Клеопатра

Я тоже не понимаю когда это люди все успевают. Я в этом контексте всегда песню Juice Leskinen вспоминаю -"Kaksoiselämä":

"...Kadehdi en niitä jotka luotuja on kaksoiselämään
Joskus tuntuu etten kunnolla saa eletyksi tätä yhtäkään..."

    кто голосовал?  

Naali

Понимаю проблему, но для меня она ничем не отличается от того что человек поздно работает, или играет в компьютерную игру, или пошел выпить с друзьями, или на хоккей, или на концерт.

     

Lentochka

Разумеется, не проблема. Мужчине всегда проще, когда есть секс и нет обязательств.
Зы. в открытых отношениях женятся, только живут вместе не долго. Жена старится, а партнерши все моложе и моложе. И как найдется одна пошустрее, то только вы такого мужа и видели. Да, да, я знаю, что и в закрытых браках мужчины иногда находят помоложе, но там у них есть моральные обязательства, а тут - никаких, совесть чиста.
Зы.2 можете считать меня старомодной, но гулящих баб никто не ценит, каким бы словом они не назывались - открытой женой или .... по старинке.

    кто голосовал?  

1901a

Ага.
Однажды еще в 80-х на аукционе распродавали varakas kuolinpesä. Произвело неизгладимое впечатление:
было "столько добра": мебель антик, сервизы, золота, вилки-ложки наборы, все одной семьи.
И мне впечатление создало вот что:
так все копилось, а потом молоточком стук и за недорого...

Мне расхотелось раз и навсегда богатств, тк как-то в век изобилия это -пыль.
Так и не хочется "иметь" ничего.
Только впечатления и жизнь.

Имхо.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

Lentochka

Поздравляю ту церковь, священником которой она была. Ну и прихожан заодно.

     

skanblack

Теперь я опять ничо не понимаю....

     

Amanita M

ну вы тоже непонимающая)

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

Amanita M

т.е. вы подходите к отношением с расчетом? если бы вы влюбились в парня, который хотел бы закрытых отношений, вы бы отказались?) или такие не попадались? для вас любовь - чистый расчет?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

alokas

Naali, я, наверное эгоистка, но если мне нужна помощь или поддержка, а муж уткнулся в компьютерную игру, тоже буду крайне разочарована. Правда и я все бросаю, когда он ждет моего внимания и поддержки. Для меня это важно в отношениях. Понимаю, что все это сугубо индивидуально. Пишу только о своих представлениях.

    кто голосовал?  

Lentochka

Кривите душой. "Иметь" ничего не хочется, а дача строится. Подороже вилок-ложек имущество. Или это "впечатления"?

    кто голосовал?  

Lentochka

Чего-то уже пробила ржачка (пардон мой френч ), но лучше уж пусть муж уткнется в игру (хоть это тоже форменное безобразие), чем в пышный бюст посторонней мадам. А целовать мужа, который может быть только что целовал интимные места той мадам - это вообще фууууу, стошнит ведь.
Экая я впечатлительная, вон люди живут и ничего.

    кто голосовал?  

Amanita M

меня чуть не стошнило)))
я понимаю открытые отношение ТОЛЬКО, если девушка или парень бисексуал. и то... ни рыба ни мясо

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Naali

Откуда возьмутся партнерши все моложе и моложе, да еще такие которым бы хотелось его увести? Партнерши старятся точно так же как и жены.

Я не знаю почему вы считаете что например за сорокалетним мужчиной в открытом браке будет стоять очередь желающих жениться на нем молодых женщин, но в реале я обычно наблюдаю либо изредко случающиеся развлечения на стороне которые не перерастают в реальные отношения, либо любовницу/любовника который примерно того же возраста что и пара и давно их знает.



Человек который меня не ценит потому что моя половая жизнь для него недостаточно старомодна как бы по определению не является человеком мнение которого имеет какую-либо ценность.

    кто голосовал?  

Naali

Мне трудно себе представить чтобы я могла влюбиться в кого-то кто хочет закрытых отношений. Мне для развития этого чувства нужно чтобы было довольно много общего.

     

Naali

Да, это индивидуально, но еще зависит и от ситуации. Могу себе представить ситуацию когда и я оторву человека и от игры, и от любовницы.

     

1901a

Дача в ФИ-это образ жизни.
И там будет не пылесборник, а барахла по минимуму. И очен много kierrätystä.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

Amanita M

может вы путаете дружбу и любовь? вообще секс куда лучше по любви, а не по дружбе

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Naali

Нет, не путаю, но для меня дружба является обязательным условием для любви.

    кто голосовал?  

Pusja

Maali, извините, что спрашиваю , а вы как долго здесь живете? С какого возраста? Вы здесь родились? Просто, хочется разобраться. Прочитала все ваши размышления и размышления других.

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Naali

В общей сложности живу здесь 20 лет, приехала сюда из США в 22, в какой-то момент вернулась в США, потом опять вернулась сюда. Переехала из СССР в США в 16.

     

Pusja

Спасибо! Теперь понятно, что мнения расходятся! Кто- то говорил ( здесь на форуме), что нет разницы в менталитете у тех, кто приехал сюда в сознательном возрасте и тех, чья жизненная установка сформировалась в другом государстве. Я имею , что те кто из России ( сов союз) , и молодеж (из капит стран), где свобода секса, отношений, мыслей разнилось раньше . Надеюсь, понятно написала( донесла мысль).

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

_IRMA_

Naali, жаль, что мои вопросы проигнорировали. Интересно было побеседовать, да еще, как выяснилось, с ровесницей.

     

_IRMA_

Это о молодежи. А мне вот удивительно, что oппонент пребывает в старшем возрасте. Когда уже стабильно имеют семью, детей. Взгляды сформировавшиеся ...

     

Naali

Как договорятся, как и в любых других отношениях. Я всегда от своих партнеров ожидала что если будут отсутствовать какое-то необычное время (например уедут в другой город на выходные) то предупредят, независимо от того будут ли они там заниматься сексом с кем-то или например судить футбольные матчи. Сама тоже соответственно рассказываю.

     

_IRMA_

Если не против - у меня вопросы. Интересно, как Ваша жизнь сложилась. У Вас семья? Супруг, дети?

     

Time

и мне теперь понятно! ))))

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Naali

На какой именно вопрос? Вот нашла один, ответила, все остальное выглядело как утверждения, а не как вопросы.

     

Naali

По-моему в среднем разница в менталитете есть, но люди конечно бывают очень разные.

     

Naali

У меня есть бойфренд. Детей нет, никогда их не хотела.

     

_IRMA_

На другом ресурсе я общалась с такой парой. Мужчина пишет о своих женщинах (без имен и фото. Вполне тактично). К морю - стабильно без супруги. Подозреваю, что он женился только из-за ребенка. Умный товарищ. Живет без затей. И его супруга ведет блог. Так вот - мне показалось, что она мирится с таким образом жизни, потому что безумно любит его. Он очень хорош собой. Очень! Не дурак. Она влюблена и просто приняла его условия.
Но это так... К тому, что мне такое знакомо.

     

Naali

Не думаю что возраст и наличие или отсустствие семьи и детей на это сильно влияют. В основном те кто жили в открытых отношениях в 25 живут в них и в 40 (часто с детьми), а те кто предпочитали закрытые отношения в молодости тоже предпочитают их и дальше. Бывают исключения, но не часто.

     

Naali

Мне тоже, даже по собственному опыту - у меня был однажды в молодости бойфренд который согласился на открытые отношения только потому что я не соглашалась на закрытые.

По-моему среди финнов такие отношения (когда один хочет открытые а другой закрытые) долго не живут, независимо от того открытые они или закрытые.

     

emmi.

Думаю, что дело совсем не в этом.
В том, что касается отношений в семье и М -Ж отношений, США- страна довольно консервативнная и более целомоудренная, чем , например, Россия.
Определенный процент " прихиппованных " есть, конечно и там, и там.
В Финляндии да, нравы свободнее, особенно в Хельсинки большой процент одиноких людей: или совсем одиноких, или живущих "свободно " с френдами, но большая часть из них хоть какое-то время жила в браке, многие имеют детей.
Женщин, совсем не имеющих желания создавать семью и иметь детей,
всё же довольно мало, ИМХО, процента 2 -3. Есть такие и в России.

    кто голосовал?  

_IRMA_

Naali, а вообще - такие отношения называют "свободными". "Не свободен"- женат и имеет обязательства. "Свободен" - значит без обязательств. Так и говорят - "у них (нас),свободные отношения".
Вы нас запутали "открытые-закрытые"))). Свободные отношения вполне себе известны.
К слову сказать - некоторые думают, что уж нас с супругом свободные отношения, потому что живем на два города. Перед приездом - он всегда звонит. Наверно можно предположить, что мне просто случай не подвернулся )))). Но я за культ семьи :-)

    кто голосовал?  

Naali

Степень консерватизма в США очень сильно зависит от места. Статистика желающих и нежелающих иметь детей тоже сильно зависит от места и от поколения.

Во многом даже Бостон был консервативнее чем Хельсинки, но с другой стороны там люди больше привыкли к тому что люди и отношения бывают разные.

     

Naali

Прошу прощения, я не очень хорошо знакома с русской терминологией.

По-моему обязательства в отношениях есть всегда, просто в открытых/свободных отношениях они не включают в себя обязательства не заниматься сексом с другими людьми.

     

emmi.

И это очень хорошо.
Несмотря на то, что я сама по характеру - человек семейный, стремление моих близких родствеников, особенно бабушек и мамы подогнать мою жизнь под общепринятый стандарт, помню, меня очень доставало в молодости.
В 16-17, когда уежала из родительского дома учиться, мама молилась: " Только не выходи рано замуж ! Получи сначала образование !" После моих двадцати начались вопорсы: " А у тебя есть мальчик ? А почему нет ?" После 22-23 : " Ты вообще замуж собираешься ?"
. И чем старше, тем сильнее прессинг.

     

_IRMA_

Ну да... Это есть "свободные" отношения. И если вернуться к теме. То получается, что в данной ситуации супруги не договорились до брака. Муж желает свободных отношений. Жена против, но тк супруг богат, прощает ему (так она писала). Ну а форумчане, хором и вразнобой, уверяем ее о том, что она знала о любовнице еще до брака. Она отрицает. Все весело и непринужденно коротают время ))))
А еще мне кажется, что жене неловко за свое положение и она ищет моральнулю поддержку в виде признания ея Великомученицей. Ну и что бы мы поуговаривали ея потерпеть до получения ПМЖ. А вот лично я - против! Желаю, что бы ПМЖ оттянули подольше, а Питер нас веселила и дальше ;-)

    кто голосовал?  

Naali

Очень знакомо, я это все слышала от бабушек, дедушек и тети. В 16 "что ты шатаешься с мальчиками?", в 20 "что-то ты недостаточно шатаешься с мальчиками", в 22 "ну когда же ты наконец выйдешь замуж?", в 27 "как жаль что ты так и не вышла замуж". Потом они более или менее расслабились.

     

Ashley

Золотце, что там у тебя снова смешалось, когда смешиваться не должно вроде как больше уже - любовница же вроде как "ушла в счастье". Богат? Не в тебя вкладывает? Так помоги ему их потратить.
Ты хочешь сказать что не знаешь как тебе быть, выходила же по любви, а тут всякие выкрутасы.
Вместо спокойной счастливой семейной жизни соревнование с дамой за главный приз, который и так, вроде как ,в твоих руках, и тебе говорят, что тебе показалось и "там" все давно закончилось.
Если "попала" на чувства и ты в здравом уме и тебе совсем не кажется то, что ты замечаешь, эта фигня (мысль о его предательстве) тебя уже не покинет.
Во-первых, скажи себе что ты пока не можешь ничего изменить - "отсиди "срок за попадалово на чувства. Бросить все ты пока не можешь себе позволить, так как приехала не одна.
Во-вторых, прекрати дергаться , так как это дергание может привести только к крышесносу.
Давно известен путь победителя - работа.
Открывай бизнес (я тебе писала какой), у тебя есть талант. Пока нельзя ничего изменить, занимайся собой - своим развитием.
Либо переедь по учебе года на 3 в соседний город. Остаешься в том же статусе и еще профессию получаешь.
Придет время и сможешь красиво уйти.

Ну..и третий вариант - продолжать жевать сопли.

НИЧЕГО ЛИЧНОГО.


http://www.karelia.fi/fi/hakijalle/...omi-liiketalous

http://www.karelia.fi/fi/hakijalle/...elinen-koulutus

http://www.karelia.fi/ru/

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

     

Naali

Я честно говоря уже запуталась в том что Питер хочет. Будем надеяться что она сама это знает, и прийдет к оптимальному решению.

    кто голосовал?  

Винтаж

Но не прощает, а просто сделать ничего не в силах.

Прощает -это как великодушие, разрешает спать с другой, тогда впринципе нет не любви ни к нему, ни к себе, если изначально женщина не сторонник групповых развлечений.

    кто голосовал?  

_IRMA_

Питер любыми путями хочет заполучить внимание. В реале его нет. Непопулярна. А тут еще и выхи накатили. Но спасибо ей (она сейчас читает), мы приятно общаемся :-)

     

Marmir

да ладно, после сорокета полегче

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Питер FM

Не,ничего не случилось, просто с приятельницей горячо спорили, она отстаивала русских мужчин,я финских. А истина видимо где-то посередине. У меня вч не работал инет, а тут стока написали, уже вижу,что перешли на личность конкретных людей и начали человека обсуждать. Вот прочитала тока еще первую страницу,очень мудро народ пишет и абстрактно-спасибо.но вот некоторым курицам ....

    кто голосовал?  

_IRMA_

Упс! В семье богача - с гаджетами туго...


Опять палитесь! ))))

     

Питер FM

Ну,девочки, при чем тут любовницы?! Вопрос остается открытым-какой муж лучше-свой родной или финский/немецкий итд.

     

_IRMA_

Детский вопрос. Но извольте... Муж лучше любящий, работающий, здоровый. Банально, но факт!

    кто голосовал?  

Винтаж

вопрос не детский, а отчаянный.
Вам бы Питер свое здоровье беречь, мужья приходят, и уходят, новые находятся, а нервы не восстанавливаются.

    кто голосовал?  

Питер FM

Как это? То,есть он согласен,что вы спите с кем хотите? Зачем тогда бойфренд,можно просто спать со всеми.

    кто голосовал?  

Naali

Вы считаете что главная функция бойфренда - мешать спать с остальными мужчинами?

Бойфренд для тех же функций как и обычно бойфренды: для любви, секса, дружбы, общения, совместных развлечений, взаимной опоры в трудные момены жизни и.т.д.

     

Питер FM

То,есть для вас, если ваш партнер спит с кем,для вас все равно,что на футбол? А если вам просто вот сегодня тоскливо стало и не хочется быть одной,а он вам"извини дорогая,у меня сегодня даша в планах,завтра катя. Буду послезавтра с тобой"?

     

Питер FM

Кака така любовь в паре,где все спят со всеми? Скорее это совместное времяприпровождение,дружба.

    кто голосовал?  

Uusi

Можно вставить свои 5 копеек, хотя мужа финского не имею. Не всю тему прочла, но фууууу - как же это противно, муж, любовница и все в курсе. Разве нельзя просто дружить без этих постельных баталий?? Или любопытство одолевает? Открою вас страшную тайну - у всех там примерно все одинаково...а научить и мужа/друга можно всяким премудростям.

    кто голосовал?  

Antaa

Не имеет значение национальность мужа, главное понимать мужа (буквально) и быть на одной волне. Я счастлива с финским мужем, есть совместный ребёнок. НО. Я встретила своего мужа здесь в Финляндии, у меня уже было финское гражданство, т.е. языковых проблем понимания не было и я, как и он, была вполне обеспечена, т.е. о расчёте не шла речь. А брак с русским мальчиком студентов , в своё время, не продержался долго.

     

Time

все это называется хорошим русским словом - распущенность (это если не матом)

     

Antaa

Питер ФМ , а сколько вам лет? если не секрет.

     

Naali

Именно так.



Зависит от ситуации. Если ничего страшного и требующего его немедленного присутствия не случилось то я обычно не заставляю ни бойфренда, ни друзей, ни родственников менять существующие планы из-за того что мне не хочется быть одной. Обычно найти кого-нибудь чтобы пойти с ними пить пиво или чай и поболтать за жизнь не составляет труда.

     

Naali

Не вижу никакой связи между любовью и моногамией, но каждому свое.