Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Наука, открытия, эксперименты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 21-12-2018, 15:11   #1
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Question

Цитата:
Сообщение от Crest
Просто констатация что такие цифры на той странице в подпункте имеются.


я и так прекрасно знаю какой тоннель проектируется, а что с тоннелем то, тут вбросили, что его уже открыли - это так?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2018, 15:15   #2
Crest
Пользователь
 
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
я и так прекрасно знаю какой тоннель проектируется, а что с тоннелем то, тут вбросили, что его уже открыли - это так?

Да мне как то на тоннель пофик, всё равно там не ездить. Но цифры на странице имеются.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-12-2018, 22:09   #3
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,203
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Репутация: 0
Пока мы тут пьем:
Цитата:
инженеры из Технологического университета Стивенса напечатали на обычном шампиньоне солнечную панель, состоящую из светочувствительных цианобактерий. Эксперимент показал, что 3D-печатное устройство успешно собрало вырабатываемое микроорганизмами электричество, а грибы способствовали размножению бактерий.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-01-2019, 18:54   #4
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Talking


-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
 
Old 15-01-2019, 01:25   #5
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Petter
Пока мы тут пьем:

Про это здесь было уже какое-то время назад. Проблема пока в том, что для одной дохленькой лампочки нужна цепочка из 12 что ли грибов... Но мило и интересно, да.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-01-2019, 11:10   #6
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Boeing провела успешные испытания беспилотного аэротакси

"Летательный аппарат совершил контролируемый взлет, зависание в воздухе и посадку. Работает он ... на электричестве, причем запас хода небольшой — около 80 км, но этого с головой хватит для совершения коротких рейсов в черте города.

По словам представителей компании, это был лишь первый шаг, в ходе которого испытано пассажирское воздушное судно."

Молодцы ребятушки. Ждём миелофон.

 
Old 05-02-2019, 13:46   #7
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Lightbulb

Израильские ученые заявили, что в течение года получат революционное лекарство от рака. Оно, по их словам, будет дешевым, почти без побочных эффектов и начнет действовать с первого же дня использования.

"...будет использоваться комбинация противораковых пептидов и токсина, который убивает раковые клетки. Команда синтезирует пептиды при помощи метода фагового дисплея, за разработку которого в прошлом году Нобелевскую премию получили Джордж Смит и сэр Грегори Винтер. Только вместо пептидов они использовали антитела. Винтер тогда указывал, что с помощью этого метода можно будет бороться с раком. Эксперименты израильских ученых подтверждают это.

В отличие от лечения ВИЧ и СПИДа, где пациенты должны принимать коктейль на протяжении всей жизни, MuTaTo сработает сравнительно быстро – в течение нескольких недель, как утверждают его производители – и необходимости в его повторном приеме не будет.

Компания закончила тестирование препарата на мышах – он никак не влиял на здоровые клетки грызунов. Эксперименты инвитро показали, что MuTaTo препятствовал росту человеческих раковых клеток. Дальше в планах AEBi раунд клинических испытаний, которые могут продлиться несколько лет. По их завершению лечение будет доступно в определенных случаях."

Удачи ребяткам.
 
Old 09-02-2019, 23:13   #8
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Thumbs up

Привет из прошлого: отсидевший 30 лет россиянин впервые увидел мобильник и фотоаппарат

Всего-то тридцать лет! Иные люди живут в три раза больше, и мир меняется всё быстрее
 
Old 11-04-2019, 18:44   #9
ВиРа
Banned
 
Аватар для ВиРа
 
Сообщений: 36
Проживание: Хайфа после СПб
Регистрация: 02-03-2019
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Тема о том новом и прогрессивном ... ...
Это - на подфоруме "Наука, открытия, эксперименты ".

Цитата:
Сообщение от Suhov
... жаловаться бессмысленно. ...
... Это ТС - спамерам, вещающем тут о не относящемся к теме.

Цитата:
Сообщение от Suhov
... Знание - сила, поэтому будем готовы ...
... и посмеяться над ФАКТом, как и в сказке Андерсена:

Цитата:
Сообщение от какого-то маленького мальчика
.
_ _ Да ведь он голый !
_ Это, действительно, было ОТКРЫТИЕМ, -

ведь ВСЕ БЫЛИ ИНОГО МНЕНИЯ, - как оказалось, далёкого от ИСТИНЫ.


=================================== ===========

_ А ПРОГРЕСС - даже в НАУКЕ, где он отражается ЭНЦИКЛОПЕДИЯМИ, - дошёл до диалектического кошмара:

Цитата:
Сообщение от https://dic.academic.ru/
СОСТОЯНИЕ ВЕЩЕСТВА
• ВЕЩЕСТВО, СОСТОЯНИЕ, классификация веществ относительно их структурных характеристик. Существует четыре общепризнанных состояния веществ: ТВЕРДОЕ, ЖИДКОЕ, ГАЗООБРАЗНОЕ и ПЛАЗМА. Любой отдельный элемент, сложное вещество могут существовать последовательно или одновременно в двух либо более таких состояниях: вода, лед и водный пар могут существовать при одной и той же температуре и давлении. Твердые вещества могут быть кристаллическими (иметь регулярно повторяющуюся молекулярную структуру), например, соль и металл; или аморфными, как смола или стекло. Молекулы жидкости двигаются, но располагаются близко к друг другу, как в твердых веществах. В газах молекулы расположены настолько далеко друг от друга, что движутся по относительно прямым линиям до столкновения со стенками резервуара. В плазме атомы разорваны на электроны и ядра при высокой температуре, как это происходит в звездах.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/nte...%9D%D0%98%D0%95

- Но каждому родившемуся младенцу ясно неоспоримо, что наилучшее состояние вещества, отличимое наощупь, -
это не Газ, не Жидкость, и не Твёрдое Тело !!!

Последнее редактирование от ViVo : 11-04-2019 в 20:50.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2019, 18:47   #10
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ВиРа
- Но каждому родившемуся младенцу ясно неоспоримо, что наилучшее состояние вещества, отличимое наощупь, - это не Газ, не Жидкость, и не Твёрдое Тело !!!

Ничему тебя бан не научил

Последнее редактирование от ViVo : 11-04-2019 в 20:54.
 
Old 11-04-2019, 19:21   #11
ВиРа
Banned
 
Аватар для ВиРа
 
Сообщений: 36
Проживание: Хайфа после СПб
Регистрация: 02-03-2019
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Ничему тебя бан не научил
_ Дык, с форумным дерьмом тесно мне на любом форуме :
коли не может уличить меня в ошибке, - то сам уличает себя в звании никчемного недоразвитого "рецензента" ... с недержанием речи !

_ Тюти путают серьёзный подфорум с ... социальной сетью, где имеют право блистать/блеять своими мнениями в немеряных стадах ...

=================================== ===============================

_ Кстати, - о птичках, -

не все же тут забыли про соски ..., не говоря уже про игрушки !
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-04-2019, 21:28   #12
ViVo
...
 
Аватар для ViVo
 
Сообщений: 946
Проживание: Turku
Регистрация: 28-05-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ВиРа
_ Дык, с форумным дерьмом тесно мне на любом форуме :
коли не может уличить меня в ошибке, - то сам уличает себя в звании никчемного недоразвитого "рецензента" ... с недержанием речи !


Никто вас не может уличить? )) Помните анекдот про Неуловимого Джо?

Я уже пытался объяснить вам, почему народ не сильно желает с вами продуктивно общаться, но как-то, видимо, не зашло...
Вкратце еще раз: Вам надо серьезно поработать над стилем изложения дабы не отпугивать людей.
И еще парочка моментов:
Хотя желание накрутить счетчик просмотров на собственных страницах само по себе не является предосудительным, но злоупотреблять этим не следует.
И еще, вы слишком падки на оскорбления - это не доведет вас до добра, вот увидите...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-04-2019, 09:41   #13
ВиРа
Banned
 
Аватар для ВиРа
 
Сообщений: 36
Проживание: Хайфа после СПб
Регистрация: 02-03-2019
Status: Offline
Репутация: 0
СПАМ в "Наука, открытия, эксперименты"

Цитата:
Сообщение от ViVo
Никто вас не может уличить? ...
_ Научно-технический прогресс дурно влияет на жизнь этого спамера в этой теме ?

Цитата:
Сообщение от ViVo
... Я уже пытался объяснить вам, почему народ не сильно желает с вами продуктивно общаться, но как-то, видимо, не зашло...
Вкратце еще раз: Вам надо серьезно поработать над стилем изложения дабы не отпугивать людей.
И еще парочка моментов:
Хотя желание накрутить счетчик просмотров на собственных страницах само по себе не является предосудительным, но злоупотреблять этим не следует.
И еще, вы слишком падки на оскорбления - это не доведет вас до добра, вот увидите...
_ Этот спамер в этой теме ... не в силах осознать, где он "выступает"!

_ Кто ему поможет ?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2019, 14:00   #14
mrs.shura
Пользователь
 
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 17-05-2019
Status: Offline
Репутация: 0
Мдаа, споры в этой ветке оказались интереснее последнего сезона Игры Престолов)))
Может, вернуть ветку в исходное русло, перестать бессвязно постить новости из мира науки, медицины, технологий? За ними можно на nplus1 зайти, например.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2019, 14:09   #15
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от mrs.shura
Мдаа, споры в этой ветке оказались интереснее последнего сезона Игры Престолов)))
Может, вернуть ветку в исходное русло, перестать бессвязно постить новости из мира науки, медицины, технологий? За ними можно на nplus1 зайти, например.

А разве вы в этом что-то понимаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2019, 14:11   #16
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,502
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
А разве вы в этом что-то понимаете?

А зачем? Есть же nplus1!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-07-2019, 11:47   #17
Ocean of Dreams
Пользователь
 
Сообщений: 1,361
Проживание:
Регистрация: 09-04-2019
Status: Offline
Репутация: 0
Как сочетается хорошая экология Финляндии с такими новостями:

Elisa запустил сети 5G в Турку, Тампере и Ювяскюля. В Хельсинки пока тестируют деятельность сети и впервые продали клиенту смартфон 5G:
5Ghttps://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/v_khelsinki_vpervye_prodali_klientu _smartfon_5g/10861020

В ТО ВРЕМЯ КАК:

В 2019 году Брюссель первым запретил использование сетей 5G в Европе из-за ущерба, наносимого здоровью. Министр правительства Бельгии Селин Фремо объявила, что Брюссель не даст разрешения на разворачивание сетей нового поколения 5G по причине вреда, который они наносят здоровью человека.

В частности, она сказала, что "не может приветствовать такую технологию, если не соблюдаются радиационные стандарты, которые должны защищать граждан, будь то сети 5G или другие. Жители Брюсселя - не морские свинки, и их здоровьем я не могу пренебречь, несмотря на возможную прибыль".

Г-жа Фремо считает, что пилотный проект 5G не совместим с бельгийскими стандартами радиационной безопасности, и заявила, что не намерена делать в этом вопросе исключение.

 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-07-2019, 11:55   #18
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,367
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
В 2019 году Брюссель первым запретил использование сетей 5G в Европе из-за ущерба, наносимого здоровью.


Будь я зеленым , я бы вообще все электричество запретил использовать в любом виде,
а уж электро-магнитные волны тем более.
Все это вред для здоровья.

 
Old 04-07-2019, 14:01   #19
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Talking

Цитата:
Сообщение от Mikky
Будь я зеленым , я бы вообще все электричество запретил использовать в любом виде,
а уж электро-магнитные волны тем более. Все это вред для здоровья. :скалка:

Вот-вот, поэтому зеленые на самом деле голубые...

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-07-2019, 11:49   #20
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 5,346
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Mikky
Будь я зеленым , я бы вообще все электричество запретил использовать в любом виде,
а уж электро-магнитные волны тем более.
Все это вред для здоровья.


Или амишем
 
Old 02-01-2021, 19:10   #21
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Thumbs up Boston Dynamics

Несмотра на ирреальность, видео - подлинная сьемка, не анимация.
Бостонские волшебники робототехники скоро создадут совершенное механическое тело.


-----------------
sivistynyt juntti
 
Old 02-01-2021, 22:52   #22
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Несмотра на ирреальность, видео - подлинная сьемка, не анимация.
Бостонские волшебники робототехники скоро создадут совершенное механическое тело.


Кому как....
А как же горячее тело рядом и прерывистое дыхание, и мимолётное прикосновение
 
Old 18-01-2021, 13:52   #23
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
А что тут оригинального? Та же "Мрия" создавалась исключительно для запуска советских Буранов ( аналогов американских Шатлов ) именно с высоты 10 км.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2021, 13:57   #24
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
А что тут оригинального? Та же "Мрия" создавалась исключительно для запуска советских Буранов ( аналогов американских Шатлов ) именно с высоты 10 км.


Оригинальное (для меня) решение. Более привычно видеть запуски ракет с пусковых стартов. "Мрию", запускающую Буран не видел. Буран видел, один раз он летал, в автоматическом режиме, но взлетал вроде бы с помощью ракет-носителей.

То, что много разных идей, это да, но как далеки они от реализации. Примерно как придумать и осуществить. Меня больше интересуют те, что осуществились.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2021, 14:05   #25
ponom
uusi jäsen
 
Аватар для ponom
 
Сообщений: 6,620
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Оригинальное (для меня) решение. Более привычно видеть запуски ракет с пусковых стартов. "Мрию", запускающую Буран не видел. Буран видел, один раз он летал, в автоматическом режиме, но взлетал вроде бы с помощью ракет-носителей.

Да, Мрией его просто перевозили с одного места на другое. А запускали его с помощью ракеты Энергия.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2021, 14:27   #26
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от ponom
Да, Мрией его просто перевозили с одного места на другое. А запускали его с помощью ракеты Энергия.


Точнее, перевезли. С места сборки к месту запуска. Всё это было использовано одноразово.
 
Old 18-01-2021, 14:44   #27
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 5,367
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Точнее, перевезли. С места сборки к месту запуска. Всё это было использовано одноразово.


Да, вроде все один раз перевезли и все. Там еще тот головняк был, передачу смотрел с интервью конструкторов,
как там этот Буран ставили на крышу. Проблем куча была, напрмер с хвостовым оперением.
 
Old 18-01-2021, 15:09   #28
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
На мой взгляд, сейчас нужно дискутировать о водородной энергетике. Это сейчас модная и актуальная тема.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2021, 15:40   #29
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
На мой взгляд, сейчас нужно дискутировать о водородной энергетике. Это сейчас модная и актуальная тема.


Думаю, что водородная тема будет развиваться. Массовый автомобильный транспорт будет переходить на аккумуляторную электрику, для водорода же вижу нишу в авиатранспорте, а также железнодорожном и морском транспорте. В общем там, где это будет обслуживаться/заправляться промышленными методами, специально обученными людьми, со строгим соблюдением процессов.

Водород имеет неплохой потенциал, но в массовом сегменте индивидуального транспорта (авто) я его не вижу - слишком текуч и опасен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2021, 15:55   #30
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Думаю, что водородная тема будет развиваться. Массовый автомобильный транспорт будет переходить на аккумуляторную электрику, для водорода же вижу нишу в авиатранспорте, а также железнодорожном и морском транспорте. В общем там, где это будет обслуживаться/заправляться промышленными методами, специально обученными людьми, со строгим соблюдением процессов.

Водород имеет неплохой потенциал, но в массовом сегменте индивидуального транспорта (авто) я его не вижу - слишком текуч и опасен.

Да транспорт это копейки в мировом масштабе. Выработка электричества и тепла для обогрева на ТЭЦ, вот где львиная доля.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2021, 16:10   #31
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Question

Цитата:
Сообщение от Vnik
Да транспорт это копейки в мировом масштабе. Выработка электричества и тепла для обогрева на ТЭЦ, вот где львиная доля.


Насколько знаю, для производства водорода требуется электричество. Разве цикл электричество->водород->тепло выгоднее прямого цикла электричество->тепло? Для чего вырабатывать водород, если можно напрямую получать тепло из электричества?

Могу, конечно, ошибаться, или чего-то не знать, вот поэтому и спрашиваю.

Про перспективность водорода: https://hightech.plus/2019/02/28/na...rodnogo-topliva
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2021, 16:47   #32
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Насколько знаю, для производства водорода требуется электричество. Разве цикл электричество->водород->тепло выгоднее прямого цикла электричество->тепло? Для чего вырабатывать водород, если можно напрямую получать тепло из электричества?

Могу, конечно, ошибаться, или чего-то не знать, вот поэтому и спрашиваю.

Про перспективность водорода: https://hightech.plus/2019/02/28/na...rodnogo-topliva

Электролиз рассматривается как третий или даже четвертый вариант получения водорода. На первом месте сейчас - это получение водорода из природного газа - метана. Ведь его формула СН4. То есть на 1 атом углерода приходится 4 атома водорода. И этот способ намного менее энергозатратный. Главные дискуссии сейчас идут - куда девать этот углерод, в каком виде и как утилизировать.
Там, где избыток электроэнергии, чтобы получать водород электролизом, нет потребителей, а транспортировать и хранить водород - в этом вся проблема.
P.S. Тысячи раз же уже говорили - электричество невозможно хранить. Вот в данный момент, когда на улице темно и холодно, как по вашему, чем сейчас ваш дом отапливается. Ок, электричеством, а электричество откуда берется. Из розетки? Сейчас пашут на полную мощность многочисленные ТЭС и ТЭЦ на угле, мазуте и газе, вырабатывая это электричество. И выбрасывая миллионы тонн СО2 в атмосферу, усиливая парниковый эффект.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2021, 18:01   #33
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 40,002
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Репутация: 0
я всё жду кпгда наконец произойдёт революция в сборе и хранение электричества. Kogda КПД солнечных панелей привысит хотябы 50%, да и пора уже пeреходить на какие-нибудь супер-пупер конденсаторы, а то всё как в прошлом живём
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 12:49   #34
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Thumbs up NASA’s Perseverance Rover Land ing on Mars - Countdown to Mars

Сегодня поздно вечером прямая трансляция посадки на Mарс миссии "Perseverance".
Будут целенаправленно искать следы жизни.
Вполне вероятно, что какие-нибудь древние следы найдут, а если повезет, то может, и живые хемотрофы


Последнее редактирование от anttisepp : 18-02-2021 в 16:55.
 
Old 18-02-2021, 15:35   #35
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Репутация: 0
В ближайшем будущем всё большее влияние на нашу жизнь будет оказывать научно-технический регресс
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 16:25   #36
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
А ГЭС тоже возобновляемый источник. Сколько их доля в этих 38% ?.
В Норвегии доля возобновляемой энергии чуть и не 97%. Вот это да! Правда?
Но скромно умалчивается, что почти вся она получается на ГЭС.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 16:29   #37
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
А ГЭС тоже возобновляемый источник. Сколько их доля в этих 38% ?.
В Норвегии доля возобновляемой энергии чуть и не 97%. Вот это да! Правда?
Но скромно умалчивается, что почти вся она получается на ГЭС.


Цитата:
Сообщение от Suhov
Склоняюсь к тому, что доминирование в производстве ЭЭ в развитых странах перейдёт в ВИЭ, то есть солнцу, ветру и воде, с развитием способов хранения ЭЭ, как например в гравитационных башнях, или в том же водороде.


Не уверен, скромно я или вульгарно о воде писал... Но всё же, истины ради, повторюсь...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 16:32   #38
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Но скромно умалчивается, что почти вся она получается на ГЭС.


Про воду цифр в статье нет, это так. Но есть кое-то про настоящее и ожидаемое по ветру и солнцу.

Цитата:
14% от общей генерации в 2020 году пришлось на ветрогенераторы и 5% на солнечные панели. Теперь 50% возобновляемой энергии в ЕС вырабатывается за счет таких источников.

В Еврокомиссии ожидают, что к 2030 году доля ветроэнергетики и солнечной энергетики должна вырасти в два раза и достичь 38-40%


Хотя из первой фразы можно вывести, что вода сейчас это примерно 50% в ВИЭ-генерации. Поэтому не соглашусь с вашей "почти всёй".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 07:57   #39
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
А ГЭС тоже возобновляемый источник. Сколько их доля в этих 38% ?.
В Норвегии доля возобновляемой энергии чуть и не 97%. Вот это да! Правда?
Но скромно умалчивается, что почти вся она получается на ГЭС.


ГЭС - это единственный конкурентоспособный возобновляемый источник энергии. Но потенциал гидроресурсов ограничен. Думаю, что нужно пытаться его использовать получше. Пора уже начинать готовиться к недостатку углеводородов. Строительство ГЭС тоже требует больших энергозатрат.
А солнечные батареи и ветряки годятся только для небольших потребителей, алюминиевый завод ими не запитаешь, большой северный город отапливать не получится.

Да, и ещё. Уже говорил, но с удовольствием повторюсь. Скорее всего мы сейчас находимся тренде понижения температуры и будем в нём находиться ещё несколько десятков тысяч лет (убедительные доказательство этого приводятся в книге Бялко по анализу циклических изменений климата Земли). В итоге должно похолодать на несколько градусов в среднем. Внутри понижательного тренда, разумеется, возможны более короткие тренды на повышение температуры, что мы и наблюдали в последние сто лет. Но переживать о том, что "скоро Земля закипит", явно не следует. По крайней мере, жителям северных стран, выгодно как раз потепление, а не похолодание. Особенно с учётом надвигающегося дефицита энергоресурсов.
 
Old 18-02-2021, 16:40   #40
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Ну то есть, на солнце и ветер приходится 14 +6 = 21%. Неплохо.
21% это еще куда ни шло. Только и так уже диспетчеризовать все это трудно.
Про "всей" - это я только про Норвегию. В самой то Европе ГЭС мало, местность равнинная.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 16:51   #41
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну то есть, на солнце и ветер приходится 14 +6 = 21%.

Не соглашусь. Во-первых 14 + 6 = 20. Во-вторых из утверждения "14% от общей генерации в 2020 году пришлось на ветрогенераторы и 5% на солнечные панели." я делаю вывод, что суммарно ветер и солнце дали 14 + 5 = 19% от общей генерации (ветер, вода, солнце, атом, уголь, торф, газ, дизель и пр)

Цитата:
Сообщение от Vnik
Неплохо.

Соглашусь.

Цитата:
Сообщение от Vnik
Только и так уже диспетчеризовать все это трудно.

Снова соглашусь. В ВИЭ хранение есть проблема. Уповаю на инженерную мысль, типа на гравитационные башни, производство водорода, использование автомобильного парка ЭК как системы хранения, аккумуляторные парки как в Австралии и пр.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 17:03   #42
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Ну да, 14 + 6 =20.
Тут еще где-то прочитал, что предлагают большие железобетонные емкости опускать на дно морей на глубину 800 метров. В диаметре метров по 40. И ставить в них турбины, как на ГЭС. И тогда, когда от солнца энергии много, то за счет нее закачивать в них воздух. А когда нужна энергия, то воздух выпускается, емкость начинает заполняться водой, вода идет через турбину. Фишка вся именно в глубине. Напор же аж 800 метров. То есть турбина по размерам нужна совсем небольшая, а выдавать она может до 30 МВт. И таких емкостей с турбинами предлагается опускать сотнями.
 
Old 18-02-2021, 17:07   #43
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Вот, в Техасе увлеклись ВИЭ, и вот, что происходит там теперь:
В Техасе из-за морозов разрушаются дома
https://korrespondent.net/world/432...ushauitsia-doma

Но проблема решается просто, не правда ли?
Властями было принято решение отключить электричество, чтобы не перегрузить местную энергосистему. Без света и тепла остались 4,5 миллиона домохозяйств.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 17:17   #44
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Вот, в Техасе увлеклись ВИЭ, и вот, что происходит там теперь:
В Техасе из-за морозов разрушаются дома
https://korrespondent.net/world/432...ushauitsia-doma

Но проблема решается просто, не правда ли?
Властями было принято решение отключить электричество, чтобы не перегрузить местную энергосистему. Без света и тепла остались 4,5 миллиона домохозяйств.


Не увидел связи между увлечением ВИЭ (о котором в статье нет ни слова) и проблемами с подачей энергии в дома. Из статьи делаю вывод о том, что в Техасе небывалые морозы, люди пытаются согреться включая электроприборы, такая единовременная потребность в электроэнергии перегружает существующую сеть, чтобы не допустить выхода сети из строя власти отключают подачу энергии.

Если бы электричество вырабатывалось сжиганием угля, например, (хотя в статье ничего нет ни про ВИЭ, но про вообще источники энергии) то как бы это помогало сетям от перегрузок?

ЗЫ. Сущая правда, кстати, сын о том же сообщал вчера. Отключили подачу воды и электричество, всем сидеть дома, в Универ не ходить. Температура там, где он, -14. Стихия, с кем не бывает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 17:32   #45
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Там не про сети, а про системы. То есть, в том числе, и про генерирующие мощности, которых и не хватило.
А про уголь попробую объяснить: берете лопату, зачерпываете ею уголь, уголь кидаете в топку парового котла, уголь там горит и вырабатывает тепловую энергию, она превращает воду в пар, пар направляется на турбину, турбина от пара крутится и вырабатывает электрический ток, электрический ток направляется потребителям.
Проблема в том, что нет там ни угля, ни паровых котлов, ни турбин. А также, вот досада то, что в это же время нет солнца и ветра.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 17:38   #46
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Там не про сети, а про системы. То есть, в том числе, и про генерирующие мощности, которых и не хватило.
А про уголь попробую объяснить: берете лопату, зачерпываете ею уголь, уголь кидаете в топку парового котла, уголь там горит и вырабатывает тепловую энергию, она превращает воду в пар, пар направляется на турбину, турбина от пара крутится и вырабатывает электрический ток, электрический ток направляется потребителям.
Проблема в том, что нет там ни угля, ни паровых котлов, ни турбин. А также, вот досада то, что в это же время нет солнца и ветра.


Я не увидел ничего про генерирущие мощности, тем более про те, которых якобы не хватило. Вот всё, что касается причин отключения, что я нашёл в этой статье:

Цитата:
Властями было принято решение отключить электричество, чтобы не перегрузить местную энергосистему.


Вероятно, мы с вами по-разному понимаем смысл этих слов. Про уголь спасибо, впервые слышу о таком процессе, теперь смогу блеснуть в обществе.

Да уж, стихия мощно ударила по Техасу. Погода на +20, и фигак тебе -20 на несколько дней.

С тем, что там нет солнца и ветра, тоже не соглашусь:
Изображения
 
Old 19-02-2021, 08:15   #47
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Да уж, стихия мощно ударила по Техасу. Погода на +20, и фигак тебе -20 на несколько дней.

С тем, что там нет солнца и ветра, тоже не соглашусь:


Ну не -20С конечно же. -3С по ним "ударило". -20С ударило ближе к границе с Канадой и в горах
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 08:52   #48
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 5,406
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Я видел вчера на форуме любителей экзотики скриншоты сводок погоды, где в Далласе былo -19C.

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 09:19   #49
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Димыч
Ну не -20С конечно же. -3С по ним "ударило". -20С ударило ближе к границе с Канадой и в горах


Не соглашусь. Вот историческая температура в Далласе, штат Техас, США, 16 февраля вижу -16 градусов Цельсия, это ниже -3 на 13 градусов цельсия.
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 12:39   #50
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Не соглашусь. Вот историческая температура в Далласе, штат Техас, США, 16 февраля вижу -16 градусов Цельсия, это ниже -3 на 13 градусов цельсия.

Только ты привёл график температуры в Хьюстоне - проверь выше.
А так можно замерить еще на горе какой-нибудь температуру - там будет ещё ниже
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 17:47   #51
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Да, слово энергосистемы мы понимаем по разному. Я ее понимаю, как в том числе, и наличие генерирующих мощностей. Такие отключения происходят тогда когда потребление увеличивается сверх того, что могут дать генерирующие мощности. При этом, падает напряжение, и подстанции из-за этого "валятся" одна за другой, усугубляя ситуацию. Это еще называется у электриков блэкаутом. Несколько лет назад такое уже было в Калифорнии. Сами сети ( кабели и провода), как правило, не являются критическим местом в энергосистемах.


Цитата:
Сообщение от Suhov
С тем, что там нет солнца и ветра, тоже не соглашусь:

Ну так, электричество дело такое. Его должно быть произведено в текущую секунду ровно столько же, сколько его потребляют. Надеюсь, вы не будете утверждать, что по ночам все же солнца там нет. А ночь бывает каждые сутки. Вот, видимо, ночью то все и случилось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 18:02   #52
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Да, слово энергосистемы мы понимаем по разному. Я ее понимаю, как в том числе, и наличие генерирующих мощностей. Такие отключения происходят тогда когда потребление увеличивается сверх того, что могут дать генерирующие мощности. При этом, падает напряжение, и подстанции из-за этого "валятся" одна за другой, усугубляя ситуацию. Это еще называется у электриков локдауном. Несколько лет назад такое уже было в Калифорнии. Сами сети ( кабели и провода), как правило, не являются критическим местом в энергосистемах.



Ну так, электричество дело такое. Его должно быть произведено в текущую секунду ровно столько же, сколько его потребляют. Надеюсь, вы не будете утверждать, что по ночам все же солнца там нет. А ночь бывает каждые сутки. Вот, видимо, ночью то все и случилось.


Спорить не стану, ничего кроме того, что написано в приведённой вами статье, я не утверждал. Не вижу предмета спора. То, что домысливаете вы, фантазируя на темы нехватки энергии, и якобы из ВИЭ ещё, ну домысливайте, ваше право. Такое бывает, но в статье ничего про это нет. Домысливать, что это именно так, потому что так бывало, ну, вот вы и домысливаете, я фантазии не оспариваю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 18:10   #53
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Я не домысливаю, я знаю. Что когда без света остается 4,5 миллиона людей, то это нехватка генерирующих мощностей, и ничего другого быть не может.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 18:21   #54
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Сейчас нашел еще в сети, что ветряки, оказывается, в Техасе просто банально обмерзли. Ну вот как самолет попадает в обледенение, так и лопасти ветряков покрылись льдом, и они остановились.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-02-2021, 18:43   #55
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,592
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Так и в Суоми вчера обмерзла ГЭС... Чуть не утопили городок...
https://yle.fi/uutiset/3-11797209

ЗЫ А в парламенте сейчас обсуждают цены на доставку ЭЭ.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 12:57   #56
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Так вся беда еще в том, что все эти ТЭЦ на угле, газе и прочих ископаемых, теперь работают только тогда, когда не хватает энергии от солнца и ветряков. Например, в пасмурную погоду и в штиль. А так, когда солнца и ветра достаточно, им командуют "Туши котлы". Ок, потушили. Потом раз опять пасмурно и штиль, командуют "разжигай котлы. И так все время. Эти все ТЭЦ несут убытки, из-за того, что простаивают. У них падают доходы, а зарплаты людям платить надо, оборудование менять, и нести прочие оперативные расходы.
Ну и владельцы ТЭЦ заявляют, что мы так работать не можем, убыточно. Мы лучше закроемся ко всем чертям.
Им говорят, не-не-не, не закрывайтесь, вы нужны. Ну раз нужны, мы тогда поднимаем цену киловатта до уровня хотя бы нулевой прибыли, раза так в два. Им говорят, не-не-не, в два раза это много, потребители не поймут. Поднимайте в 1,5 раза, а разницу мы вам погасим субсидиями. А субсидии откуда? Да из налогов, то есть из наших карманов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 13:03   #57
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так вся беда еще в том, что все эти ТЭЦ на угле, газе и прочих ископаемых, теперь работают только тогда, когда не хватает энергии от солнца и ветряков. Например, в пасмурную погоду и в штиль. А так, когда солнца и ветра достаточно, им командуют "Туши котлы". Ок, потушили. Потом раз опять пасмурно и штиль, командуют "разжигай котлы. И так все время. Эти все ТЭЦ несут убытки, из-за того, что простаивают. У них падают доходы, а зарплаты людям платить надо, оборудование менять, и нести прочие оперативные расходы.
Ну и владельцы ТЭЦ заявляют, что мы так работать не можем, убыточно. Мы лучше закроемся ко всем чертям.
Им говорят, не-не-не, не закрывайтесь, вы нужны. Ну раз нужны, мы тогда поднимаем цену киловатта до уровня хотя бы нулевой прибыли, раза так в два. Им говорят, не-не-не, в два раза это много, потребители не поймут. Поднимайте в 1,5 раза, а разницу мы вам погасим субсидиями. А субсидии откуда? Да из налогов, то есть из наших карманов.


Вполне реалистичный сценарий. Мне нравится, что угля жгут меньше. То, что за всё следует платить, я усвоил года в три. Но спасибо, что рассказали, вдруг кто не знает.

Надеюсь, что с ростом ВИЭ генерации и способов хранения энергии количества сжигаемого угля будет и дальше сокращаться, а энергия будет дешеветь. Но как будет - посмотрим.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-02-2021, 13:04   #58
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Suhov
Вполне реалистичный сценарий. Мне нравится, что угля станут жечь меньше. То, что за всё следует платить, я усвоил года в три. Но спасибо, что рассказали, вдруг кто не знает.

А мне не нравится, и я платить за этот цирк не хочу. Пожалуйста.
 
Old 19-02-2021, 13:05   #59
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
А мне не нравится, и я платить за этот цирк не хочу. Пожалуйста.


Не платите, если не желаете. Но думаю, это не понравится налоговой.

В Западном мире у таких как вы, или как я - нравится/не нравится выражается через голос за ту или иную партию. Думаю, это более реалистично, чем не платить налоги на что-то конкретно. Чьи голоса побеждают, те и определяют политику для энергетики через законы. Зелёные стабильно растут в парламентах ЕС уже пару десятков лет, думаю, что во многом рост ВИЭ и их заслуга.
 
Old 19-02-2021, 13:28   #60
Димыч
Banned
 
Сообщений: 3,663
Проживание:
Регистрация: 26-07-2015
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так вся беда еще в том, что все эти ТЭЦ на угле, газе и прочих ископаемых, теперь работают только тогда, когда не хватает энергии от солнца и ветряков. Например, в пасмурную погоду и в штиль. А так, когда солнца и ветра достаточно, им командуют "Туши котлы". Ок, потушили. Потом раз опять пасмурно и штиль, командуют "разжигай котлы. И так все время. Эти все ТЭЦ несут убытки, из-за того, что простаивают. У них падают доходы, а зарплаты людям платить надо, оборудование менять, и нести прочие оперативные расходы.
Ну и владельцы ТЭЦ заявляют, что мы так работать не можем, убыточно. Мы лучше закроемся ко всем чертям.
Им говорят, не-не-не, не закрывайтесь, вы нужны. Ну раз нужны, мы тогда поднимаем цену киловатта до уровня хотя бы нулевой прибыли, раза так в два. Им говорят, не-не-не, в два раза это много, потребители не поймут. Поднимайте в 1,5 раза, а разницу мы вам погасим субсидиями. А субсидии откуда? Да из налогов, то есть из наших карманов.


"Возобновляемая энергетика" вся так и работает. Кроме ГЭС, и удалённых небольших потребителей, где она становится выгоднее традиционных источников
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 10:33.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно