KALAMIES

Вот потому редко ездим. Это ж кому-то нужно сидеть и смотреть на всё безобразие, а потом рулить.

     

Liria

Да ну разве ж это проблема ? Сегодня ты смотришь , потом она..
У нас всегда он , мне везет.

Наши друзья говорят, ладно он , но ты ж нормальный человек , тебе какое налить, красное или белое?
Ну я могу и мужа поддержать , оба будем смотреть.

     

prizivnik

с возрастом реально сводиться понятие дружбы-я тебе,но и ты мне .и если еще и регулярно вторая половина нарушает понятие негласного контракта-то понятие дружбы сводится к посиделкам-при чем каждый за свой счет.офинились.и я тоже.

     

0-X0

Прикольно: почему 3 или четыре?

Должно быть 5 или 6. Если вы двое и детей трое, плюс Микка.
Или так: детей трое и Микка - как четвёртый ребёнок...? Опять прошу прощения за невтемность.

     

0-X0

Ну и правильно.
А самая ерунда начинается, если имеют неосторожность наладить бизнес на двоих с другом.
Верный способ разосраться навсегда и по-плохому.

     

&Irene&

О ДА, ЭТО ТРУБА...

     

KALAMIES

Я лучше знаю, как мне считать. Дети уже могут жить отдельно, нет?
*К теме обсуждения это не очень относится, не находишь? Хотя любопытство понятно....

     

prizivnik

и это было пройдено. так и есть

     

0-X0

Прости, я не хотела.

Но если старшие уже живут отдельно - это же проясняет и ситуацию: всё не так уж и напряжно для семьи.
Правда.
А то же, может быть, все жёны сразу (и я), представили, что в доме трое дошколят....

Молчу-молчу.

     

&Irene&

Не понятно зачем они тогда упоминалисъ, ведъ это меняет дело ))

     

KALAMIES

Ничего это не меняет, по большому счёту.

     

KALAMIES

Я уже старая больная лошадь... ))))) какие дошколята?

     

&Irene&

Еше как меняет. Одно дело взрослые дети, которые живут отделно другое мелкие, которым уход нужен, да еше 3 штуки.

     

0-X0

Вот теперь я это знаю наверняка.

Но у некоторых старых больных лошадей - жёны ещё хоть куда.... это важно.

     

Olka

Мне добавить нечего, кроме того, что ХелВа, жалко что ты не мужчина

     

Olka

Если сам приглашаешь - другое дело

     

HelVa

Н-да? А мне вот как-то не жалко..

А что, надо полку повесить? "Да, вообще я могу" (с) Москва слезам

     

Olka

"Вот мне бы ещё стакан газировки, и тогда я был бы абсолютно счастлив"

Полку вешать не надо, но людей с настолько похожим мышлением не так часто и встречаю.
Так и быть, ходи в девочках )))

     

Naali

Мои друзья могут попросить меня отвезти их куда-то когда угодно. А я могу ответить да или нет.

В пол-четвертого меня об этом никто без очень серьезных причин не просит. А например в час ночи разговор части в духе "подвези если тебе удобно", и иногда удобно, иногда нет.

     

Haha

Одно из двух. Или слово "подлец" вы тут произносите этак с доброй усмешкой в усы *типа "ах ты мой маленький паршивец", или это какие-то странно строгие критерии дружбы - "знаю, что он подлец, но дружу-жизнь за него положу"...

или третий вариант: он подлец, но дружу, потому что нужный человек, может помочь в трудную минуту... Не Абрамович, случаем?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

О! Вот я про то же подумала... Ну как-то сразу "Когда твой друг в кровииии... А ля гер ком а ля гер..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

Дошколята ладно,а как подрости едят! За троих взрослых...

     

Wisper

Не угадала, милейшая Хаха,ну это скорее всего по молодости. Не хотел сильно распространяться,но так уж и быть только тебе, по секрету. Мой друг,женился достаточно поздно и до женитьбы вел очень легкий образ жизни, тем более барышни слетались на него как пчелы на медоносную пыльцу. Представь себе красавец, блондин, высокий рост, волосы волнистые до плеч, мужественный профиль Этакий молодой Рагнар. или Сигурд. И вот этот мой друг наплодил в этот грешный мир не много не мало 6 хорошеньких мальчиков (не считая законных)и все от разных девушек. И девушки попадались очень интересные, ни кто претензий не выказывал ни к отцовству,ни к материальной помощи. А вот лично я, относящийся очень серьезно к вопросам крови не понимал, да и теперь не понимаю, как это осознавать, что где то растет твой ребенок и не учавствовать в жизни своего дитяти. Поэтому я ему открыто и говорил, что он подлец, а ты думаешь иначе?
А в остальном совершенно замечательный человек: друг, товарищ и брат.
Надеюсь я тебя удовлетворил.

По поводу фамилии, очень знаменитая, но чисто по совпадению. И по поводу нужности, да, он мне нужен, как друг. Хотя вот уже давно и не виделись.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

leijona3

Поэтому и не имею никогда денежных дел с друзьями-и сама никогда не прошу денег у них...

     

Wisper

[QUOTE=SubmarinerМне совершенно несложно съездить в аэропорт в неурочное время, чтобы встретить прилетающую с отдыха тёщу приятеля. [/QUOTE]

Подводник, извини вернусь к твоему посту. Я впопыхах не верно тебя понял.
Вот именно это мне и хотелось услышать, а как ты сам поступаешь, это твое личное дело.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Хаха, у тебя какое то возвращение в невинность, помнишь была такая вещичка у Энигмы, все тебя как то в юношеский максимализм клонит, если друг то "в кровиииии"
, если выбирать, то между 3х летним внуком и старым другом. Эт к чему?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Haha

Ну вы сами как-то тут в теме перед моим сравнением упомянули про жену с внуком... Я поняла, что в таком виде вы их введение в тему допускаете. Извините, если ошиблась.

Ну и наше с вами обсуждение вертится вокруг одного и того же: некоторые люди (я) излишне щепетильны в вопросах обращения за помощью даже к самым близким людям, до конца пытаясь справиться с проблемами самостоятельно. Вопрос встретить меня в аэропорту не находится в списке неразрешимых мною самостоятельно проблем.

Ваш вариант с Миккой, Каламиесом и другими друзьями - замечателен.
Но это не означает, что в следующий раз я попрошу вас встретить меня в аэропорту и довезти до дома, закупив предварительно мне продукты по списку.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

тема подлеца раскрыта. Но чем же он замечателен как друг? Что в нем такого, что для вас перевешивает его невнимание к 6 его детям?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Vechernjaja

Если друг не смеется, ты включи ему солнце, ты включи ему звезды - это просто... Воскресенье, суббота, дружба - это не работа...Есть друзья, а для них у друзей нет выходных.(c)

     

Wisper

Пардон, что напоминаю, тема не о достоинствах или недостатках моих друзей или тебя мой друг заинтересовал в каком то другом аспекте?.Увы он женат и ФСБ Великой России сделали из него,бывшего очень успешного бизнесмена, нищего альфонса. Хотя, все еще красавец.

Тема о готовности людей прийти на выручку, о взаимовыручке между людьми, об участии.
Про дружбу, в буквальном понимании этой категории, лучше не будем. Про хороших приятелей, товарищей, коллег и отношения между ними.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

1901

Виспер, в портретах кому-то что-то интереноЭ

     

Wisper

Почему бы и нет, если не буду занят 3х летним внуком, то готов помочь,тем более по форуму мы уже знакомы и отношусь я к тебе с некоторой долей пиетета. Но в Ваасу или Турку не повезу, а вот до вокзала, с нашим удовольствием. Списочек продуктов СМСни и шубку захватить?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Haha

Ну мы тут с вами, вроде как, не первый год знакомы, могли бы понять, что фамилии и явки меня не очень интересуют, а вот общая картина... типа он подлец, потому что у него куча детей, о которых он знать не знает, но он лучший друг на свете, потому что в свое время дал мне списать истмат, ну или не настучал на меня особисту - этого мне будет достаточно.


Ну я готова прийти на помощь и не пройду мимо. И что из этого?
Что такое "дружба в буквальном понимании"?
Хороших приятелей может быть куча, друзья - поштучно отсчитываются. Коллеги - вообще отдельная песня...

Какой-то тут разброд и шатание в терминологии... Не находите?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Wisper

"Ах, эта грубая словянская лесть."(с)
Нееее, я на сегодняшний день "Крик" Мунка.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Я старомодный человек и наверное мои суждения о дружбе наверное так же ветхи, я со всеми своими (3мя) друзьями дружу не "за что то" и "потому что", а просто дружу и за многие годы они мне стали уже родными. Трудно объяснить. Это наверное как любовь к женщине, за что мы её любим? Да просто любим и умрем сразу же, если потеряем.

Ни какого разброда и ни какого шатания.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

1901

Но не все же им рождаются

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Wisper

Спасибо, что ты такого мнения обо мне. Картинка то очень мощная, с ней страшно даже рядом стоять.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

HelVa

А вот для меня как-то ещё не раскрыта. Когда Виспер про дружбу с подлецом упомянул, я заинтересовалась, также как и вы. И теперь моё любопытство ещё не до конца удовлетворено.

Хронология интересует. Если, например, сначала он стал вам очень хорошим другом, на всю жизнь и все дела, а ПОТОМ выяснилось, чтон он такой вот подлец - это я пойму. А если вы сначала знали, что он в таком вот смысле по вашему же определнию подлец, а потом (или параллельно) у вас с ним развилась дружба - это вот я не понимаю..

     

0-X0

Когда человек плох в отношении других (не берём крайние формы), а не в отношении Вас - это не так уж задевает.
Такова уж природа человека.

Другое дело, если он "вообще-то подл" - это может рано или поздно проявиться и в отношении Вас. Имхо.

В это не хочется верить. Надеемся всегда на лучшее. Ну примерно, как женщина влюблена в бабника, и рассуждает, что "это он с другими такой, а уж я - такая необыкновенная, что со мной он будет белым и пушистым, и не изменит мне ни за что на свете".

Как-то так.

Так было в истории с другом моего мужа: сначала он оставил жену с детьми (не стал им даже материально помогать), стал жить, как вздумается, "без руля без ветрил" пошёл. Все так решили: ну да, если несчастлив в браке - почему бы не начать заново, имеет право человек быть счастливым.... А потом и в отношении друзей стал совершать некрасивые поступки...

Всё равно как стояло в лесу красивое и, казалось, здоровое дерево. А отколупнули немножко, нечаянно - оттуда хлынуло гнильё рекой. Брррр...

     

HelVa

Не знаю, про будущую возможную подлость по отношению к себе я не думала. У меня обычно бывает так, что если человек делает что-то очень нехорошее по моим понятиям, то у меня внутри растёт сильное неодобрение этого. Нравоучениями ему я знамиматься не могу. Но и внутренний мой дискомфорт не уходит. Т.е. сидишь, прикусив язык, общения толком не получается. Плюс ещё и понимаешь, что вы разные, и дружбы не получится.. Ну её и не получается в итоге - расходимся.

     

Wisper

Дамы, давайте не будем препарировать моих друзей и мои с ними отношения, то что я (по секрету) сказал Хахе,это вовсе не значит что я должен перед каждым здесь распахивать свою душу,хотя могу понять, заглянуть в замочную скважину соблазн велик. Как говорится ".....Шура не прикасайтесь своими .....лапами к моей......"(с)ну и так далее по тексту.

Давайте вернемся к нашим баранам Раз уж все карты раскрыты.
И результаты получаются следующие: Вот Микка, мой давнишний приятель и хороший товарищ попросил меня отвезти его (на его же машине) в аэропорт, забрать у него теплую куртку+ теплый свитер, а потом встретить (на его же машине) и привезти свитер+тёплую куртку.

Очень многие на этом форуме расценили это как маромойство и жлобство. Кто то так прямо не сказал, но тем не менее все высказались, что это "нонсенс"(читай жлобство и маромойство) обращаться к приятелям с просьбами такого свойства.

Итого: в сухом остатке получаем, что наш любимец Микка-душа форума, одновременно жлоб и маромой.
Я пытался упорно отстаивать другую точку зрения. и защитить своего товарища.
Может прикрепить голосование, по этому вопросу, кто же есть наш Микка?

     

Olka

Крайне некрасиво, Виспер. Особенно по отношению к твоему "хорошему товарищу Микке". Даже неудобно перед ним за тебя.

     

Wisper

Позволю напомнить "Платон мне друг,но истина...."
Вот мне и интересно посмотреть на "истину элиты форума" Что то имеешь сказать?
А с Мишей мы всегда найдем общий язык, тем более, что он сам "раскрылся" я и не думал упоминать его имени всуе. Это что б тебе сильно стыдно не было.
Ой, совсем забыл добавить, я точно такой же, как Микка и мое многочисленное окружение примерно тоже.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

HelVa

Да не, мы в секреты не лезем. История вашего друга вполне могла бы быть вымишленной. Или вы вместо неё могли бы изобрести другую историю, просто для примера ситуации "друг - подлец, но он мне друг". Каковая ситуация, я думаю, знакома и интересна не только вам, не только с этим вашим Сигурдом, и не только с 6-ю его Сигурдятами. По крайней мере мне знакома и интересна. Почему и высказалась. В общем. А не конкретно о вашем секретном друге.

Что же касается милейшего (в этом не сомневаюсь) г-на Микки, коего не имею чести знать.. Кстати, что такое "марамой"?.. Так вот, Милейший г-н Микка - был бы жлобом и этим самым марамоем только в том случае, если бы обращался со своими запросами к тем, относительно кого он знает, что такие взаимоуслуги ими не одобряются. Посколку же, если я правильно понимаю, он такого не делает, а занимается такими вещами только с теми, кто с ним на одной волне в этом плане, то в связи с этим, полагаю, он вполне себе может оставаться любимцем и душой.

     

Wisper

Твой вердикт понятен. Микка -не элита. т.е. не вашего круга ,хотя и "приятнейший молодой человек"(с)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

HelVa

Ай, как нехорошо, дядя Виспер, всякие гадости на чужих людей подписывать.

Как-то странно вы кругами и элитами разбрасываетесь... Это я о том, что я вполне допускаю существование различий БЕЗ назначения "илитности" и высоты вяким этим "кругам". Одни такие, а другие другие. Не выше и не ниже. Не лучше и не хуже. Другие.

И хватит проказничать с провокациями.

     

Wisper

Извиняйте, сударыня, значит я могу смело заключить, что вы оперируете двойными стандартами.. Другого ты мне не оставляешь. увы.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Asohnvej

О чём базар, я не пойму? Кто круче?

     

HelVa

Я не поняла, как вы дошли до мысли такой. Можно расшифровать?

     

HelVa

Да вот Виспер с какой-то радости задался целью навесить оценочный шаблон на "дружбопригодность" индивида исходя из критерия шубовозки.

     

Wisper

Это утомительно, почитай тему, а так же про "сложившиеся дружбы и отношения" Подозреваю, что тебе все понятно. Поэтому давай не засорять эфир. Мы каждый знаем свое место. Ведь так?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Ну зачем же так то передергивать. Ну или вернись к истокам. И по поводу дружбы мы уже вроде как определились. Удачи.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Речь о том, что просьба отвезти в аэропорт для отлета на отдых и встретить с отдыха, одновременно забрать теплые объемные вещи (ну что бы не таскаться по аэропортам), так как полет в теплые страны, и при встрече привезти обратно. Некоторые даже такой термин нашли "шубовозы", Кто-то конкретно объяснил это маромоймством со стороны того кто обращается за такой услугой. Вот теперь выясняем как относиться к такому явлению, как дружеская-приятельская услуга или жлобство и маромойство.
Цена вопроса пустяковая: Такси-туда обратно =100евр., "шубохранилище" (50)евр. Итого отъезжающий экономит 150 евриков.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

HelVa

Нет, совсем непонятно. Тем более про знание мест. Но насильно выпытывать, конечно, не буду, раз нет желания объяснить. И вам удачи же.

     

Wisper

Вот и славно.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Olka

Не знаю кого ты тут к "элите" причисляешь, но от темы неприятное чувство. Я-то думала тут человек решил о дружбе поговорить, а складывается впечатление саморекламы, смотрите мол какой я друг и даже почти бескорыстный. Надеюсь я ошибаюсь...

А Микка вынужден был раскрыться, ты не догадываешься что поставил его в такое положение? Если бы он промолчал, то вроде как показал бы недостаточную благодарность тебе, вот и пришлось рассказать.
Тут про Микку никто слова плохого не сказал, как и про ваши отношения, но тебе почему-то захотелось сделать из всего этого фарс, превознести себя и ткнуть носом остальных "неправильно вы дружите, вот как надо!"

     

Wisper

Это с какого перепугу такие выводы? Речь зашла о таком явлении, как забирать у отъезжающих лишние вещи, которые не пригодятся в путешествии, а при встрече привезти обратно (обычная практика у финнов, у них и научился),ну и т.д. А потом уже кто-то стал говорить про 4 часа утра и прочая,прочая. Ну ты в курсе.
И потом если ты хочешь внести некий диссонанс в наши отношения с Миккой, уверяю тебя, напрасный труд.
И потом я с аналогичными просьбами обращаюсь к другому моему приятелю, по соседству. Жил бы Миша рядом , непременно попросил бы его.
О какой корысти ты там что то проговорила или "почти бескорыстии" (это вот мне действительно интересно)?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

XIII

По сабжу:
Мне очень часто приходится летать, буквально, из жары в холод. Там -20, здесь +18.
Проблема решается теплым свитером с термобельем и легкой непродуваемой курткой. Свитер держит тепло, куртка не дает его "выдуть". Всё.
По прибытии свитер снимается и я остаюсь в сорочке и всё той же легкой куртке. Очень комфортно.
При том, что имею двух друзей рядом, которые, что называется "по первому зову". Но это не из тех сложностей, когда даже не то чтобы к друзьям, а вообще к кому бы то ни было следовало обращаться. Настолько плевое дело... как носки постирать.

В целом про друзей:
У меня есть те немногие, которых я называю друзьями. Их люблю, ценю, по ним скучаю. Это - "мои" люди!
И мне совершенно до лампочки кто там и как дружит. Совершенно забить.
Есть я и мои отношения с этими людьми. Только это для меня важно.

     

Olka

Выводы сложились после прочтения твоих высказываний в этой теме.
Не надо больше фантазий. Ты тут уже и "элиту" придумал, и то что Микку якобы жлобом выставляют. Мне нет никакого дела до ваших отношений, я сужу по себе. Если бы моя подруга начала кичиться тем, что отвезла мою куртку в аэропорт (ибо шубы не имею), мне было бы очень неловко и неприятно, т.к. я считаю, что друзьям помогают молча, а не извещая об этом общественность.
"Почти бескорыстие" опять же видно в твоих сообщениях - рассчёт что тебе точно так же помогут, "рука руку моет".

Больше писать об этом не буду, гадкое чувство провокации, вот и всё.