Olka

Поэтому ты всех участников дискуссии сворой назвала?
Вообще то, что именно имел в виду Михалыч, выяснилось только сегодня, после его ответов на прямые вопросы и только сегодня оказалось, что он любит не саму страну, с её всеми "потрохами", а то же что и мы - остальные: свой город, двор, семью, дачу и друзей.
А название темы можно трактовать по-разному, как тут и отмечалось.
Также отмечалось (и справедливо!) что правительство и политика - неотъемлимая часть любой страны, потому её и критикуют.

     

avanta

Я назвала не "сворой", а "оравой"...Папра-а-ашу!

теперь ушла на урок.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Михалыч

О политтехнологиях не хочется здесь...
Информация к размышлению

В какой стране давший присягу на верность, и изменивший присяги будет иметь уважение сограждан? Кто бы мне что не говорил об ошибочном прошлом, оно все равно будет тянуться хвостом за человеком давшим присягу. Откуда нынешние? Практически все из рядов КПСС. Ренегаты, изменники, предатели... Я не комунарик и никогда им не был, а они. Пришли бы к верхам власти не будучи в партии большевиков. Ельцин кто был? Путин кгбист, не был членом КПСС? Из свих они, конечно из своих, не засланные, но предавшие, прошедшие на обещаниях. Кого спросил из народа спросил Ельцин разорвавший страну на куски в Беловежской пуше, к стенке за такие дела надо было поставить, а не памятники на кладбище. Кого оставил вместо себя? Кто выбирал Путина, он и выбрал для нас. Из кого сейчас выбирать? Да никого и не допустят до выборов кроме клоуна Жириновского и с коммунистическим душком Зюганова. (правда, если бы его партия сменила бы вывеску, может за ними и пошел бы народ). А нынешние все сделают и впредь, что-бы Зюгановы и Жириновские участвовали в выборах, да еще пару недоделанных подцепят, да бы показать, ну думай народ, мы или они...

     

Михалыч

Ну если Ваша Родина не Россия и Вы не определились или определились где она у вас, то зачем входить в тему?

     

Михалыч

Вот и я хотел бы знать....

     

federajj

... что и требовалось доказать.

     

Михалыч

О Родине, которая была Восточной Пруссией, а потом пренадлежала РСФСР - СССР... во времена Вашего рождения и жизни в Калининграде - Россия...

     

Михалыч

Только не обижайтесь, и так тут на меня много обиженных почему-то...

     

grazhd

Итак, "под принуждением" общественности (оравы) Михалыч признался, что любит Родину Россию, а государство Россия - это другое, и не очень-то любимо. А теперь поднимите руки, граждане России, кто из вас, достигнув пенсионного возраста, откажется от российской пенсии? Нелюбимое государство выполняет свои обязательства перед своими нелюбящими его гражданами: обещало пенсии - платит даже уехавшим окончательно и бесповоротно. А ведь есть государства и похуже, где пенсию не обещали и не платят.
Не только за пенсию, но я люблю и Родину (это был ещё СССР), и государство Россия. Не хотелось бы пафосно, но не дурак же был Пушкин - вы только вспомните:
"Товарищ, верь, взойдёт она -
Звезда пленительного счастья:
Россия вспрянет ото сна!"
Он обращался к любящим Родину активным противникам тогдашнего государственного устройства и политики.
И - по Пушкину же - души прекрасные порывы надо посвящать Отчизне. Но это не бывает по принуждению.

     

federajj

Нет причин для обид, что Вы.

     

Михалыч

И почему об этом надо стесняться сказать? Вместо добрых слов обязательно про сортир, отравления, аварии?
Можно и про это, но в коректной форме...

     

anttisepp

Я.
Всем все простил.

     

Михалыч

Я надеюсь правильно понял кавычки, но на всякий случай повторюсь, ни кто не может меня принудить любить, как Родину) Ценральную Африканскую Республику. Я люблю бывать в Финляндии, в Швеции, в других европейских и государствах, но это любовь не к отчизне...

     

duche

ой не дурак, во че написал:

"С головы до ног презираю свое отечество, но еще больше не люблю когда это чувство со мной разделяет иностранец"

(из письма к Вяземскому)

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

grazhd

Уважаю Вас - за всё, что знаю о Вас по форуму, не только за этот ответ.
Ваше мнение всегда уважаю.

___________________________________ __

По постам этой темы и вообще очень явно видно следующее: среди нас есть люди так сильно лично обиженные на Россию, как если бы Россия была индивидуумом, личностью и лично причинила боль и страдания этим обиженным людям. И есть люди, которые были в России счастливы и вспоминают Россию добрым словом.

     

Crest

Так он и сам почти обама был Но талантливый.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Питер FM

И я откажусь.

     

Olka

Извини, это конечно в корне меняет дело

     

grazhd

Поправлю Вас, приведя отрывок упомянутого Вами письма Пушкина к Вяземскому в точности, без искажений:

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь.

Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и <бордели> — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница."
27 мая 1826 г. из Пскова в Петербург.

     

Olka

Такое ощущение что мы с тобой вообще о разных вещах говорим. Где я писала о стеснении?
Думаю были бы добрые слова, назови ты тему "Что вам нравится в России?", да и без этого были, неужели ты не заметил?
Насчёт корректности согласна, у нас тут народ темпераментный )))

     

Olka

+1............

     

federajj

Нет-нет, сплошь агнецы.
А ты чего сюда пришла? У тебя же не Россия Родина.

     

Михалыч

Оля, я не о тебе, о форуме...

Я ж не слепой, вижу ху из ху?

Мне нравится баня, и за это я тоже люблю Россиию. Сегодня у меня банный день. Венички запариваю. Сейчас пойду в парилку в аквапарк "Родео Драйв

Вот всех темпераментных и приглашаю березовым веничком похлестаться - выпустить пары...

     

Olka

Нас не звали но мы припёрлися
А я там прожила 17 лет, так што решила - имею право!

     

federajj

Коварная Олька, уууу...
Ых, а мне нечем крыть, союз развалился, причём - совершенно без спросу, куст ракиты над рекой мне так и не довелось увидеть, а если верить форуму, то ещё и "рожей не вышла", чтоб по такИм темам писать.

     

Musja

Неа, "Люблю тебя....." далее каждый подставляет что он хочет и так пишут каждый о своём...

     

Kulkumulku

Букофф много, но таки поразмышлял.
Вспомнилось, что за Ельцина голосовало 90% народа. За Путина - не меньше.
Большой процент засланцев, однако.

     

Kulkumulku

"Себя", Муся, себя! У речки, в лесочке, с друзьями...

     

IrinaKo

Скажите вы дейсвительно ощущаете любовь к Отчизне чистА физически? Как к женщине в виде страсти? Не как к старой, но все же любимой жене у которой есть недостатки , но тем не менее с нейй все же лучше чем неизвестно с кем...
Это когда жгучая страсть недостатков не видишь - есть страсть длится больше года это уже психическое заболевание - эротомания. кстати, очень опсное для предмета страсти.
Ну и эпиграф вы выбрали ,... ну мягко скажем ...
"Много раз тебя пытали,
Быть России иль не быть,
Много раз в тебе пытались
Душу русскую убить,.."
Давайте посчитаем сколько раз то? И кто какие цели ставил. Даже с началом ВОВ очень много всего интересного - наши то ж не хор мальчиков были и то ж кой какие планы имели. Ага - а всю остальную историю все остальное человечество исключительно халву с селедкой трескало? У них,знаете, то ж кой чего было и отнюдь не меньше - но это ж не повод исключительно себя виликим считать.

     

Тыркин

очень патриотично! зачем обременять Россию-пусть фин.налогоплательщик корячится!

     

leijona3

Михалыч ,а как думаете,любят ли чеченцы Россию или ,всё-таки ,-Чечню?
Ведь ,по идее ,должны РФ сейчас любить-вон как Кремль в их Чечню немерянно "вбухивает"...
Не коробит ,чтоу Вас с ними один объект любви?

     

Kulkumulku

"Это элементарно, Ватсон".
Во-первых, подавляющее большинство этих людей в силу своего рода деятельности и удаленности просто не сталкиваются с РФ окромя как посредством редких наездов максимум раз в год к друзьям и родственникам. При таком раскладе даже Занзибар окажется милой страной с речушкой из детства. Финляндия же, в силу герграфической своей близости, дает живущим тут эмигрантам наблюдать ситуацию в России с гораздо более близкого расстояние и в непосредственном соприкосновении со всеми прелестями ее государственного аппарата. А тут уж как ни крути, а лужа, в которую вляпался, гораздо заметнее лужи на соседней улице.
И во-вторых, странно было бы обсуждать ситуацию в России в пионерлагере.

     

Kulkumulku

С каких это пор?

     

Olka

Какое отношение финский налогоплательщик имеет к моей российской пенсии?

     

Olka

Ты меня опередил

     

leijona3

Как это платит?
Например,раньше нельзя было получить финского гражданства ,не отказавшись от российского,советского.
А теперь этим людям ,заработавшим пенсию в СССР, РФ всё равно ничего "не светит",так как они потеряли росс. гражданство, и получается ,что их заработанные пенсии РФ оставило себе.

     

Тыркин

у моей мамы пенсия заработана в Эстонии и она меньше здешней народной пенсии. т.е. она получает от фин.государства нар.пенсию минус эст.пенсию. если она гордо откажется от эст.пенсии финнам придется платить больше

     

Kulkumulku

Да я вообще был лаконичен, бо там развернуть можно ого-го.
Странно, что это кому-то непонятно.

     

Olka

Ну пусть тогда ваша мама не отказывается, это ведь её личное право.

     

innovator

По закону пенсия выплачивается гражданам страны,если ты взял другое гражданство то ты выбрал естественно и другое социальное обеспечение,что такого.

     

Kulkumulku

А разве РФ платит заработанные пенсии даже своим гражданам, если они проживают постоянно за рубежом?

     

Olka

Я поняла.
Скажи, а твои родители российскую пенсию получают, ведь проработали там наверное немало?

     

innovator

Конечно платит.

     

Kulkumulku

По логике пенсия должна выплачиваться вне зависимости от гражданства всем, кто в период своей работы выплачивал взносы в пенсионный фонд государства.
Так что РФ тут выступает в своем типичном амплуа - амплуа гопника.

     

Kulkumulku

Получают кажется. Но у них там прописка есть.

     

leijona3

Говорят-платят...

     

Kulkumulku

Что значит "конечно"?
Прекрасно помню обсуждение проекта закона, по которому пенсии не выплачивались тем, кто постоянно проживает за пределами РФ или СНГ.

     

perpetuum mobile

нельзя. но любят свою землю, патриотичность не в том что защищали РОДИНУ и партию (как в то время было) а защищали свой ДОМ- это у всех так было. Могли бы финны в 39 отстоять свой кусок земли у громадного соседа без любви к РОДИНЕ? Тоже нет.У нас родина - т.е. родное место где родились превтратилось в агитполитическое РОДИНА как будто только русскй человек способен защищать совй дом.Мое имхо нашу любовь к родному месту политизировали 80 лет вбивая в мозги что только мы на это способны вот поэтому тут копья ломаем кто любит РОДИНУ а кто родину. Любовь то одна но смысл в этих двух словах- разный

     

Olka

Вот и я точно не знаю насчёт пенсий. Кто-то говорит платят, кто-то нет...

     

Kulkumulku

Говорят много чего.
Заинтересовал именно юридический аспект. ПМЖ вне СНГ дает право на получение пенсии? Консульство выплаты производит?

     

avanta

А почему странно? Мы же не с "пионерами" её обсуждаем, а со взрослыми, такими, как ты, Олка и другие иммигранты.
Да, собственно, и не обсуждаем так, как здесь. У нас много других тем для общения и работы.

Мои "подельники" не так уж редко бывают в России, у многих там родители, родственники, друзья. Никто из них не открещивался от России как от родины.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Marmir

я не думаю, что платят.

     

innovator

По логике президентом должен стать тот,за кого проголосовало большинство-значит пиндосы гопники,там это не всегда так.По логике делать безвизовый въезд и вступать в экономический союз со странами где доход меньше раз в десять а потом удивляться почему они тут бомжуют тоже странно,так тоже по гопницки.Финны тоже гопники)

     

perpetuum mobile

не так Аванта. сталина вспомнила Вилкас
А Михалыч хотел поделиться своей любовью

     

Тыркин

мои питерские тетушки получают рос.пенсию, хоть и живут постоянно в суоми

     

Marmir

я так поняла, что если ты уже не прописан на территрии Р, получишь ли?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

federajj

http://www.rusembassy.fi/RLCSec2Pansion.htm

     

innovator

Каких только проектов не было.Я помню был проект перенаправления северных рек на юг.Пообсуждали,интересно даже.У знакомых отец живёт в Украине,а пенсию получает в России.

     

Тыркин

ну да, они ж в питере получают. не знаю...