Yanychar

Мммм... Троль, а троль, не подыгрывай внику. Это нечестно.

     

Natali__

Могу вставить свои 5 копеек о зарплатах разработчиков в России. По крайней мере то, что предлагается.
Разработка финансовых и аналитических систем на разных платформах (SAP, Cognos, Siebel, OBIEE, QlikView) -зарплаты от 20 000 рублей в месяц до 4000 евро в месяц. Чаще встречаются предложения 2000-2500 евро в месяц в переводе с рублей. 4000 евро в месяц - это компании уровня FMCG, не российские, и в требования входит не только разработка самой системы, но и понимание всего бизнеса, от производственной цепи, включая логистику, маркетинг и продажи, аналитика, понимание и разработка метрик.
По отзывам о российских компаниях - часть зарплаты идёт в конверте, что не даёт гарантии получения этой зарплаты. Учиться приходится самостоятельно, за свой счёт и в свободное от основной работы время. По крайней мере так пишут сами россияне о разных компаниях.
Но при учёте маленького налога в России, можно подобрать более выгодный, чем в Финляндии, вариант работы. Но ооочень редко.

Кто неплохо зарабатывает в России - это инвестиционные аналитики (от 4,5 - 7т долларов в месяц по заявленному), банковские аналитики (5-6т долларов в месяц), маркетологи (4,5-6т долларов в месяц). И все цифры приведены по Москве. Питер - зарплаты процентов на 20 ниже. Ещё дальше вглубь России зарплаты уменьшаются.

Так что... доход выравнивается в сравнении: 4000 евро и 13% налога в России, или 5000 евро в Финляндии и 30% налога. И ту, и другую работы ещё поискать.

Исключение - сейлз (продажи). Когда речь идёт о проценте, то и в России, и в Финляндии заработать можно достаточно. Но с учётом рынка сбыта, разумеется, в России потенциала больше. (Мнение)

     

artemm

По указу Путина? Его, наверное, десницей царя назначили ^^

     

Natali__

Про Роскосмос ничего сказать не могу. А про интеллектуальный потенциал России... Да, потенциал есть, есть даже очень неплохие, интересные идеи, которые можно было бы развивать, на которых можно было бы здорово заработать и вырвать рынок у американских конкурентов (я о софте). Но, к сожалению, желание заработать быстро и сразу без подключения того самого потенциала (а после хоть огнём гори) всё портит.

     

JKMUF

ОЙ ,,,,,Стебитесь ,,,,стебитесь ...но вам, и как собственно мне ,,,,этого не светит!!!!..а парень действительно талант, зарплата роскосмоса перевесила зарплату гогла...так что выводы есть......
Да ,есть указ путина по сохранению интеллектуального
потенциала России ,а что думаете все так плохо?,,,,,, ай дальше даже развивать тему лень......пойдут темы,мол вот мы ,тут моем полы за копеейки.....кто умеет тот и имеет...,это уже не про то....

     

BoX

...................

     

JKMUF

вот вот пишут что мол я ................

     

Yanychar

Неудачный пример.
1) Нет гнутия пальцев
2) Нет цыфры 5т.
3) Разговор тко об ИТшниках
4) В посте сравнение зарплат в Фин вс. Мква/Питер

Вот хмл90, тот да, качественно пал\цы гнул. А это... не, не катит.

     

bersercker

Средняя зарплата. Это как средняя температура по больнице

     

BoX

.......................

     

Yanychar

Хорош постить всякую фигню не по теме.
Ну наезжает чел на фин программеров, ну и что.
Я могу так же все посты твои привести как наезд на российских ИТшников и других рос работников. Можем начать говорить и болванах, наезжающин на россиян.
Но к теме это не относится.

     

BoX

сам просил ткнуть тебя пальцем. тут тебе и гнутие пальцев и есть цифра 5000 и разговор об ИТишниках.
наслаждайся
твои посты тоже не отличаются дружелюбием по отношению к финнам.

     

Asohnvej

Само по себе понятие программист имеет широкие границы. Для тех, кто (был) в теме, слово программист значит "строитель". А специализация то у всех может быть разная. И сравнивать прораба с маляром нет смысла, как кодера с архитектурщиком. Вилка ответственности, соответственно, зарплат -огромная. Или элементарный сисадмин, его тоже часто называют несведующие в деталях программистом. Поэтому цифра в 5.000/месяц -это очень условно. Сисадмины сейчас получают от 1800 до 3500. Кодеры -от 2500 до 5000. Вообще, я считаю эту самую сумму, в 5000€ -как некий рубеж, когда человек от производства/созидания переходит в сферу трепологии, ой простите..."аналитики"

     

Одиссей

Так стало быть так таки и не найти ?

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Люся

Это трагично. Без издевки. Но почему такому человеку не переучиться на что-то более благородное? Почему СОЛ? Надеюсь, это была временная мера. Я кажется, знаю о ком вы, Натали, говорите. Как там сейчас дела? И готова ли база для дочери?

А с другой стороны, как по мне, то это говорит о том, что человек тот- настоящий, без надуманого пафоса и гонора. А то бывают такие, распушат хвост и бегают

     

*1*

Я тоже олимпиады выигрывал. По физике, математике и программированию. Областные.

     

Vnik

Ну я лично такого не говрил, а Микка на всех бочки катит, кто сидит в теплых офисах, нихрена не делает и получает больше 3000 килоЕвро

     

abg

эх, платил бы кто больше 3000 килоевро, я бы на эти три миллиона неплохо бы жил.

     

Asohnvej

Тебе заплатят, только соответственно, и вые....т на эти деньги. Не всё в жизни меряется деньгами. Я с IT ушёл, мне мои нервы дороже стали этих манящих зарплат.

     

EXPAT

Ну чем больше , как говорится, денег, тем больше нервов...по другму никак...

     

rediska

Кем сейчас работаешь если не секрет? ИТ тяжелая сфера, учиться надо оочен много, не зря же инженеров и прогеров называют красноглазиками )

     

abg

Мне из ИТ уходить не пришлось, чтобы нервы сохранить, просто сменить компанию и вернуться к тому, что делал до Нокии. Вокруг такие же -- люди по 10-15 лет на своих проектах, всё спокойно и распланировано на годы вперед. Половина команды работает из дома, что в Америке, что в Европе.

"Места нужно знать".

     

rediska

Ну и где такие места?

     

abg

В Финляндии.

     

rediska

А по конкретнее не подскажите? А то написали как пальцем в небо )

     

abg

А зачем точнее? Пусть остается недосказанность и надежда.

     

Natali__

Вы об этом: http://www.zenrobotics.com/company/jobs/ ?

     

abg

И у этих товарищей хорошая атмосфера и задачи, да.

     

rediska

Дык, там звезды сидят, к ним попасть сложно )

     

Yanychar

Короче, гнутие пальцев там не было. Так... мысли свои. Можно с ними соглашаться или нет.

ПС. Тебя совершенно не касается мое отношение к финнам. Тем более я вообще не высказывал его. Но могу сказать в открытую - никакого нет отношения. Я к ним равнодушен. Вот после этого форумa стал недолюбливать большинство новофиннов.

     

Vnik

Подтверждаю, есть такие места. Я половину своего дохода сидя дома да на даче делаю.

     

Yanychar

Ты старый. Нисчитаецца! Застойник!

     

BoX

ну, ну, пиши еще равнодушный

     

Yanychar

Я разьве спрашивал разрешения, тролль?

     

BoX

почему? не дают тебе с дружками единомышленниками писать всякую хрень про Финляндию и финнов?
тебе повезло, что финны не читают этот форум.

     

Yanychar

Хммм... Всякая хрень не может помешать мне писать то, что я хочу. Что я и делаю. А если ты пишешь "всякую хрень" про Фин., то это не моя печаль.
И я со своими "дружками единомышленниками" вообще при Финл не пишу. Ни плохое, ни хорошее. Тролль, ты ошибся адресом.

ПС. Мне пофиг читают финны этот форум или нет. Меня это не касается.

     

Yanychar

[QUOTE=BoX]почему? не дают тебе с дружками единомышленниками писать всякую хрень про Финляндию и финнов?
....QУОТЕ]

Каким образом твои подельники это делают? Заваливая форум всякой хренью про Россию и россиян?
Вам повезло, что интернет дал возможность нести хрень анонимно.

     

EXPAT

Ну... Пусть хоть здесь отведут душу... Прикинь , как ведь наверное плохо чувствовать себя униженными и оскарбленными...

     

Vnik

Если Box живет в России, то че вы биссер то перед ним мечете:? Для него дороги в ямах - нормально, взятку менту - нормально, Путин - нормально, подоходный 13% с миллионеров - нормально. Менталитет не пропьешь.

     

Yanychar

Ну так оно ни чем не отличаются от тех, кто хрень про Финл. несет. Подельники! Там только знаки разные: +/-.

     

Yanychar

Почему ты решил, что в Рос он живет? И кто ему сакральные тайны в виде бисера выдает? Кому мешает путин и 13%? Кто из здесь торчащих не давал ментам взятки?

ПС. Дороги в ямах - плохо.

     

Yanychar

И главное какого хера из темы "Средняя зарплата в Финляндии" устроили гадюшник "ИТшники и Россиа - империя зла и ее солдаты"???

     

Natali__

Я не давала, наоборот, он мне карту купил. )

     

EXPAT

Сейчас и не сильно дашь

     

Yanychar

???
Ты уникум. Исключение, подтверждающее правило.

     

Natali__

Сама удивляюсь. )) Но не обманываю, правда. ОМОН мне дорогу показывал и объяснял, как лучше ограждения обойти, милиционер карту купил, когда не знала, как пройти, и карточка не работала. Люди же.

     

vilkas

вот именно, интересовались зарплатой,а тут айтишники.
давайте про уборщиц расскажу.
разговаривала вчера с уборщицей из ИСС. Зарабатывает 1400-1500 на руки. потому что еще километрикорваус получает ,как на своей машинке ездит.
убирает-банк и еще пару контор в день. Восемь часов рабочий день. Так вот я её замещала ,по просьбе трудящихся, неделю-у меня ушло 4 часа,вместо восьми.
то есть три тыщщи при нужной расторопности в месяц даже уборщице доступны.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Natali__

Честно, всю жизнь испытывала проблемы с "давать". Мало того, что не умею, не знаю как, так ещё и не просят. Ну, по крайней мере, пока.

     

Vnik

Так только живущий в России может восхвалять ее, в том что " все хорошо", Живущие вне ее, объективно могут сравнивать, " как там все хорошо".
13%? Ну пока нефть есть, в налогах от граждан они сильно не нуждаются... Хотя... Почему дороги плохие? Денег нет? Ааа, понятно.. Ясный пень, при 13% налога то денег и не будет. Особенно с депутатов, и прочих чиновников и бизнесменов.
Ну соберите с богатых - постройте дороги. Сами не умеете - пригласите тех же финнов, они нормально построят, без откатов, раза в 2 дешевле.

     

Natali__

В 1,5... всё-таки 0,5 на откаты уйдёт... финнам.

     

EXPAT

Вы,действительно, считаете ,что финны не платят откатов?

     

avanta

А как тебе дорога в Долине (Республика Карелия)?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Yanychar

Я тоже не верю.
На хрена из них монстров изображать?

     

Микка К.

Ага...в два...))) а в двадцать раз ,не хочешь?

"... средняя стоимость строительства километра дороги в Китае составляет 2,2 миллиона долларов, в США – 5,9 миллионов, в ЕС – 6,9 миллионов. ... Трасса Москва – Петербург (с 15-го по 58-й км) обходится в 65 миллионов долларов за километр. Рекордным в этом ряду он называет Западный скоростной диаметр (ЗСД) в Санкт-Петербурге, где километр стоит в среднем 140 миллионов долларов "

Если б России нужны были дороги,и у власти были бы люди,а не сволочи,то дороги были уже построены давным-давно...а финны/немцы/китайцы могут быть и в 50 раз дешевле,только если их пустить,то тогда воровать не получится...

ПС."Минтранс подписал два первых концессионных соглашения — о строительстве первого участка платной трассы Москва — Санкт-Петербург и возведении дублирующего выхода на МКАД с трассы Москва — Минск в обход Одинцова. И в том и в другом случае стоимость строительства 1 км трассы оценивается в 1,4 млрд руб. (около $45 млн). Это примерно в 10 раз больше стоимости строительства 1 км многополосного автобана в Норвегии."

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

EXPAT

Ну... 13и процентам можно только позавидовать... И нефть здесь не причем!
Если говорить про Финляндию, то дороги берутся далеко не с подоходного налога! Подоходный приносит только 17% в общем количестве. А так как ндс это 47% , то при небольшом увеличении налога на потребление, подоходный легко можно снизить скажем до 10.... Сразу возникнет вопрос "равенства и братства" конечно...

     

Yanychar

"...which is comparable with actual US$19.1 million/km in the United States" (Цены на 2000 г.)

И это не из новой газеты, а нормального источника.

Ну а из Миккиниго же источника: "России, согласно Федеральной целевой программе от 2010 года, средняя стоимость строительства километра автодорог в 2010–2015 годах должна достичь 17,6 миллиона долларов."

     

Микка К.

Ю-ю...должна(!!!) )) То есть,если и сбудется эта мечта,то всё равно финны в три раза дешевле могли бы построить...только нахрена России экономить,у неё полный порядок во всех вопросах и денег некуда больше тратить )))))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vnik

Да, мы строим много в России, и откатов не платим. Правда инвесторы в основном - иностранцы, может они и платят на стадии согласований, но мы, подрядчики, не платим. Может потому выгоднее фирме платить за проект мне одному много, чем нанимать "советскую" фирму, где 10 человек делают ту же работу, которую делаю я один. И тоже получается поэтому "много" но бардака больше раз в 5.
Следует сделать оговорку : Я делаю так, как делают финны. В России наше дело настолько хреново организовано, что их КПД по сравнению с моим около 20%

     

rediska

ЗА пользование дорогами ми платим отделнии налог, да еше и налог на дизтопливо ест, плюс еше в стоимость бензина заложен налог в 75 центов плюс налоги ввели на новие машины плюс таможенние пошлины на ввозимие машини, так што сами считаите, откуда берутся деньги на дороги в суоми... Если все ети деньги сложить то будет оочен много )