klo

Да мне пофигу до пиккуёулу Вашей команды. Припозднилась Ваша команда с ним, однако.
Мне так же всё равно до Ваших цифр статистических.
Так у Вас дети-то есть?


И если без эмоций...
Не давали иностранцам усыновлять уже в прошлом году даже больных деток.
Отсюда и статистика.(

     

buss

спрошу еще раз, где вы такое прочитали?

     

belaja

ниже соеко давал ссылки на портал со статистикой
перерыла еще раз - именно статистику по интересующему вопросу не нашла

может кто-нибудь поможет?

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Если без эмоций, то тут раньше давала цифры - общее количество усыновленных иностранцами и количество детей-инвалидов из них. Процент инвалидов там очень мал оказался (к моему удивлению).
Ну и во-вторых, как это "не давали"??? Тут же в начальном посыле говорили, что иностранцам на усыновление дают только тех детей, на кого нет усыновителей внутри страны?
Ну или так должно быть по закону. В то, что этот закон не соблюдается - вполне верю.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

SOECO

данные по семейному устройству детей-инвалидов в РФ (2008 год):
родственная опека - 1043 ребенка;
неродственная опека - 153 ребенка;
приемные семьи - 609;
патронат и семейные воспитательные группы (СВГ) - 113;
российское усыновление - 26;
иностранное усыновление - 213.

     

klo

Да так это не давали...
Ждали подписания соглашения:
http://www.ntv.ru/novosti/361461/

     

Haha

Из вашей ссылки новостей НТВ: Работа над этим документом началась после ряда трагических и скандальных случаев в США с усыновленными российскими детьми.

Если "не давали", то как могли появиться случаи?
Кстати, ребенок, которого "вернули" (там упоминается в сообщении), был физически здоров. Не инвалид.
*про психическое здоровье речь не идет.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Я тоже озадачивалась таким вопросом. И даже задавала его на форуме. Мой вопрос проигнорировали.

П.С. Мы с Вами о статистике говорили, а не о причинах-следствиях.

     

belaja

пытаюсь разобраться:
российское усыновление - 26;
иностранное усыновление - 213

т.е. в 2008 году усыновили росс. усыновители 26 детей инвалидов, все иност. усыновители 213
так?

-----------------
What goes around comes around

     

buss

ссылка на источник данных имеется?

     

SOECO

Ну давайте разбираться вместе:
россияне в 2008 усыновили 26 детей-инвалидов
иностранцы -213
Но Вы, отчего-то, не учли другие возможности устройства ребенка в семью, которая есть исключительно у российских граждан:

родственная опека - 1043 ребенка;

неродственная опека - 153 ребенка;

приемные семьи - 609;

Причем в российских условиях последние три формы наверное более предпочтительны, т.к. позволяют ребенку сохранить все социальные гарантии ребенка-сироты. Ну например, гарантия обеспечения жильем, льготы при поступлении в образовательное учреждение и др.
Таким образом в 2008 году в российские семьи был устроен 1831 ребенок-инвалид

     

SOECO

канешна нет, я просто прям счас ету цифирь придумал.

Погуглите и дано будет вам...

     

belaja

сохранение права на бесплатное жилье сильный мотиватор при оформлении именно опеки
есть данные о возврате росс.усыновителями и опекунами, раз речь зашла и о них тоже, опекаемых детей?

и есть ди даннын об общем кол-ве детей-инвалидов сирот на 2008 год?

я это к чему, просто пытаюсь понять, реально ди эта цифра 1831 ребенок, такая большая в приложении к общему кол-ву офиц. инвалидов детей - сирот?

-----------------
What goes around comes around

     

SOECO

Вот как во всеобщем общественном сознании укрепилась мысль, что усыновляют иностранцы исключительно российских детей инвалидов, так же на просторах разных форумов гуляет утверждение "В США нет детских домов"



если есть интерес наберите в поисковике скандал Франклин или скандал Бойзтауна

http://www.thiscantbehappening.net/node/1315

     

antoschka

Митрофанов известная личность, таки так, ток всё остальное мне не интересно, потому как это враньё..., а на портале тобой указаном, можно найти гадости и про остальных акционеров "новой...", помнишь кто это?

     

buss

конечно нет, на свежий вброс ложных данных кремлевской пропагандой. и только за 2008 год))

     

amorphis

Ну а пока на форуме ведутся ожесточённые подсчёты...

Законопроект подлецов принят в третьем чтении.

На этом Госдума закрыла осеннюю сессию.
http://www.novayagazeta.ru/news/61802.html

Я смотрю, Каменная Башка тоже в деле замарался?

     

antoschka

Да ладно тебе истерить..., инвалидность инвалидности рознь, астма эт тоже в России инвалидность.
Ну или "зайчая губа", "волчья пасть", достаточно косметической операции, таких в приоритете америкосы и усыновляли..., церебральные или тяжёлые ММЦ, единицы...
такая вот правда.

     

Сан Саныч

Дык иначе не был бы Каменной Башкой. Все эти мрази с подобными....

     

belaja

хотя бы единицы

ты последствия операций у взрослых детей с расшеплением неба видел? если ребенок с серьезным зпр, то его не оперируют вообще! надеясь,ч то помрет, как следствие - не ест, не говорит, и плюс исключительно не красивое лицо...но эт мелочи

да, я истерю, потому что этот закон изначально рассчитан на уничтожение тех, кто слаб и бессилен

вот мнение тех, кого лично я оч уважаю:
Чулпан Хаматова, актриса

Это настолько все цинично, что просто слов нет. Страшно подло. Расплачиваться будущим детей, которые ни в чем не виноваты, не имеют никакого отношения к теме спора между странами, – это гнусно. Беззащитные дети превращаются в заложников каких-то грязных взрослых историй. Если этот законопроект будет принят, – у людей отнимутся последние, все еще теплящиеся надежды на то, что государство хоть как–то думает о своих гражданах.

Сначала сделайте так, чтобы стояла очередь из российских приемных семей, которые переживают за судьбу больных малышей, потому что понимают: нет чужих детей, они наши все. Не горят желанием наши сограждане усыновлять инвалидов… Даже нет смысла обсуждать то, что у детей в детских домах – в таких, какие они есть сегодня, – нет будущего – это очевидно всем. Когда детей лишают родительской любви, они лишаются возможности нормально жить, социализироваться. Это – приговор. Когда лишены родительской любви дети-инвалиды – это двойной приговор.

Григорий Остер, писатель

На мой взгляд, ситуация очень простая. Они взяли в заложники детей. Я рассматриваю депутатов как террористов. Они собираются свои проблемы решать за счет детей.

Они могут делать вид, что их действительно интересуют судьбы детей, но всем совершенно ясно, что это не так.

далее:http://www.novayagazeta.ru/society/55952.html

-----------------
What goes around comes around

     

antoschka

да я знаю много про детей инвалидов, всё остальное от тебя и пр. писателе-блогеров, тупо лирика,ну разве что Чулпан, авторитетная женщина, которая делает святое дело.
ближе к делу, сколько тяжёлых, усыновили американцы?

     

SOECO

Сохранение государственной гарантии на предоставление жилья по достижении совершеннолетия сильный мотиватор во всех случаях исключая усыновление, равно как и льготы при поступлении в ВУЗ равно как пособие выплачиваемое уже совершеннолетнему сироте до момента окончания учреждения профессионального образования, равно как и так называемые "подъемные на обустройство" которые ему выплачиваются после окончания образовательного учреждения.

По поводу цифири
Уважаемая belaja, данные есть по всем заданным (и еще не заданным Вами вопросам). Причем практически все они есть в открытом доступе в т.ч. в сети.
Советую вам посмотреть сайт Росстата
сайты переписи населения
сайт статистика российского образования
есть такая Межрегиональная ассоциация мониторинга и статистики в образовании Марк Агранович оч. мудрый дядька многа чего там держит
И особенно советую Вам обратиться в к банку авторефератов диссертаций там в соответствующих авторефератах тож вполне освященная ВАКом цифирь имеется во всяких разных видах не применяющихся в росстатовских анализах

Что касается меня, то я на данный форум прихожу немножко ""неработать".
Так что погуглите... и дано будет Вам.

     

belaja

цифры дал соеко, тогда и почитай что чулпан думает по этому аоводу, но она видимо тож просто истерит

-----------------
What goes around comes around

     

buss

правда в том, что россияне не рвуться таких усыновлять.

     

duche

А когда басманный суд выносил решения по закону?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

belaja

дак проблема то в том, что стат.данные в росс. оч сильно зависят от того, кто их заказал, если уж упростить подход
поищу конечно, и наверняка найду

за эти дни, так получилось, этот вопрос обсуждался с оч разными людьми, и финнами, кот. усыновили детей из россии тоже, реакция - полное непонимание и бессилие
я не работаю в этой сфере, у меня нет профессионального цинизма, но как человек, обыкновенный, я не понимаю зачем и для чего был принят этот законпр.
есть проблемы - давайте решать, почему полный запрет?
те кто стоит в очереди на русс. ребенка здесь в фи боятся не дождаться(

-----------------
What goes around comes around

     

antoschka

дружок, никто не рвётся,....
в этом то и соль!

     

duche

конечно помню, и что? а раз все вранье, чего пишешь? чего обсуждаешь? или как Хрущев - енту книгу не читал, но написано погано...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

а зачем тогда закон о запрещении, если никто не рвется? Где логика то?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Сан Саныч

Наверное стоит добавить, что в проклятОй дуРскими патриЕтами Америке, вообще нет детских домов, как и детей-сирот. А стоит очередь на усыновление.....

     

antoschka

прекрати, я всё читаю, поэтому понимаю, что враньё, а что нет....

     

buss

ну у иностранцев после россиян выбора то особого нет.

     

antoschka

ты понимаешь разницу между гидроцифалией, и астмой?

     

SOECO

Т.е. Вы сейчас сказали ,любезный Сан Саныч, что 100% сирот в Америке усыновляются со всеми правовыми последствиями этой процедуры?

Ну да , ну да "в России 5 миллионов беспризорных, не менее половины из них в Москве" - заявила руководитель НКО

     

antoschka

ну почему, бабос очень многое решает в России да и в Америке, к сожалению...

     

Сан Саныч

Вам трудно поверить, после тихого ужаса путинской ***** в этой области, что есть страны где нет подобного?

     

SOECO

Мне не надо верить, просто мои профессиональные знания в этой области строятся не на информации пропагандистских респурсов

     

Сан Саныч

Читая ваши посты я бы так не сказал, а учитывая вашу некомпетентность в вопросе, тем более....

     

Сан Саныч

Джессика Лонг: усыновление американцами — лучшее в моей жизни(Видео)
Американская паралимпийская чемпионка Джессика Лонг, усыновлённая в России, о поправках к законопроекту о детях-сиротах.
http://www.newstube.ru/media/dzhess...e-v-moej-zhizni

     

SOECO

Большое человеческое спасибо ибо следую лозунгу:
"Если о тебе плохо не говорят, подумай- правильно ли ты живешь"

Ну скажем, так любезный Сан Саныч, знания и соответственно возможность давать профессиональные оценки американской системе образования и воспитания детей я получил в том числе и находясь "внутри" етой системы. Помнится года три -четыре назад уважаемый duche даже перепроверял мою инфу с "выездом на место" претензий не было.

Больше всего в жизни не люблю пропагандистов ни тогда ни сейчас особенно в той области в которой работаю

     

Сан Саныч

Так тогда не будте им, а прилюдно согласитесь с известным фактом, что в Америке нет детей сирот, иначе извиняЙте, вы пропагандист!

     

SOECO

Конечно нету, а кто вот в этих замечательных учреждениях живет?

Коллективный дом (Group home)** 9% 45464
Учреждение (Institution)*** 10% 54472
Самостоятельное проживание в своем доме под кон-
тролем социальных работников 1% 5676

     

Сан Саныч

Я так понимаю, что пропагандистам категорически запрещено сомнительные ссылки давать. Я могу себе позволить такую роскошь. Что нашел за минуту, но если есть нужда, добавлю десяток, сотню....
Зачем американцы увозят наших сирот.
Почему в США нет детских домов
По статистике 80 процентов усыновленных российских детдомовцев увозят американцы. Везут они малышей не только из России, но и из Китая, Румынии, Индии, Камбоджи, Вьетнама. Почему граждане США забирают сирот со всех концов планеты? Неужели им не хватает своих детей, американских?

В Америке нет детских домов. Нежелательные беременности - редкость. На автобусных остановках, в метро, магазинах разбросаны листовки «Ты беременна? Не хочешь этого ребенка? Позвони нам, и мы тебе поможем!».

Если девушка забеременела слишком рано, если у нее нет денег и возможности растить свое будущее дитя, если родители выгоняют распутницу из дома, ей нужно только набрать номер телефона. Социальные работники поселят ее в пансионат и будут ухаживать за ней всю беременность. Будущую маму постараются уговорить оставить этого ребенка, а как только он родится - решение за ней. Либо она становится законной мамочкой, и тогда государство помогает ей во всем - находит жилье, работу, платит пособие на ребенка. Либо она отказывается от новорожденного, и тогда ему находят родителей-усыновителей в считанные дни.

Для сирот постарше социальные службы находят «фостер-фэмили» - патронатные семьи. Приемные родители не усыновляют ребенка, он просто живет в их доме, а они получают за это приличные деньги, их освобождают от большой доли налогов. За все - одежду, еду, школу - платит государство, но сирота при этом растет в настоящей семье, а не в приютском «инкубаторе», у него есть своя комната.

Вот и получается, что американцам, которые хотят усыновить кроху, найти ребенка непросто. Детдомов нет, за сиротами выстраивается очередь. Гораздо проще приехать в Россию и выбрать себе сына или дочь.
http://www.jerusalem-korczak-home.com/dr/drN2.html

Почему в Америке нет детских домов?
http://vedomosti.sfo.ru/articles?article=19910

     

Сударь

Цитировать Латынину, да ещё с Эха... Это - очень сильно...


http://autumn-flavour.livejournal.com/1060410.html

-----------------

     

duche

нет, поясни пож, особо как связано с законом Магницкого

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Сударь

Бездомных тоже нет.

Школы США сообщают, что впервые в истории страны, число бездомных школьников превысило миллион и составляет 1065794 человека (рост с 2007 года составил 57%). Некоторые директора школ сравнивают рост количества бездомных учеников с "цунами после землетрясения". На самом деле, их даже больше, т.к. есть неучтенные...

зы. Настоящий ценитель Империи Добра должен знать язык "всем известных фактов":

WASHINGTON, D.C. -- For the first time in history, public schools reported more than one million homeless children and youth, according to data released today by the U.S. Department of Education.

The 1,065,794 homeless students enrolled by U.S. preschools and K-12 schools in the 2010-2011 school year is the highest number on record, and a 13 percent increase over the 2009-2010 school year. This total underestimates the number of homeless children, because it does not include homeless infants and toddlers, young children who are not enrolled in public preschool programs, and homeless children and youth who were not identified by school officials.

Forty-four states reported school year-to-year increases in the number of homeless students, with 15 states reporting increases of 20 percent or more. States with the largest increases in the numbers of homeless students include Kentucky (47 percent), Michigan (38 percent), Mississippi (35 percent), Utah (47 percent), and West Virginia (38 percent). The number of homeless children enrolled in public schools has increased 57 percent since the beginning of the recession (2006-2007 school year).
http://www.nlchp.org/view_release.cfm?PRID=148

А ещё на этом Форуме было:
http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=464

-----------------

     

antoschka

что за закон?
может акт?
а ты прежде эту разницу поясни...

     

duche

дурка всегда радостна, ибо есть событие... так понимаю, что ты как и ВВП тоже из газет все узнал, что радостно - ты как и он - стали читать газеты... но раз есть вопрос - то надо ответить - акт есть закон, а закон есть акт, а ечче есть декрет, что есть тоже закон.... таки теперь ответишь?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

SOECO

Да я даж не спорю, любезный Сан Саныч, нету в Америке детских домов и детей сирот нету.

Я ж помню замечательный лозунг капитана Врунгеля: "Как вы лодку назовете, так она и поплывет" поэтому нету детей-сирот, а есть "дети, ожидающие устройства в семью"

Как там в анекдоте про вовочку: "Абсурд ж..па есть , а слова нет"

     

antoschka

я тебя не понял...
ты ,если хочешь, чтоб с тобой дискутировали, вырожайся понятнее....

     

duche

да рад бы, образование не позволяет

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

El Sirujano

1. Дык, только вчера был последний тур перед рождественскими каникулами... спортивный режим, знаете ли, страшное дело... только сегодня старший тренер разрешил расслабиться... я так понимаю, что хоккей для Вас неизвестный вид спорта?...
2. К Вашему сожалению это не мои цифры... это статистика....
3. Приёмных детей нет.
4. Не давали? Обоснуйте фактами....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

Как же так, уважаемая kilo, только что Вам было "пофигу" (c) до статистики... чем такая перемена настроения вызвана?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сударь

А кому давать? Вот, ещё немного статистики:

Каждые пять часов в США от жесткого обращения или небрежного отношения умирает один ребёнок. По последним оценкам правительства в результате плохого обращения в 2009 году погибло 1770 детей. Недавний доклад в Конгрессе приходит к выводу о том, что реальная цифра может оказаться ближе к 2500.

Фактически, у Америки самая худшая статистика по жестокому обращению с детьми среди развитых стран. Почему?

За последние десять лет более 20 тысяч американских детей погибли у себя дома в результате действий членов своих же собственных семей. Это где-то в 4 раза больше количества военнослужащих США, убитых в Ираке и Афганистане.
Уровень смертности от плохого обращения с детьми в США втрое выше, чем в Канаде и в 11 раз – чем в Италии. Каждый год сообщается о миллионах случаев насилия и пренебрежения родительскими обязанностями в отношении детей.
http://oko-planet.su/politik/politi...i-bbc-news.html

-----------------

     

Сан Саныч

Немного статистики:

В России из-за жестокости родителей ежегодно гибнет 2500 детей
http://www.socpolitika.ru/rus/socia...ument6359.shtml

По отечественной статистике, в России от рук мужа или других родственников каждые 40 минут погибает женщина.
http://www.rg.ru/2012/11/23/a701675.html

Ну а учитывая гэбэшное влияние, в плане приукрашивания печальной статистики путинизма, легко представить реальные масштабы этих явлений....

     

Сан Саныч

Ну и чудесненко. Разум восторжествовал. А то прям смешно даже как то, с одной стороны SOECO, с другой та же Т.Артемова и куча других российских официальных лиц(если хотите могу и на них ссылки привести), подтверждающих то, чему вы не верили. Сами понимаете кто больше доверия вызывает....

     

SOECO

sapienti sat

     

nelex

да уж... то ли политкорректность, то ли банальное лицемерие...

     

klo

Какие факты?
Усыновление было приостановлено после случая с Артёмом до подписания двухстороннего соглашения, где предусматривался контроль за судьбой усыновлённого ребёнка.
После подписания соглашения усыновление было возобновлено. Сейчас идёт речь о полном запрете в связи с делом Магницкого и, возможно, о выходе из соглашения.