Nefertiti

а с какого боку антон вдруг стал русским мальчиком???

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Mimoza

Конечно иначе, это ж их закон нарушили, вот и думают иначе. Российским людям какое дело до нарушения закона другой страны? Им о его соблюдении заботиться не надо...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

jonna

переливание из пустого в порожнее!

     

leijona3

Вот именно:имеет только финское гражданство,да и родился в Суоми...

     

jonna

главное, что ребёнка лишили родной матери, и скоро лишат отца, и будет ему счастливое детство в приёмной семье, где до своих детей дела нету, а уж до чужого и тем более
но самое главное, что Антон останется в Финляндии!

     

Mimoza

а Вы чего ждали? Конечно! Нового-то по теме ничего - ни фактов, ни решений... таааак тока - грозятся все. Ждите, всё разрешится..

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

leijona3

Так рос.чиновниками сначала были нарушены российские законы, что позволило Римме нарушить потом и финские законы...

     

Mimoza

так-так-так.... вы подождите...напророчили нам тут... всё это вилами по воде писано, поэтому и говорить об этом нечего. Тут возможных вариантов - миллион, все обсуждать будем?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Nefertiti

у вас есть данные о приемных семьях в финляндии???

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Nefertiti

ну у некоторых талант по фото определять степень алкогольной зависимости.. ну и будущее предсказывать

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

jonna

будем конечно, чо нам ещё делать, будем сочинять, фантазировать, ругаться, драться, мирится. и пр....а мальчик будет расти без матери

     

jonna

да какие данные, глаза у меня ест, уши и голова, этого достаточно что делать выводы!

     

leijona3

Вам не надоела непонятливой(мягко говоря) притворяться?
Никто не запрещает приехать матери к сыну на его родину ,гражданкой которой и она является...
Она выбрала свой путь-ей больше нравится быть в чужой стране со своими сёстрами по вере,чем рядом с родным дитём...
По финскому тв показали несколько видеосюжетов -не похоже,чтобы ребёнок страдал-играет ,резвится как обычные дети...
И по интервью видно-папа у Антона-рассудительный,приятный мужчина,с Антоном разговаривает ровно,доброжелательно...

     

Nefertiti

видать этого не всегда достаточно... для того чтобы делать ВЕРНЫЕ выводы..

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Yanychar

Как многие и поступили с матерью Саши, обвинив ее в алкоголизме несмотря на наличие резтов исследования португальскими врачами, говорившего об отсутствии наркоалко зависимости у гребанной мамаши.

     

leijona3

Вы с ним лично знакомы?
Я,например,знакома с двумя такими семьями:дай Бог быть всем такими родителями как в тех семьях...

     

jonna

да! достаточно! когда мать сидит в баре и пьёт, а её 15 летняя дочь вскрывает себе вены от не-разделённой любви, старший сын звонит ей, а она ему в ответ - я не скорая!!!!!!! и с места не встала до 2.00, это что то!

     

Nefertiti

ну если уж на то пошло, то верующие (каковой вроде как является римма) крайне редко бывают нарко и алко зависимы

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Nefertiti

и вы по одному примеру судите обо всех приемных семьях???

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

jonna

ну хоть кто то что то понял, я рада, что не одна такая на этом форуме

     

tampere

Здесь вся проблема раздута как из мухи слон..

Если русский человек "нажился" за границей и захотел переехать в Россию, то его право это осуществить.

В данном случае Римма имеет законное право жить в России, т.к. она гражданка России. Естественно, она туда поехала со своим ребёнком, причем ЛЕГАЛЬНО!
Право Римме на воспитание и проживание с ребёнком вынес финский суд. Где мать будет проживать со своим ребёнком финский суд не оговаривал. Следовательно, ребёнок будет проживать, там где проживает его мать. Хоть в Африке или в Австралии, где захочет мать. Если Римма не является законной супругой Пааво Салонена, то она не должна с ним советоваться, где ей проживать.

Ещё финской суд постановил, что отец имеет право ведеться с сыном. А кто бы был против? Пааво приезжал в Нижний Новгород, а Римма привозила ребёнка на встречу с отцом из Балахны. Пожалуйста, Пааво "видься", общайся...
И если бы он был умный папа, и ему действительно нужен был бы ребёнок, то договорился через тoт же финский суд и с Риммой брать ребёнка на каникулы в Финляндию. Есть у нас знакомая, которая троих детей возит из России в Финляндию к папе на каникулы. И все счастливы от таких встречь, и папа и дети, впечатлений море!...

Но для Пааво Салонена это вызвало неудобство! Вот он и затеял весь этот шум...

- Вы знаете, я (Римма) спросила у Пааво в суде, чего он добивается?
- «Чтобы ты вернулась в Финляндию», - сказал он мне (Римме).
- Ему не Антон нужен, а я! Чтобы сидела у него под каблуком и выполняла все его прихоти.

Пааво Салонен хочет власти над Риммой. Его моральный садизм берёт верх над всем. И ни какой здесь двойной морали нет.

     

jonna

ну за 20 лет жизни тут, насмотрелась, это просто 1 из 10............

     

Mimoza

да, эт правда....

Есло они оба алкоголики, то алкоголик Пааво похитрее алкоголика Наташи.. он-хоть бутылки спрятал....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Nefertiti

я за свои 18 лет жизни в финляндии как раз таки видела совсем другие примеры..

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Yanychar

У них другая зависимость. И еще неизвестно что хуже.

     

jonna

я очень рада за вас! (или за вам?)

     

Mimoza

Вот Тампере, Вы точно знаете, что не должна была совместно с отцом ребёнка ( не бывшим мужем, а именно законным отцом!!!) решать этот вопрос? Вы знаете или Вы так думаете?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

klo

Инфо-Фнляндия:

http://www.info-finlandia.ru/Public...ontentid=164586

     

Haha

Не... ну там есть еще в активе:
а) видеозапись, где... ну там лексика... интерьер... плавность жестов персонажей;
б) рассказы живущих в той самой Португалии русских о сей даме и рассказы ее бывших/нынешних односельчан (ну пусть там половина - враки, второй половины тоже хватает для сюжета);
в) интервью самой "мамаши" про - "у нас принято всю неделю на трезвяк вкалывать, а в выходные оттянуться по полной";
г) мои собственные логические построения (9 лет жить нелегалкой без профессии и жилья - на какие шиши, спрашивается?)...

Так что... вот...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

Ну это мелочи. Пааво тоже показывали по ТВ. Навещал он там на мильон.
Я сам ни российскую мамашу, ни финск. папашу не смотрел. По-этому, если заметила, не влезаю в спор кто там лучше. Я совсем о другом писал. О форумских ****.

     

namren

как то опрометчево Вы заявляете, в отличии от Вас, чел является кандидатом
в депутаты европарламента, или все депутаты туда такие?
Потом почему чуш? Вы точно знаете ,как оно было на самом деле?

-----------------
shurik

     

&Irene&

Мне кажется, что непонятки тут от того, что законы опекунства немного отличаются в Рос. и в Фин. Совместное опекунство в Ф. это когда ребенок постоянно живет у одного родителя, но решать его судьбу имеют право оба. То-есть ребенка нельзя вывести даже в отпуск без согласия второго родителя. В России такого по-моему нет, там если живет у одного, то он и решает где когда и с кем ребенок будет находиться. Могу ошибаться.

рс: к тому же вывозила она ребенка на тот момент имеющего только финское гражданство.

     

-sie-

вообще, здесь, если едешь с ребёнком отдыхать, то никаких бумаг как раз не нужно.. * или я ошибаюсь?*
а в россии.. ну вот если хочешь с ребёнком выехать в отпуск куда нить заграницу, то вынь да положь разрешение от отца.. иначе визы не будет ребёнку.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

&Irene&

Я немного не о том сейчас, не о правилах проезда через границу, а о совместном опекунстве. Просто таможня не ловит недобросовестных родителей, но нельзя без согласия половины ребенка увозить, это может являться причиной для смены опекуна, если сторона заявит, что вывезли без ее согласия, видимо так и произошло, по-этому опекунство и передали Пааво.

     

Haha

Да была уже тут (где-то в недрах 96 страниц) ссылка на то, что по финским же законам совместное опекунство предполагает совместное решение основных вопросов, как то вопросы места/страны проживания ребенка, вероисповедания и пр.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

fert_33

вот здесь,скорее всего ,собака и зарыта...возможно,что это искусственно спланированная ситуация...отвергнутые мужчины часто бывают коварны и жестоки...тем более,она в интервью говорила о том,что он жесток...

     

&Irene&

А где-то раньше было, что перед отъездом в "отпуск", она раздавала свои вещи и там еще прихожанки той же церкви отказывались брать потому что боялись что потом их за что-то привлекут. Где-то "сестра" интервью давала. Так же она долго не возвращалась, на телефон не отвечала, а потом ответила и сказала, что не вернется.

     

&Irene&

Еще меня интересует вопрос: сейчас любая мама, имеющая ребенка, даже гр. Ф, может взять его в охапку и привезти в Россию, там оформить гражданство по быстрому и всё? Никаких проблемм? Получается что у папы вообще никаких прав.

     

Haha

Ну она же - мать..... А он - изменник коварный...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

fert_33

возможно и так...там только они двое могут знать,что произошло на самом деле...и с каждой стороны будет своя правда..пустое дело..лезть и обсуждать..я на стороне Риммы..потому что верующие,как правило терпеливы..и если нарушают что-то,то значит это уже переходит все границы..и сил терпеть нет..не обо всем можно рассказать не только журналистам,но и близким...и посторонним копаться не пристало..здесь только сухие факты..и все...что можно позволить..

     

-sie-

истинно верующие можеть быть..а так, ой сомнительно )))) и вообще, разве не грех это? отнять у сына отца и у отца- сына ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

&Irene&

Ну да, так и будет потом : поганые португальцы со своим поганым воспитанием.

     

fert_33

а судьи кто?))) любого ! можно оболгать..! чтоб вы это знали.. хоть Римму,хоть Пааво..да любого...даже ничего не совершившего...есть виртуозы...

     

leijona3

Кто сейчас смотрел сюжет об этой истории?
Антон сказал,что мама таскала его по ночам в церковь на молитву...
Кстати,в передачи затронули так же другие случаи вывоза финских детей.
Один папа пытается уже 10 лет вернуть законно дочку,финскую гражданку,так же незаконно вывезенную в РФ.Бумаги в порядке,решения суда есть,переписка длится с рос. чиновниками все эти годы-а папа так и не добился выполнения суда(девочке уже 14 лет)...

     

&Irene&

Ага, я смотрела. Напрямую сказали, что Россия никогда не выполняет требования финского суда, даже уже признанные в России. Боюсь что теперь, люди, узнав такую лазейку, будут ею пользоваться пока закон не изменят.

     

-vika-

эээ.... не знаю как если гр. Ф, но если РФ то всё делается элементарно и у папы нет ни каких прав на ребенка.... Хотя думаю этот способ пройдет и с гр.Ф и всё будет в рамках закона

     

leijona3

После передачи почему-то подумалось о нашем форуме...
Представила,что кто-то из этих ,вывезенных когда-то в РФ, детей обратится с вопросом на нашем форуме как ему разыскать своего финского отца:ведь такие темы уже были здесь...

     

Mimoza

это как? на что опираетесь, когда говорите подобное?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

-vika-

на личный опыт опираюсь, тока и всего

     

Mimoza

ой, а поподробнее можно попросить.. ? вроде как в рамках закона отец как раз и обладает равными правами и если думать, что их нет, то можно неслабо нарваться.... что мы и имеем в данном случае..

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

-vika-

сразу говорю, как и сказала выше, я не знаю как если гр Финляндии, но если оба родители Российские граждане то, например, своему сыну я делала гражданство и свид о рождение в консульстве. Когда пришла сказала хочу оформить всё как мать-одиночка, но я была замужем. На что они мне сказали нужно присутствие отца. А так как я хотела подать на развод, то они попросили просто бумажку где сказано хотя бы то, что я подала на развод и дело рассматривается, чего я им и принесла. В итоге ребенку всё сделали и отец не имеет ни каких прав на ребенка! Думаю так же и прошло бы, если отец был бы гражд Финляндии, но не знаю.

пысы единственное что они сказали, что если захочу все таки вписать отца, типа там помирились и всё такое, то уже нужно будет обращаться в суд в России.... но нам оно не надо

     

&Irene&

Возможно отец по рос. законам не имеет на него прав (хотя, опять же по закону, отцом является тот, с кем разводишься, даже по-моему 6 месяцев после развода), но по финским (т.к.вы живете в Финляндии), если бы он захотел их иметь, то вы бы ему не смогли препятствовать. Видимо он сам не очень хочет или не знает своих прав.

     

Mimoza

Ну неправы они, это видно невооружённым глазом.... для того, чтобы " оформить всё как мать-одиночка", нужно ей и являться...
если бы отец Вашего ребёнка поднял шум, то шум бы поднялся и как всё в итоге получилось бы неизвестно. Хороший пример " следованию" закона....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

-vika-

а его нет в финляндии чтоб им следовать.... а даже и если б был бы то я б смогла препятствовать Но слишком много "б"

     

-vika-

Вы не поняли.... я ей стала именно тогда, когда принесла бумагу что подала на развод. Этого было достаточно И еще, опять же по российским законам (с финскими пока не сталкивалась, не нужно было) если один из родителей не принимает не в моральном, не в материальном воспитание участие, больше 6 месяцев то он автоматически лишается прав на ребенка. Так написано в законе. По финским знаю что если он приедет сюда работать, жить то на него автомат вешаются алименты прошлого и будущего. Так мне в aputoimisto сказали.

     

&Irene&

У вас совершенно другой случай, где все видимо по обоюдному согласию (он не хочет, а мне и не надо). Но все-таки это не есть законно, вот о чем и Мимоза и я пишем.

     

-vika-

да нет, законно всё это. Мне еще брошюрку дали, не помню с какими статьями, где всё рассказывалось. Знала б что пригодится показала... Просто к чему это всё.... сделать ребенку документы без согласия одного из родителей легко. Главное принести те доки что просят сотрудники, а они уже по ним решают.

     

&Irene&

Вы поймите, что в вашем случае папа молчал, а если бы он подал бы на вас в суд, то скорее всего выиграл бы процесс и не извесно чем бы это закончилось для вас и работника консульства

     

-vika-

а я вот не пойму на что подавать в суд?! всё сделанно было в рамках закона... ни какого нарушения нет... ой ладно.... мне эти темы вообще не нравятся.... где детей делят.... Пойду спать нафиг..... у меня на работу подьем через три часа