Канарейка

Именно изгоям и продает оружие Лукашенко. Как оно попадает в Европу - уже дело техники, и уж точно не законным путем с беженцами.

-----------------

     

Канарейка

Ответственности за "набедокурили" никто не снимает. Но не было бы этих беженцев - были бы другие, потому что в самой природе человеческой заложена миграция.

-----------------

     

Dik2

Это почему?

Вспомнилось недавнее, ездили несколько раз до НГ и после в Итис ребёнку кой чего прикупить, машину на парковку не поставишь, всё забито, в ТЦ народу толпы, финны в магазинах чего-то в подарки/по скидкам ищут, а другая "половина" восточной внешности целыми днями сидят в кафешках компаниями, "отдыхают" бедные беженцы.
Сколько кофе стоит мы недавно выясняли.

А единственный инвалид среди них, наш сосед в подьезде на коляске, остальные здоровые мужики, на которых пахать надо.

Зы2, в очереди сфоткаться с Ёулупукки большинство всегда были эти-же мусульмане.

    кто голосовал?  

Микка К.

А ты посиди-покумекай ))
Я думал,что это очевидные вещи )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

*1*

это Микка ты про бюрократов которые нужны чтобы этих беженцев обслуживать?

     

Пауль

Вы непобедимы в свей упертости... Т.е если б не было войны, то поток беженцев, причем озлобленных был бы таким же? Ну давайте на миг представим, что в процветающей и культурной Азии все хорошо, но они решили, что Европа живет ну совсем не по шариату и двинули это исправлять огнем и мечем... куда вы, как мирный житель от этого двините и с какими чувствами?

     

Канарейка

Теперь про войну. Человеческая цивилизация - цивилизация войны. Люди не умеют без войн. Просто не было бы войны там, где нынче набедокурили, она бы обязательно была бы в другом месте. Люди не умеют по-другому. Я думала это очевидно, потому даже не рассматривала этот вопрос.
Но даже если предположить фантастический вариант, что весь мир живет дружно, все равно найдутся регионы, где случаются природные катаклизмы, где голод - естественно, что люди оттуда будут мигрировать в страны побогаче и посытнее. Например Вы или я - мы ведь не от войны сюда приехали. Миграция - норма, это надо принять. Другое дело разность культур, но и опять же - разность культур это всего лишь повод, а не причина, причина много глубже - я написала о них выше, людям нравится воевать.

-----------------

     

Kulkumulku

Умеют. Но для этого нужен целый ряд условий.
Яркий пример тому - современная западная Европа, когда-то воевавшая практически перманентно.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Канарейка

Серьезно? Европа просто перестала везти войны на своей территории.

-----------------

     

Пауль

Точно по примеру США перенесла их на чужие территории... Но война от этого не перестала быть войной...

    кто голосовал?  

anttisepp

Нет. Все зависит от условий "принимающей" стороны.
Что Вам известно об иммиграции в Японию, например, где высокий уровень жизни?
Почему волна азиатских мигрантов не захлестнула Австралию, когда у нее теоретически есть все предпосылки для этого?
Когда правительство озабочено проблемами жителей своей страны в первую очередь и когда принимают решения люди, умеющие делать социальные и экономические прогнозы, все решается иным путем.
...
Кстати, на Востоке они сами себя весьма активно убивают, сообщения о взрывах и убийствах каждый день.
Не получается втиснуть средневековый мирок в современную реальность. Всякий раз при ослаблении власти ТАМ вспыхивают жесточайшие междоусобицы.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Никогда не поздно расширить территорию.
PS А где Европа сейчас ведет войну?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Пауль

Нехрен было англам втирать что-то на востоке, вот и беснуются, а англы наблюдают и имеют последствия...

     

Микка К.

Сам бюрократ,это лишь точка отсчёта.Но и современный бюрократ сам по себе не жизнеспособен,ему нужен целый штат обслуги-учреждение построить,кабинет дать,заместителей по разным вопросам оформить,накормить его,убрать за ним,на конференции и прочие съезды по всей Европе возить.А уж сколько бумаги и чернил в расход идёт,а кофе/молока/печенек? )
Далее, количество лиц участвующих в жизни вновь прибывшего увеличивается в разы,это уже чинуши рангом по-мельче-учителя,переводчики,начальники курсов,столовки,социальные работники и работники Кела...ой,да и сам ты всё понимаешь
А тысячи квартир для них бесплатные,где львиная доля предоставлена частным сектором.А места в школах и садиках и прочих спортивных секциях...+ ещё тысяча и одна мелочь необходимая для жизни.

И всё это -реальные рабочие места самих финнов.
Вот и получается,что убери самих мигрантов,то и места/работы эти станут не нужны...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Michael Bach

Вот и стараемся понять, в хорошую или плохую. Пока видно, что в плохую. Назовите, что хорошего приносят с собой беженцы, которые первозчикам платят от 3 до 7 тысяч, а по приезду делают вид что в кармане ни гроша. Согласны работать за полцены? Это хорошо.

     

XtreamCat

По дну океана тоже пешком шли???

     

Канарейка

А я предлагала втиснуть? Я предлагаю принять природу человеческую как данность и исходить из этого.




Тут сразу два ответа:
1. Везде, где есть европейский миротворческий контингент.
2. Европе не обязательно самой начинать войну, войну могут начать и другие. Например, террористы. Любой террористический акт - по сути точечные военные действия

Ну и том, что Европа научилась жить мирно: почитай этот топик - много здесь миролюбивых? Ты да я.

-----------------

     

Канарейка

Ну что ж, специально для Вас: пешком - образное выражение, потому как иногда могли и на лошади, иногда на муле, иногда в карете, иногда реально пешком, где-то вплавь, где-то на плоту, а где-то и на корабле - то есть использовали доступные средства передвижения именно для Средневековья.

-----------------

     

Kulkumulku

Война и военные действия - две большие разницы. Это раз.
Миротворческие контингенты войну не ведут. Это два.
Здесь - столько же миролюбивых, сколько и европейцев.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

anttisepp

Так и я про то же, только хочу заметить, что природа, хоть и жестока, не злонамеренна, чего не скажешь о представителях сапиенсов.

А я? Более того, я даже всех люблю, только некоторых предпочитаю любить на расстоянии.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Канарейка

ОК, ты убедил меня. Почти. Предлагаю компромисс: Европа научилась выпускать пар, но сам процесс она контролировать так и не умеет.

А чойта я не европейка?

-----------------

     

mishel 13

А Вы уверены что именно Украиной и именно тем "Перцам"?
Доля Украины составляет всего 2-3% от всей доли рынка продаж вооружений.

http://www.vestifinance.ru/articles/40723

     

Kulkumulku

Контролировать со стороны никто не умеет. Но разобраться у себя тоже надо уметь.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

nezaika

Такого рода юмор обесценивает их святыни, а такого рода оскорбления никому не нравится. Я думаю они это так воспринимают. Другой вопрос как они с этим хотят и считают нужным бороться. Теперь по Парижу несогласные бегают по мечетям и бузят в отместку. Интересно, задумываются ли поджигатели и кидатели камешков по мечетям насколько их действия исправят ситуацию? И чем их действия отличаются от тех, что постреляли карикатуристов?

     

Kulkumulku

Юмор обесценивает любой объект априори, на то он и юмор. Это - его, т.с. прямая задача и обязанность.
А нравится-не нравится и как с ним бороться - это вопрос болезненности головы и адекватности ее владельца.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

nezaika

И че? До сих пор попытки полечить головы владельцев успехов не имели. Щетаю пора искать другие методы.

     

Kulkumulku

Методы - согласен, должны быть разные.
Но перекладывать с больной на здоровую считаю неуместным.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

K100

Я бы подумал перед тем, как изрыгать подобную мысль, бо есть ещё и такие разумные существа, которые не признают религию, но верят в Бога.

     

Belskyi

Что хорошего приносят русские переселенцы в Финляндии или в Германии?
И уместно ли здесь говорить об оценочной шкале "хорошо-плохо"? Она же всё равно не работает.

Это - данность. И в этом я согласен с госпожой Канарейкой.
Явление нужно принимать как существующую реальность. Так было и будет всегда - на место слабеющей и деградирующей цивилизации всегда будет приходить более сильная, более молодая и более жизнеспособная.

Пока мы придумываем себе развлечения с однополыми союзами, дауншифтингом и чайлдфри, они заполняют образовавшиеся пустоты. И по-другому эта система не работает.

     

Пауль

Он считает себя существом, разве не понятно? Разумным при том...

     

Belskyi

Европа сама загнала себя в ей же написанные рамки уважения к иным культурам, терпимости и свободе.
Но при этом в обществе всё равно сильна ксенофобия к чужакам. Но так как ее нельзя высказывать открыто, невольно нашли вот эту лазейку с карикатурами - покажем "фак", но прикроем это священным правом на свободу совести и свободу печати.
Но "фак" при этом факом быть не перестал. Это только лишь прикрытое и лицемерное, но всё то же желание оскорбить и унизить.

Под карикатурой понимается гротескное преувеличение какого-либо события или явления.
В том самом скандале с датской газетой 2011 года я не улавливаю юмора, а вижу явное желание уровнять Ислам и терроризм. И да, тем самым оскорбляя всех мусульман: начиная от татар, заканчивая ОАЭ.
Почему, если англичанин за столом скажет, мол все русские бабы - шлюхи, потому что его бросила русская герлфренд и ушла с более успешному парню, он за это получит в морду. А когда говорят, что все муслимы - террористы и животные, то в ответ ожидается молчаливое согласие?

    кто голосовал?  

Kulkumulku

В обеих примерах типичное оскорбление, не имеющее никакой связи ни с юмором вообще, ни с карикатурами в частности.
Демагогия чистой воды.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

toleri

Как то так вот.

    кто голосовал?  

nezaika

Я вижу то же самое. И молчаливое согласие, конечно, не пройдет, поэтому имеем то, что имеем. Дело времени чем и как ответить и как долго политики будут разводить руками и констатировать "интегрировать их не получилось".

Имеет значение и то, как подают такие события в сми, как рядовое событие или из ряда вон выходящее. Возможно сейчас кто-то во Франции воспользуется ситуацией и скажет "Доколе!", проведет ряд бличстательных действий и ...ограничит пару гражданских прав.

     

Kulkumulku

Да-да.
А вот и то ярчайшее перекладывание с больной головы на здоровую:

Оказывается, терроризм с исламом уравнивают карикатуристы, а не исламские террористы. Ну-ну.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

Belskyi

После украинских событий я уже не удивлюсь любым, даже самым странным решениям европейских властей.
Партийный шлак дошедший до вершин власти способен на всё.
Жаль только, что ассортимент этого "всё" заключен в спектр от "необдуманно" до "бездарно"

    кто голосовал?  

nezaika

Попробуй залесть в фундаменталистские штаны и попытайся понять как они думают. Для разнообразия. Обнимать и плакать не надо, надо лишь понять. Потом делаем выводы и предпринимаем меры. Тут главное выбрать каким ты хочешь быть королем - милосердным или жестоким, но справедливым.

     

Dik2

Будут кричать беспредел, а как в России были теракты, молчание, зато крику после Болотной, где собралось в % гораздо меньше населения, было много, до сих пор вякают.

    кто голосовал?  

Пауль

Да нехрен было изначально в их штаны лезть и не лезли бы они теперь в Ваши, еть.. Европа, блин...

     

Michael Bach

Странное дело, почему европейцы должны их понять, а не они подстраиваться под европейские нравы и обычаи? Европа им что, одолжение делает, принимая?

    кто голосовал?  

nezaika

Не будут, пока есть кому и за чей счет затыкать.

     

nezaika

Вам с Сибири виднее.

     

Kulkumulku

Я не хочу быть королем, я хочу сохранять за собой право думать самостоятельно без оглядки на фундаменталистские штаны. Понять, как они думают - не сложно. А вот принять....
Но самое главное - не я хочу сменить ход их мысли, а совсем даже наоборот.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Belskyi

Потому что они - тоже теперь европейцы. Даже более европейцы, чем мы с Вами.
Хотим мы того или нет.
Мы боимся меняющегося мира и пока не желаем принимать, что той старой, классической Европы больше нет и никогда больше не будет.

    кто голосовал?  

nezaika

Покочану. Например потому, что до сих пор, без понимания, дюжина мирных европейцев сложила буйные головушки по месту работы. И похоже они не последние. А почему понять надо? Первое правило политикана-интригана: сначала выучи правила игры, потом играй лучше всех.

     

nezaika

Давай загоним их в резервации.

     

Kulkumulku

Да-да, сами виноваты.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Michael Bach

Говорите про себя, а не за меня и "за того парня". Объясните, в чём они "даже более европейцы", чем Вы лично. Видя у себя городе турков и арабов всех мастей, я более чем уверен, они, каждый по отдельности за всё проживания в Европе не заработают больше денег, чем я заплатил налогов за свои 20 лет работы тут.
Жду конкретики, а не общих пустых необоснованных фраз.

    кто голосовал?  

Пауль

Вы ведь не садитесь в муровейник задницей, потому что осознаете те последствия к чему это приведет, почему же Вы одобряете подобные действия своих политиков?

     

Kulkumulku

Кого?
Оставь свои инсинуации, я против беженцев вообще не выступал. Ни против них, ни против миграции вообще. Не по адресу.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

nezaika

Это где ж я про одобрение написала?

     

argis

Цель террористов, и тех, кто ими руководит, была одна- напугать общество.
Есть цель, повод найдётся. В данном случае, карикатура.
Поводом могло бы быть всё что угодно - женщины в шортах ходят, свинину продают, водку пьют,
не той конфессии - неверный и т.д....

    кто голосовал?  

vad314

Ну приехали - "наука дрянь, религия всё". Дарвинизм - фантазия? Религии не взяты с потолка! Да вы батенька начальную школу окончите. Такого мракобеса я себе только в Иране представить мог. Ошибался.

Оскорблять и унижать людей действительно нельзя.
Если это происходит – вступает в силу закон, дающий каждому право на защиту своей чести, достоинства и репутации. А вот «оскорбить религиозные чувства», – как и любые другие, - нельзя в принципе. Потому что любое чувство – это эмоциональная реакция человека на происходящее, и уже потому оно не может быть «оскорблено», «унижено» или «тронуто».

Это «оскорбление» не поддается объективной оценке, следовательно, его нельзя запретить, и нельзя наказывать за нарушение запрета.
Как установить факт «оскорбления чувств»? Основываться на мнении самого «оскорбленного»? Так ему, как показывает практика (в том числе, российская) ничто не помешает «оскорбиться» чем угодно. Начиная с карикатур на своего пророка и заканчивая работой городского транспорта в субботу и продажей свинины в магазинах. Наконец, сам факт наличия неверующих вполне может стать поводом для «оскорбления» кого-то из излишне ретивых приверженцев той или иной религии…http://www.echo.msk.ru/blog/boris_vis/1469930-echo/

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Хорошая статья. Совершенно согласен.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

    кто голосовал?  

vad314

Действительно так, оскорбление чувств - бред, бессмысленное сочетание слов. Мне нравиться розовый цвет, он вызывает у меня хорошие чувства. А ему нравится зелёный, розовый он терпеть не может. Он берёт автомат и убивает меня за цвет моей рубашки, за то, что "оскорбил его чувства". По такой логике я должен был его первым замочить? Ошибка в том, что я его терпел, а он меня нет?

Варфоломеевска ночь 2.0, то есть зачистка Парижа от (подставить нужное) возможна? Как думаете?

     

Belskyi

Конкретика в том, что подавляющее большинство тех ребят, которых арестовывали во время массовых беспорядков во Франции 2005 года были урожденными французами. Даже у некоторых родители были рождены гражданами Франции, и лишь только дедушки и бабушки когда-то были соискателями на получение паспорта. Т.е. да, они европейцы и могут "попросить" и меня, и Вас при стечении обстоятельств. Они рождены в Европе, а не приехали сюда за "длинным рублем" в лихие 90-е.

Тот факт, что из Вас государство высасывает максимум денег, пользуясь Вашими головой и силой, еще не делает Вас европейцем.
Как это не печально.
Иначе, по Вашей логической линии, бангладешец или индиец может предъявить ровно такие же претензии, сказав, что его страна, из которой столетиями Европа выкачивала соки, заплатила много больше, чем какие-то скромные репатрианты с территории бывшего СССР и он имеет все права предъявить свои требования на сегрегацию понаехавших в Европу.

    кто голосовал?  

argis

Рамзан Кадыров объявил Михаила Ходорковского своим личным врагом



Ну и как вам это?

     

Канарейка

Ну как бэ сила есть - ума не надо.

-----------------

    кто голосовал?  

argis

Я вот думаю, чем Кадыров лучше террористов? В его словах призыв к страшному действию.