Lentochka

И когда в России привыкли, что образование может быть только высшим? Вроде бы никто не закрывал ни училища, ни техникумы, разве что переименовали. Просто под термином "образованный" человек в России не подразумевают те минимальные знания наук, которые дают в ПТУ. И в большинстве случаев в ПТУ идут те, кто неважно учился в школе. Такова реальность.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

PT

Сейчас в России такого и названия , как ПТУ днем с огнем не сыскать. Все стали лицеями , да коледжами)))))

    кто голосовал?  

PT

Я думаю, Вы , просто, не учились в университете; не в России, не в Финляндии.

     

Den327

Это ли не подтверждение моей теории?

В России, обесценено любое образование ниже институтского.

Антонимом слова образованный, является - не образованный. Что по моему означает полное отсутствие образования.
Любая середина, уже есть наличие...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Есть такое. Формально конечно система похожа на финскую, но вот эта тяга получить, проплатить, купить эту заветную корочку - сводит свет клином на универах.

Еще и требования о высшем образовании на должности типа грузчика тоже не добавляют ситуации здравого смысла.
Отсюда и отношение..

    кто голосовал?  

bmwshnik

Чего то я совсем не поняла про что тут разговор, каждый может выбирать и выбирает, что ему надо. Спасибо всем за помощь в моем вопросе, и за корректный разговор. Давайте жить дружно. Если у кого то есть опыт в области образования мальчишек, то с удовольствием почитаю. Например, как они добираются до училища, если общежитие в другом районе? на мото или на обществ. транспорте?

    кто голосовал?  

Lentochka

Тут, наверное, больше от расстояния зависит. Мой сын пешком ходит в гимназию, т.к. идти пять минут. На не очень большое расстояние можно на велосипеде ездить, но погода частенько не располагает к такому способу передвижения. А если до места учебы добираться далеко, то остается общественный транспорт либо свой автомобиль.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Вы конечно учтите, что нужно каждый оод на карту ребенку класть 7тыс€ на жизнь
Если деньги есть дерзайте. Лучше конечно высшее обр.
Так же будьте готовы к тому, что все течет все меняется, и тк вам поступать только через 6 лет, на финском яз тоже могут сделать платным
Как будет через 6 л никто не знает

     

bmwshnik

да жизнь нынче дорожает, а образование и то хлеще.Но 7 тыщ в любом случае на проживание, а не просто на подарки. Если поступать после 9-го класса, то это 16 лет, со скольки лет можно на мопеде у вас ездить?

     

Yasmin

велосипед тут очень удобная штука, и зимой и летом
на нем и передвигаются
конечно если до училища 10км то можно об автобусе подумать, если ливень идет

    кто голосовал?  

СтарикХалонен

И где же в Ф. учатся на учителя? На врача?
Ересь какая.

    кто голосовал?  

A19

Именно так и есть.
В России для того, чтобы быть "офис-менеджером" (секретаршей) с максимумом обязанностей - готовить кофе - обязателен диплом университета минимум по экономическому или юридическому направлению.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

все ездят как удобно. Большинство студентов/учащихся ездят на великах, очень удобно, но если совсем регион отдаленный, то конечно общественный транспорт. Или если погода совсем плохая. Хотя постоянно вижу велосипедистов, спешаших на учебу зимой со снегом, дороги тут очень хорошо чистят, поэтому удобно ездить

-----------------
it's my life.

     

PT

Ну, офис -менеджер с высшим образованием может и не плохо. Плохо то, что высшее образовани в России проституировали, возможностью покупки
экзаменов и зачетов , а то и сразу дипломов!(((((((

     

bmwshnik

да может быть и не образование виновато, а то что потом работать особо не где. И на мой взгляд очень большое количество людей съехались в М. и Питер, это уму не постижимо ездить на работу в этих маршрутках потом лезть в метро (утром вообще не войти даже), которые ведут какие-то люди с очень загорелыми лицами и мало разговаривающие по-русски. Ну есть талантливые дети и что? на секретные заводы все... Недавно смотрела интервью Юрия Башмета, он председатель конкурса музыкального и т.д. и т.п. - так вот в итоге этих талантливых победителей конкурсов потом и не слышно и не видно зачастую, и это не смотря на то что при первом и втором туре отсеивают тоже очень талантливых ребят (просто мест мало в конце), только первое, второе и третье.

     

Lentochka

Ну, в Финляндии с рабочими местами тоже не очень. И водителей с загорелыми лицами хватает, только тут жаловаться на это считается неприличным. Да и метро только в Хельсинки, так что от мучений с ним избавлены почти все.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

mad_crab

Жаловаться на что считается неприличным?

     

Lentochka

На цвет кожи водителя.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

mad_crab

А почему это неприлично?

     

Viktoria-kaunis

Ну то что ребенок отучиться в Фи, не значит что он в ней останется. С работой действительно не очень хорошо, безработица только растет
После окончания дается 6 мес виза на поиск работу, и опять же нужно себя содержать, а в общаге уже жить не получиться. Тут или кв искать или комнату, но думаю такие сдают не самые благонадежные граждане
Если за 6 мес работу не найдет, вернется на родину

     

bmwshnik

да такие же проблемы как и в Питере, где жить потом? с кем жить? на что жить? или ума хватит дальше учится... всё это очень индивидуально

     

Viktoria-kaunis

Здесь все уперается в деньги
Если есть возможность спонировать 7тыс€ в год, то никаких проблем
Естественно не имеет смысла учитьсь в училище, работу можно потом и не найти, а вернуться в питер потратив на образование 21тыс€ за рабочую профессию не разумно
Уж тогда поступать в институт

     

Den327

Сразу видно, что не в теме...

7 в год можно не тратить.
Они должны быть на начало учебного года...

Если учиться сначала на амматти то работу найти проще (спорить не надо, смысла ноль...)

После амматтикоулу, никто не запрещает пойти дальше, НО: у абитурьента будет солидное преимущество в виде опыта и языка. Плюс, при поступлении, наличие профессии дает доп. очки...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Marjoja

Сейчас на год. А с 15 мая должен вступить в силу новый закон и будет 2 года на поиски работы после учебы.

     

Marjoja

На мой взгляд, отличный вариант идти в амматикоулу, так как туда берут довольно с низким уровнем языка. И там не только вчерашние школьники. Учатся люди разных возрастов.

В амматикоулу язык быстро будет совершенствоваться.
Затем поступить в университет.

Ничего зазорного в амматикоулу не вижу. Как и смысла идти в лукио.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

При условии что есть деньги на содержание себя

     

Viktoria-kaunis

А жить на что если не тратить??
Кто оплатит питание, проживание и др.расходы?

     

Viktoria-kaunis

От учащихся, научных работников, стажёров и волонтёров нужно будет лишь предоставить документы, подтверждающие наличие средств к существованию на протяжении всего периода пребывания.
1
Так что 14тыс€ на счету и ищите работу в течерие 2 лет
Я скопировала тест

     

Den327

Несколько моих знакомых, очень замечательно жили на гораздо меньшие деньги.
плюс - работа на месте

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

pikkupupu

Ну всё не так кошмарно. Во-первых, для студентов училищ эта сумма меньше, не помню точно, но существенно. Потому что в отличие от студентов вузов им предоставляются некоторые вещи бесплатно, как и школьникам. Например питание.
Во-вторых, проще или нет найти работу зависит от профессии. Например сильно подозреваю что электрику легчу найти работу чем выпускнику экономического факультета.
В третьих из общаг не выгоняют прям в день выпуска. Те кто живут в hoas например обычно выезжают через 6 месяцев после выпуска. В городах поменьше, где нет очередей на жилье, студенты часто годами там живут уже отучившись.

Идеализировать конечно тоже не стоит, те деньги которые требуют на счету - это примерно то что студент и будет тратить. Видела и я конечно экстремалов, которые питались чуть ли не воздухом лишь бы не тратить ничего, но такой уровень дзена не доступен рядовому студенту, не стоит на это ровняться. Все равно расходы будут: транспорт, книжки, покушать и выпить с друзьями и тд. Плюс форсмажор всегда имеет место быть.

Так что мое ИМХО: ничего нереального нет. Но родителям, или кто это будет спонсировать, стоит закладывать реалистичный бюджет с расчетом, что все это время никаких подработок может не быть, а кушать хочется всегда.
В крайнем случае если по истечение срока на поиск работы по профессии ничего не найдется - все мы знаем куда берут желающих. Просто автору надо самому понимать на что они с сыном готовы.

     

bmwshnik

Мы попробуем сейчас взять курс финского, поедем в среду поговорим с преподавателем. В школе он отличник, мне не нравится то, что понимает человечек хорошо, но есть же и другие дети и учитель подтягивает остальных , если насчет языка. Когда мы были по моложе нам конечно не сложно было и до Куопио доехать, а сейчас чем ближе, тем лучше конечно. Те средства кот.мы тратим в Питере совсем не меньше 500евро, и мы не ходим в театр каждый месяц или летаем там куда-то. Разница в образовании, на мой взгляд, очень сильная, работать руками и крепко стоят на земле, это очень вызывает уважение у финнов. На мой взгляд в России очень много менеджеров (разных мастей) болтунов. Вопрос в общежитии и приобретении каких-то ребят для общения, ну посмотрим. Есть знакомые мальчишки по спорту, а так среди всех наций есть и нормальные дружелюбные и странные не очень добродушные люди. Деньги , это всегда нужно копить и учитывать. А в Питере платное образование стоит ого-го даже на учителя.

     

PunkGuy

2TC:
На севере. Там и общежитие дать могут. Часто питание бесплатное. Если есть и то и другое сумма будет не 6 тысяч, а что-то около 2.3.
Проблема в том что во многих придётся сдавать киеликое. Последующее трудоустройство - это как душка хватит.

Поступать в амматтиописто, две волны зачисления, подробнее на опинтополку.

     

bmwshnik

Чегото я так подумала, в основном на еду и оплата жилья,общежитие. Так как подрастающие ребята есть то всегда хотят. Я не совсем хорошо могу пользоваться поиском и найти какие-то варианты ammapiopisto

     

bmwshnik

спасибо большое вот почему то пропустила ваше сообщение

     

melancholica

О даа
Я училась в России в университете. Офигенные там дают знания, а главное очень нужные в стиле одна теория и ОБЖ на 5 курсе . И самое крутое это конечно как эти знания оцениваются, в зависимости от того как к тебе относится препод (или сдашь когда заплатишь)

Это я ещё на нормальном факультете училась , а рядом у нас был "менеджмент организации", это вообще самая крутая учеба !😂 Он хвастались там кто сколько раз за все обучение посетил университет.

И это очень плохо что к училищам такое отношение лучше бы там многие учились ,хоть толк был бы

    кто голосовал?  

melancholica

Ну естественно на врача и учителя учатся в университете, как и на юриста и переводчика и тд. Но смысл в том что не учатся просто так как в России (надо поступить в универ, лишь бы год не терять,престиж ,ради диплома и тд). Продавцом или офисным секретарем работают без высшего образования,а в России часто после высшего.... Здесь же никто не думает что вот нужен диплом лишь бы был .
Ну и в Финляндии правда же многие кто в универе они хотят дальше заниматься наукой и работать в универах в Европе и тд. Мы не говорим о врачах а именно о тех специальностях где идёт упор на research, гуманитарии и тд. В России туда идут не для науки, а здесь по другому, об этом речь. В Финляндии слишком самостоятельная учеба в yliopisto, никто не будет напоминать или особо помогать, поэтому надо быть очень мотивированным . В России по другому, там все таки обучение в группе и тебя контролируют, как в школе,в Финляндии же это твое личное дело как учиться. И особенно те кто остаётся в магистратуру там очень большой процент тех кто планирует идти именно в науку и research,и среди иностранцев тоже не только финны.

    кто голосовал?  

Lentochka

Значит такой университет выбрали. Моя племянница закончила ЛГУ, факультет психологии, я в курсе как сейчас преподают и сколько требуют в хороших ВУЗах. А если человек сам выбрал мутный "менеджмент", то и жаловаться потом нечего на ОБЖ на 5 курсе. Хотел корки - получил. Каждый сам выбирает конечную цель.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Ничего серьезного в плане изучения языка вы сейчас не найдете. Разве что индивидуальное репетиторство. Все толковые курсы в группах начинаются в конце сентября, летом только "интенсив" для "финских жен" и детские лагеря, в которых больше отдыха, чем обучения. Но начинать искать нужно сейчас.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

melancholica

Я как раз училась не на мутном менеджменте, а на переводчика как и хотела. И ОБЖ на 5 курсе был именно у нас, там надо было чуть ли не ходить строем и изучать как обезвредить мины в лесу. Было очень полезно.)))
И на учебе на переводчика изучать больше половины времени про древний рим и историю литературы древней греции это было конечно интересно(нет),но когда нет возможности выбирать предметы и идет изучение всякой мути в ущерб профилю - я не в восторге от этой системы.

А от университета зависит, да, но в крутых универах сейчас надо много платить, и вообще система образования превратилась в черт знает что. Мой брат учился в Бонче в Питере, и что ? там надо было платить за допуски к экзамену, хотя на бюджете. И тоже там всякое было, много воды и теории,а большая часть знаний получена самостоятельно.

Суть в том что я не согласна с мнением о том что "образованный человек = универ" и с российским отношением что ПТУ это для не особо умных. Многим полезней в ПТУ идти чем сидеть 5 лет изучать историю какого-нибудь древнего Рима(читай зубрить), их это не сделает умнее ,бред.

    кто голосовал?  

Den327

У нас, когда институт в универ переименовали, нам технарям на пятом курсе добавили "гуманитарных наук"
И получилось, что 5-6 курс, у нас был сплошной философией и историей религий.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

melancholica

О,у нас тоже было про религии. Я в самом деле считаю,что это интересно,но не когда тебе надо на 5 курсе заниматься дипломом . И делать из религий обязательный предмет это бред.
И не знаю как у других, но у нас это было в форме заучивания, что я больше всего ненавижу. Ну то что надо все знать на экзамене наизусть а не просто понимать суть. И все эти устные экзамены, вспоминаю с ужасом, хорошо что в Фи экзамены письменно.
Потом еще там были автоматы любимчикам и выскочкам , а если "что-то вы тихая, я вас не помню на парах" , то к тебе отношение своеобразное, а еще если не дай бог внешний вид не понравится... .короче там весело было.

     

wHiTe_raBBit

интересно, а многие пользуются этой возможностью с такой визой? у меня из знакомых когда мы универ тут заканчивали никто не делал такую визу,
кто-то поступил сразу дальше, кто-то нашел работу, а кто-то уехал работать в Россию

-----------------
it's my life.

     

wHiTe_raBBit

++ вы наверно единственная, кто понял мою мысль))

-----------------
it's my life.

     

Lentochka

А у меня муж учился в Бонче, на бюджете, и за допуски к экзаменам не платил, поэтому в сказки не поверю.
И какое противоречие между тем, что образованным человеком не считают выпускника ПТУ и тем, что многих выпускников ПТУ изучение истории древнего Рима не сделает умнее? Вы как раз и подтвердили эту мысль.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

melancholica

Хаха, ну не верьте.
Платят и еще как. У меня лично в универе тоже такое было, но не на моем факультете к счастью.

Противоречие в том что это отношение уже устарело и оно несуразное - о том что ПТУ не для умных. Они для тех кто выбрал ту профессию,на которую учат в ПТУ ,а самообразованием можно заниматься при этом самому,и необязательно для этого быть с плохими оценками из школы или еще какими-то проблемами. Ну и наоборот кто отсидел 5 лет в универе и вызубрил историю древнего чего-то там(которую он кстати успешно забыл после экзаменов) не делает его супер образованным и не ставит его как-то выше. Если это аспирантура и наука,то согласна,да,делает , но не стандратный универский диплом, он потерял свою ценность при той системе образования .

     

PT

Противоречие здесь только одно : когда хабалистые торгашки определяют , кто «образованный» ,а кто нет!

     

pikkupupu

В Питере правда это скорее исключение, чем правило, хотя тоже не большая редкость. То что вы лично с этим не столкнулись - ну повезло вам. Но Россия это не только Питер. То что происходит в других городах - мрак. Там не то что берут деньги за зачеты, там их вымогают и еще ставят в пример этого "Васю" который 2+2 сложить не может, зато проплатил всю сессию - типа вот смотрите и учитесь каким надо быть.
И потом эти выпускники либо пристраиваются куда-то родственниками, либо работают таксистами. В любом случае непонятно к чему был этот цирк с дипломом.

Кстати у меня в русском дипломе абсолютный лидер по количеству часов - физкультура. На гуманитарной специальности. Уж лучше бы была религия...
И денег у нас не просили и не брали никогда. Но постоянно жаловались на новые поправки согласно которым их зп должна вырасти но почему-то только падает. Там до смешного доходило, что начинающий преподаватель с полной ставкой получал в районе 5тыс рублей(и это речь не о 90х). Наверное не стоит упоминать, что они ненавидели весь мир за это. А мы так удобно оказывались под рукой.
Но при этом я знаю несколько питерских вполне известных и уважаемых вузов, где преподы с удовольствием принимают проплаченые экзамены.

     

A19

Ну сейчас примерно такое и пишут. Повышается зарплата, но так как денег всё равно нет - преподаватель переводится на 0.5 или 0.75 ставки.

Вообще приводят в изумление комментарии о том, как всё хорошо в России с образованием - с примерами топовых ВУЗов Москвы и Санкт-Петербурга. Понимаю, внутри России, внутри Москвы бы - но здесь люди в Финляндии, должны понимать, что за МКАД/КАД Россия не заканчивается.

     

Lentochka

Я за всю страну утверждать не берусь, наверняка всякого хватает. Возразила только по тому ВУЗу, про который знаю "из первых рук". В Бонче не надо было платить за допуск к экзаменам, это выдумки. А физкультуру везде суют под эгидой оздоровления общества, считается, что молодежь мало двигается, хотя, наверное, это так и есть. Для меня физкультура была страшным сном всегда, избегала как могла.
Про выпускников, которые работают таксистами - это отдельная история. Тоже не понимаю зачем это было нужно, но тут даже не в институте дело, вернее, не всегда в нем. Я некоторое время следила за одной популярной девушкой-блоггершей, пока она училась в Финляндии, было интересно чем дело закончится, т.к. уже не раз встречала мнение, что факультеты типа "международный бизнес" или "туризм" мало что дают в плане образования. Но она так была воодушевлена перспективами, хорошо училась, написала диплом на 5 и заслужила похвалы преподавателя за свою работу, строила планы. Результат - варит кофе в Старбакс на Невском. На мое ИМХО, тот же таксист, вид сбоку.
Это я к тому написала, что значение имеет и сам ВУЗ и то, зачем туда пришел человек (за знаниями, за корками, потянуть детство) и выбранная специальность, которая может быть просто не востребована.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

melancholica

Тоесть вы так уверены про Бонч,знаете всех преподавателей за все года ,что можете меня обвинять в выдумках?😂

     

bmwshnik

Полемика очень интересная, но из собственного опыта могу сказать, что в Питере и в садик устроить ребенка нужно было заплатить.Что меня совершенно потрясло, и хорошо что случайно во дворе гуляя с детьми услышала о местах в соседнем садике и поехала в РОНО, просто спросить - куда я могу отвести своего сына?. Отстояв 2 часа в очереди с номером очереди на руках и 5 минут побывав в кабинете, я узнала, что место нам выделили, расчетный счет оформлен и меня просто обманула заведущая садика.В последний день подачи заявления мы уже всей семьей прибежали на прием и вежливо попросили её дать нам бланк заявления о приеме. В школу была я уже морально готова идти и мы - с мужем пошли вместе - с записывающим устройством (на тот момент), так как было личное собеседование с каждым родителем. И узнав наше образование и где мы работаем, нам ни чего не надо было нести в это заведение.Но потом выяснилось, что некоторые родители покупали какие-то батареи, якобы не хватало в классах тепла, примерно 20 тыщ и это не сказки тоже.

     

pikkupupu

Под эгидой оздоровления я и сама всегда занималась спортом. А физра у нас всегда была либо с утра либо в середине дня, чтоб преподам было удобно. Мы бегали на заднем дворе универа заросшем бурьяном по пояс, по грязи.. либо если повезет - в парке по лужам. А потом шли на остальные пары. Душ естественно не существует в российских вузах как явление...
Если это можно назвать оздоровлением то разве что методом клин клином

     

Lentochka

Да, как-то у вас грустно все было. У нас физкультура была очень приличная, плавали в бассейне олимпийского резерва, бегали в красивом большом сквере, на лыжах кататься ездили за город, но я все равно не любила эти занятия. Мне лучше было пару лишних занятий математики, чем стометровка.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Sanegor

И даже детство было у Вас не таким, как у всего остального советского народа-строителя коммунизма.

    кто голосовал?  

bmwshnik

Я, кстати, тоже бегала примерно в таком режиме в институте. Уроки такие как у финнов в школе это по-моему фантастика.

     

Lentochka

А что именно Вас так впечатлило на уроках физкультуры?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

melancholica

А мы ходили в "поход " в лес по субботам, по грязи , это была типа физра. Ну и бегали по стадиону или залу кругами,на этом все. И при этом замучали с этой физрой,за один пропуск не видать было зачёта. Но у нас никаких бассейнов приличных и нет в городе, хотя может сейчас и построили.

     

Lentochka

Наверное, от преподавателя много зависит, хотя конкретный город и время тоже важны. Сейчас в России у каждой школы построены хорошие спортплощадки, заниматься есть где, но очень зависит насколько педагог любит свое дело.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Ashley

в любой из списка, что ближе к вам-родителям
https://www.studentum.fi/koulutusha...llisuus/a43-c67

-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.

    кто голосовал?