦИЯ.
И все это перемежается с заверениями о вечной дружбе.
И с Ющенко повторится (видимо) тоже самое.
Украина хочет состоять с Россией в некоем свободном браке. Россия должна ее содержать, а гулять она хочет с кем пожелает и когда пожелает.
Как вы достали.
Надеюсь Россия пересмотрит свои отношения с такой "супругой" и будет их строить так-же как, например, с Польшей. Правда поляки - они более порядочны.
Оранжевые так радуются победе.
Вот они проснулись и обнаружили себя в другой стране. У вас что чиновники все поменялись в один день.
Чтобы построить устойчивую демократическую систему нужны десятилетия.
С Новым Годом вас, С Новой Эрой.
|
|
|
|
28-12-2004, 15:57
|
#238
|
|
Путник
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
|
Lawpuh
Ты в кучу всё не лепи ...Украинцы и Росияне слеплены из одного теста а жадность это не национальное качество а личное...У меня в последние годы небыло щедрее знакомых чем из Киева и я просто счастлив что пару раз в год мы с ними пьянствуем вместе...
Я с прошлого четверга по воскресенье обнимался и кричал тосты с братьями из Киева хотя мы по разному относимся к этой революции мы всё равно останемся друзьями.
А вот на счет демократии всё верно....но нужна ли она с её гнилостным нутром...я думаю что демократия не цель для современного общества...нужна новая форма.. а демократия это уже отстой понейший в её сегодняшнем проявлении и изрыганиями...
|
|
|
|
28-12-2004, 16:05
|
#239
|
|
Registered User
Сообщений: 336
Проживание: Espoo
Регистрация: 20-03-2004
Status: Offline
Репутация: 0
|
Lawpuh
Молодец, хорошо написал. Моя беда, что я родился на Украине и прожил там довольно много и практически во всех ее регионах. К Украинским корням отношения не имею и до этих выборов просто любил Украину, а теперь просто ненавижу с ее оранженвой антироссийской верхушкой. Жаль, там много нормальных людей которым теперь просто некуда деваться, нет возможности уехать как например у меня. Разные молодые люди думают, что Украина сможет без России.
Оранжевый урод и то свой первый визит в Россию запланировал, хотя возможно это предвыборный трюк. Освобождать хорошие места он видать тоже такими методами собирается, как с министром транспорта. Кирпа был с Днепропетровской области и значит против Ющенко.Может и не прав я в своих дальнейших прогнозах, но и остальные портфели, как и освободившийся министра транспорта ,постепенно перейдут к бендерам. Пресса конечно-же начнет вопить о самоубийстве и прочие причины.
Поживем увидим . Был-бы я Путиным, поставил -бы Ющ. на коленки, чтобы оранжевый оргазм с него вышел, и дяди Степы так больше не думали.
--ТЕм более, что теперь, как мне кажется, у россиян теперь есть чему поучится у украинцев...это слова мальчика Степы.
|
|
|
|
28-12-2004, 16:21
|
#240
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
piposo
You are wrong.
Цитата:
|
Кирпа был с Днепропетровской области и значит против Ющенко.Может и не прав я в своих дальнейших прогнозах, но и остальные портфели, как и освободившийся министра транспорта ,постепенно перейдут к бендерам.
|
Родился 20 июля 1946 года в с. Клубивка Изяславского района Хмельницкой области.
Трудовой путь начал в 1964 году слесарем Клембоского сахарного завода. После окончания института и службы в Советской Армии с 1971 по 2000 год работал на Львовской железной дороге - инженером, главным инженером и начальником станции Чоп, начальником отдела перевозок, заместителем начальника и начальником Ужгородского участка, начальником Ровенского участка.
Западенец он. Как и весь Избирательный штаб Януковича.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|