Jade

У Шведской державы рос. царь отнял финские земли! Как это "не у кого было отнимать"?

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Sejta

Нельзя события восемнадцатого века оценивать нынешними критериями. Тогда люди себя народом в современном понимании не воспринимали. Не было СМИ, большинство людей было неграмотно и были еще сильны родоплеменные связи.

     

правнук шмидта

     

Lentochka

Прежде чем отвечать, лучше прочитать внимательно о чем речь. А речь шла о том что отняли у "государства Суоми". Вы в принципе и сами со мной соглашаетесь, именно "финские земли шведской державы", а не государства Суоми.

    кто голосовал?  

Matti

Я люблю родину, но той страны уже нет и многих людей уже нет.
А любить сегодняшнюю страну, которая только называется "Россия" я не могу!
Это же полная деградация, для примера - http://goporez.ru/

     

Jade

Ну так не только читаем внимательно пост Лейона, но и исправляем, уточняя правильно, - о проживании россиянина Михалыча:
Наверное, за то, что он живёт на шведской/финляндской земле, отобранной Россией сперва у Шведской державы, а потом - у Финляндии.


И если Вы уж тАк акцентируете внимание на "государство", то когда, по-вашему, возникло "государство Россия"?

-----------------
I love u all

     

Михалыч

На этот вопрос запросто... Когда-то очень любил, до слюновыделения, теперь больше 20-ти лет не употребляю...

     

Михалыч

........читать всем!!!

     

Михалыч

... и Карельский перешеек, который, как казалось Петр I отвоевал у Шведов навсегда, ан нет, царь-батюшка Александр прилепил его к княжеству финскому...

     

Михалыч

Бывает так, посмотришь на иную мамашу, собственными руками бы задушил...... а ее ребенок ее любит...

    кто голосовал?  

Михалыч

С чего вы это взяли... Порадовались за Крымчан пару недель и окунулись в будни...

     

Михалыч

а шведы ни у кого ничего не отнимали....

В первой половине XVII в. Швеция достигла своей давней заветной цели — утвердила за собой господство на Балтике (так называемый Балтийский доминат). В 1617 г. она окончательно отрезала Россию от Балтийского моря; в 20-х годах она отняла у Польши Лифляндию (кроме ее южной части - Латгалии); в 1645 г. к ней отошел эстонский остров Эзель (Сааремаа), ранее принадлежавший Дании. Больше всего она получила по Вестфальскому миру 1648г.: отныне и южные берега Балтийского моря либо полностью вошли в состав впадений Швеции, либо перешли под ее контроль. Балтийское море действительно превратилось в «шведское озеро».

Таким образом, в Северной Европе после Тридцатилетней войны возникла великая держава. В ней насчитывалось до 3 млн. населения, состоявшего из шведов, финнов, карел, русских, эстонцев, латышей, немцев, датчан. Великодержавная политика Швеции нарушала жизненные интересы России, Польши, Германии, Дании и других стран, заинтересованных в балтийской торговле. Поэтому неизбежны были новые военные столкновения Швеции с этими государствами.

     

Михалыч

Наименования Российского государства
Впервые термин «Россия» (греч. Ρωσία, Росия) встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси[18]. Впоследствии термин «Россия» (в старой орфографии Россія или Россіа) закрепился за Северо-Восточной Русью, которая не вошла в состав Польши и Великого княжества Литовского и была объединена Московским княжеством в единое государство. В качестве эллинизированного названия Руси его использовали ещё во времена Ивана III, а официальный статус слово «Россия» приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда государство стало называться Российским царством[19]. В Западной Европе по отношению к России в XVI—XVII веках параллельно с латинизированным греческим Russia применялся польско-литовский термин «Московия».
При Петре I в 1721 году была провозглашена Российская империя. Россия была объявлена республикой 1 сентября 1917 года, хотя фактически стала ею 3 марта 1917 года в результате Февральской революции. С 10 января 1918 года — РСФСР. 30 декабря 1922 года РСФСР вошла в состав образовавшегося в этот день СССР, который перенял ряд функций своей крупнейшей республики (так, у РСФСР до 1990 года, в отличие от остальных республик, не было своей компартии, некоторых министерств и т. п., а также гимна). В этот период уже иногда употреблялось название «Российская Федерация» — в Конституции РСФСР 1918 года и неофициально[20].
12 июня 1990 года I Съездом народных депутатов РСФСР принята декларация о государственном суверенитете РСФСР, однако уже в проекте Конституции, принятом Конституционной комиссией РСФСР за рабочую основу 12 октября 1990 года, предполагалось именовать государство Российской Федерацией. 7—8 декабря 1991 года в Беловежской пуще прошла встреча глав России, Украины, Белоруссии, где было засвидетельствовано прекращение существования СССР и объявлено об образовании СНГ. После этого 25 декабря 1991 года РСФСР была переименована в Российскую Федерацию (Россию); это название было закреплено VI Съездом народных депутатов Российской Федерации в апреле 1992 года[21] и подтверждено вступившей в силу 25 декабря 1993 года ныне действующей конституцией Российской Федерации[22].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%FF

     

Wrong'un

Жаль , Михалыч, что за твою радость придется платить и мне и тебе одинаково...а не , хотя бы, только "радостным"...(((

     

Jade

Этот термин "Россия" в 10 веке во времена императора К. Багрянородного относился к Киеву и не имел ни малейшего отношения к вашему Российскому гос-ву, которого и в помине тогда ещё не было.
Повторю, что уже писала в соседней ветке:
Само своё название Россия заимствовала у Украины/Руси искусственным заимствованием церковного титула украинского/русского митрополита, переехавшего в 15 веке из Руси в Московию.
Поинтересуйтесь историей поглубже и узнайте, что всё началось с раскола Киевской митрополии в 1458 году. Митрополиты Руси (Украины) имели титул ".. всея Руси". После раскола православия в 15 веке митрополиты Руси (Украины), имевшие кафедру в Вильне, стали именоваться "Киевскими, Галицкими и всея Руси", а московские митрополиты-отщипенцы с 1461 года, переселившись в Москву, стали именовать себя по украинскому подобию тоже "Московскими и всея Руси". Вот с этого заимствования "всея Руси" из Украины и пошло потом новое название Московии, не имевшей к Руси ни малейшего отношения. "Русь" и "русские" - это искусственно введённый в 15 веке и привитый не-русскому населению Московии топоним и этноним. Никаких "русских" в Московии до 15 века не было - они называли себя не русскими, а московитами.

О терминах Русь, русские, Московия и московиты читайте и изучайте летописи и хроники, а не только вики, в которой сочинители мешают истор. факты с отсебятиной в виде бездоказательной рос. пропаганды.

Почитайте жившего в Московии в 1600-х хрониста Якоба Рейтенфельса:
http://www.vostlit.info/Texts/rus9/...1.phtml?id=1179

Почитайте хрониста Исаака Массу, жившего в Московии в 1600-х, и писавшего в 1600-х о московитах и русских отдельно: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/massa.htm

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

leijona3

Не обязательно так далеко заглядывать-вспомним хотя бы о Карельском перешейке и других финских территориях,что Россия забрала после 2й мировой...

     

Jade

С таким же успехом можно заявить, что "окончательно отрезали" Казахстан от Балтийского моря.
Прежде чем бездумно заниматься копипэйстом, поинтересуйтесь территорией Московии, переименованной в 15 веке в Россию.
Где была Московия/Россия в 1400-х? В составе монгольской империи — см. карту в вашей любимой вики http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol...lia_1500_AD.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...dom inions.jpg
В 15 веке Московия/Россия войной захватила Новгородское государство и получила выход в Балтийское море.
Так что Россия/Московия захватывала земли новгородцев и Швеции на Балтике, а не новгородцы и шведы отрезали её от Балтики.

-----------------
I love u all

     

Wrong'un

Ну, да, сейчас вот хохлы треклятые решили и от черного моря нас отрезать...))

     

K100

Полностью поддерживаю.

     

Elska

Детский сад, штаны на лямках.
"Кто со мной - тот герой, кто без меня - тот свинья!"
Пора бы уже ... не могу даже глагола подобрать... понять/осознать/или , чтобы понятнее было, как там фитюлька выразилась "дорасти до понимания" того, что мы все разные и мнения у нас разные, но это совсем не означает, что надо кого-то во враги зачислять, т.е. "тусоваться" с ними/нами или не "тусоваться"...

    кто голосовал?  

Сан Саныч

Вы забываете о главном. РФ не Европа. Тут ты либо в общем строю, либо национал-предатель. Так учит вождь. Инакомыслие приравнено к терроризму. Вот Михалыч и подбирает себе компанию, что бы в случае чего никто не посмел покуситься на его светлый образ патриЕта....

    кто голосовал?  

Михалыч

Полная чушь! У меня на форуме много виртуальных друзей, и много друзей в реале появилось тоже благодаря Форуму, и за долго до наших дебатах о патриотизме. Никого я не подбираю, не вижу в этом смысла... Русофобов здесь много, это факт! А патриотизм никому не привьешь...

     

Михалыч

Интересно, по каким критериям Вы друзей подбираете?

     

Михалыч

Дык, в мозгах-то может быть меньше чем в штанах...

     

Jade

Вы абсолютно напрасно делите иммигрантов на русофобов и патриотов.
Прежде чем давать оценки, советую ознакомиться с терминологией культурной адаптации.

Успешная адаптация - это интеграция, когда иммигрант интегрировался в новое общество, знает местный язык и приемлет новую культуру, а плохая адаптация - это изоляция, это очень плохо, когда иммигрант пребывает в чужой стране, как на острове, когда переселенец оргаждён языковым и культурным барьером, и не желает понимать и усваивать никакие нормы нового общества и продолжает мерить мерками страны, которую покинул. Вот среди сидящих в изоляторе иммигрантов можно найти патриотов "русского мира".

Почитайте научную диссертацию (СПб) на эту тему:
http://www.dissercat.com/content/te...rnoi-adaptatsii

-----------------
I love u all

    кто голосовал?  

Сан Саныч

Специально написал так, с небольшим элементом провокации, что бы вас подзадорить, вывести тему на новый виток обсуждений. Нисколько не сомневаюсь, случись в Питере подобие "болотного дела" и окажись ни за что за решеткой ваш друг/знакомый, носили бы ему передачки. В одиночных пикетах(иное ныне запрещено), не стояли бы, но помощь оказывали.
А беспокоит меня вот что. Почти в каждом посте вы стали употреблять слова русофоб, русофобство. Будто находитесь на форуме каких то исламских радикалов, призывающих к уничтожению РФ, а не там, где количество русских по крови приближается наверное к 100% . И звучит это прямо скажем диковато. К дуракам-пропагандистам, которых действительно много здесь стало, не обращаюсь, да и в бане они у меня по большей части, но от вас было бы интересно услышать, кто же такой по вашему мнению этот русский русофоб и с чем его едят...

    кто голосовал?  

Wisper

[QUOTE=МихалычРусофобов здесь много, это факт!.[/QUOTE]
Михалыч, а можно полюбопытствовать, как именно ТЫ понимаешь русофобию. Вот как ты можешь объяснить этот термин. Просто интересно.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

virmalis

Старый, наверное советских времен, лозунг: кто не с нами, тот против нас - рулит сейчас на полную катушку. Российская пропаганда с удовольствием раздала ярлыки, согласно вышеприведенному лозунгу. Отсюда появились и русофобы, и лже-патриоты, и прочие фашисты с националистами. Все возвращается на круги своя... И это не предел. Словарь иностранных слов русского языка весьма обширен, листай и навешивай очередной ярлык.
Михалычи мне лично весьма симпатичны - крутые адекватные чуваки, коих мало, к сожалению. Но когда у них нет ясных ответов на сложные вопросы, "на помощь" приходит первый канал с готовыми рецептами оценок несогласных или сомлювающихся.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

    кто голосовал?  

Сан Саныч

Вот это у меня и вызывает недоумение. Одно дело светыизиваново, которые "любят" РФ только за то, что тут картохи много сеЮть, кто этого не видит, тех сразу во врагов советской власти записывают. Воспитанное на "Доме 2" поколение айфонов не может не быть духовно богатым и интеллектуально не развитым. Но когда им вторят люди вроде бы умудренные жизнью, прошедшие огонь, воду с медными трубами, то я в изумлении развожу руками....

     

Elska

Сан Саныч, я что-то в частицах не запуталась.
У Вас их там не многовато?
Никак смысл не поймаю...

     

Сан Саныч

Короче говоря, высоко духовное и неизмеримо интеллектуальное поколение, воспитанное при путинизме, имеет полное право развешивать ярлыки, что людям более скромным, во всех отношениях, не свойственно...

     

virmalis

Так что тут непонятного - психология. Скажи со всех сторон миллион раз даже интеллектуалу, что он - свинья, через некоторое время и он захрюкает. Редко кому удается "проскочить" через это сито.

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

    кто голосовал?  

Михалыч

Михалыч, а можно полюбопытствовать, как именно ТЫ понимаешь русофобию. Вот как ты можешь объяснить этот термин. Просто интересно.[/QUOTE]


А че тут объяснять, то... Здесь все люди грамотные, на пимпочки умеют нажимать и читать могут...
Если коротко то приблизительно так:
Русофобия — предвзятое, неприязненное, подозрительное, враждебное отношение к русским и/или России; частный случай ксенофобии, представляет собой специфическое направление в этнофобии. Известен также противоположный по значению термин «русофильство» — любовь ко всему русскому, к России, к русской культуре, а также к самим русским.
Кому интересно, может и больше прочитать...
http://yandex.ru/yandsearch?lr=2&te...D%D1% 82%D0%BE

     

Михалыч

К ниже сказанному, могу только добавить, что администрация форума закрывает глаза на негатив исходящий от русофобов...

     

Михалыч

Ни чего он не рулит, давно не общались с народом в России...

А есть ли она сейчас в России эта самая пропаганда? Откуда такие выводы, из речей Жириновского? Так этого клоуна всерьез ни кто в России не принимает... Он будет долго околачиваться рядом с властью, по той простой причине, что он вроде как является оппонентом существующей власти, всегда на выборах баллотируется, а власть для него "зеленую дорогу", понимает, что в России он не пройдет...

Ни что из сказанного Вами никуда не уходило, поэтому и не возвращалось... Русофобы, и лже-патриоты, и прочие фашисты с националистами ВСЕГДА БЫЛИ ЕСТЬ И ВЕРОЯТНО БУДУТ...!!!

Потому что за них думает кто-то другой? Опять ошибаетесь!

     

Amatores

Докажите предвзятость Мы в своей критике сегодняшнего режима, а не страны России, приводим факты которые считаем отрицательными.
Оспорьте факты = тогда будет предвзятость.
Можете оспорить наличие воровства в астрономических масштабах? Вот только не надо нам говорить что это норма жизни. Или вам нравиться что у вас - ЛИЧНО - воруют?

    кто голосовал?  

Driver Vova

Вам и другим ,которые мыслят таким образом, надо понять ,что менталитет меняется очень долго и трудно.
Да воруют,да коррупция,но вектор положительный в развитие России(если сравнивать 17,37,80,90 года)
Михалыч отдыхает на даче в Суоми.
Да и все вы,которые сейчас сидите у компов,да критикуете сегодняший режим,поехали работать,по корням благодаря ему же, этому режиму,который вы же и критикуете.
Всё меняется ,всё течёт.
Был Рим,Египет,Вавилон.
Где они сейчас?

P.S. Разница понимается умом лишь в сравнение.
А если не с чем сравнивать,только с Финляндией и Европой?

    кто голосовал?  

Mybell

А мне всегда казалось, что благодаря финскому правительству, финским корням и финским мужьям..

    кто голосовал?  

Elska

А разве во времена СССР:а можно было по корням уехать?

     

Михалыч

Не большое уточнение. На территории принадлежавшей Суоми с 1809 по 1939-44 годы...

     

Михалыч

При Сталине, в Магадан...

     

Driver Vova

Неее,ну если вы родились во времена Ельцина,то так и есть,т.е. вам так и будет казаться,что благодаря выше перечисленному.
А лучше сразу ,благодаря Богу,карме.

     

Mybell

благодаря финскому правительству, финским корням и финским мужьям.

     

Асранкулов

уважаешь Сталина, да?

    кто голосовал?  

Mybell

Ожидаю от Вас аргументацию - как правительство РФ "помогло" всей русскоязычной диаспоре оказаться в чудесной Кела-стране.

     

Михалыч

НИКОГДА!!!

     

Kulkumulku

Отчего же, с 89-го года и по первым двум пунктам. Вполне еще СССР был.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Kulkumulku

Оно не помешало. Но для Вовы это одно и то же.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Mybell

(настойчиво) Но хотелось бы все-таки услышать аргументацию товери Драйвера.

     

Kulkumulku

Товери Драйвер лишь запрыгнет на своего любимого конька и задвинет сермяжную правду.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Асранкулов

странно, а почему?

     

Михалыч

А двумя вопросоми на вопрос.
1. А за что?
2. А Вы его любите?

     

Driver Vova

Ну вот сидел Вова в тюрьме народов(СССР)пришёл Горбачёв и Вова прошмыгнул в приоткрытую дверь камеры.
А если бы так не сложилось,то Вова и не знал бы,что такое свобода,да и вы с Кулки тоже,хотя кто знает(про вас)
Жениться Вова бы не смог,воспитание не позволяет,беженцем тоже,гордыня сильна.
Конечно можно сказать,что произошло всё это ,благодаря глобальным изменениям в мире.
Но ,как уже писал выше,то лучше уж упоминать имя Бога,судьбу.
Это ближе к истинне,чем благодарить финских мужей за то,что они положили на вас свой глаз.
Вопрос только в том,,кто дёрнул за верёвочку финского мужа,что бы он так сделал.

P.S. Да ,не правительсво РФ,а СССР.
Вова здесь уже со времён СССР,уехал ,когда он уже начал разваливаться и Вову не хотели отпускать,много знал.

    кто голосовал?  

Асранкулов

Так положено же родину любить то, а Сталин это Родина, как и Путин сейчас. Власть сакральна, не так ли?

     

Mybell

Вижу во всем только персональную креативность и настойчивость Вовы, рванувшего почем силы "из камеры".
Но уж никак не "добрую волю" тогдашнего Вовиного правительства.
Всех мужей, что русских, что финских, дергают одинаково за ниточки с учетом их национальных особенностей и наших талантов. И пусть благодарят "Бога,судьбу" (Вовина цитата), что им так свезло по жизни.

    кто голосовал?  

Асранкулов

похоже Вовик ты и сейчас не знаешь что такое свобода. Ну если не считать свободу выбора розового кефира в местном Лидле

     

Driver Vova

Ну так они ведь приоткрыли дверь,закрыв или нет при этом глаза.
Их верёвки кто то дёрнул в тот момент,а далее уже мои.
О доброй воли Вова никогда не говорит с понимающими людьми,лишь для поддержки разговоров,когда на улице жарко,а кожа обгорела,как у Мусиного сына(был велопробег)
Вова вообще сторонник того,что у людей нет свободы выбора.
Но в разговоре могу потруднеть и кажется ,что всё наоборот,мол мы хозяева своей судьбы.
Даже кнопку ,,бука,,нажал не ополченец,а так должно случиться,что бы преподнести людям урок.
А то они вообще уже того,чёкнулись,мол остановитесь люди,чё вы делаете животные,и т.д.

    кто голосовал?  

Driver Vova

Ну расскажи Вове,что такое свободное существо?
Это одно,что Вову интересует последние 10-15 лет.
Даже сбитый боинг не так интересен, с Путиным и ополченцами.

    кто голосовал?  

Михалыч

Вот я такого никогда не говорил... Словами ВВП котлеты отдельно - мухи отдельно...