kisumisu

и что вы етим хотели доказать?

а то, что десятки языков были и есть на грани умирания из-за процесса русификации- вы ето не хотите признать? а запрет выпуска газет на марийском языке в той же россии? не ето ли вред, наносимый политикой кремля местному населению, запрешаюший печатание газет на родном языке? а население сибири, с его многочисленными языками? многие чукчи, калмыки и другие уже забыли родной язык в результате насильственной русификации. а писание грузинсkого алфавита кириллицей?

а те же инкеры? вы помните что при совке даже газет на родном языке не было- и результат? многие молодые инкеры даже никогда не знали родного языка и до сих про не знают, потому что родители своих детей не учили родному языку - боялись, не было престижно, не было учебников.

да о чем говорить!

     

KomaR

Что значит не любят? Любят не любят, бред какой-то, по большому счёту только на русских здесь и накидываются все .
Такое впечатление что ты пытаешься спровоцировать скандальчик, для чего привлекаешь как можно больше национальностей....

     

Водяной

Скажите, от кого Вы пытаетесь защитить "тех, кого унижали и у которых только после распада совка появилось чувство собственного достоинства и уважение к своему языку, корням и культуре"? Даже если такая проблема до сих пор существует, то не лучше ли её обсуждать на молдавском форуме?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

KomaR

Тебе не ведомо наверное, что в Карелии всегда и при советской власти выходили газеты и выпуски новостей на финнском.

     

kisumisu

Прежде, чем защищать, подумайте, нужна ли им эта защита...
Что-то вновь обретенное чувство собственного достоинства к своему языку и пр... [B Молдавии пока неочень помогло Увы

нужно.
как вы яро зашишаете русский язык и все русское я имею такое же право зашишать ту страну, где я родилась.

молдавия наконец-то имеет свой идентитет, незивасимый от большого брата. в данном случае- помоголо. а економика- дело другое. там у власти сидят воры, ворют и будут воровать до тех пор, пока не подрастет политически активное новое поколенее

     

KomaR

Дак в чём же дело? Давно независимая страна, их никто не трогает пускай строят своё мощное и развитое государство Молдова, какие теперь притензии к русским?

     

kisumisu

ага. у нас тоже- выходили на родном языке, даже школы были, но вот образнование в университете или в институте- исключительно на русском языке.

все. пошла стирать.... на финской машине

     

killbill2

Их стоило бы наказать только из уважения к пострадавшим.
Представляете, сколько боли и обиды осталось в сердце каждого выжившего пленника?.. за себя, за семью, за весь народ... я думаю, в этой теме было бы уместно немного пролить свет на то, что такое концлагерь и как выглядели те, кто служили там.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Водяной

А вот это наглая ложь!
Мадам, с чего это Вы решили, что имеете право клеветать на чужую страну? Почему бы Вам своей собственной не заняться?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Haha

Это не я говорю, это пишут грузинские социологи... Разницу улавливаете?

Читайте специалистов, не оставайтесь на уровне кухни...http://www.itogi.ru/paper2000.nsf/A..._21_195104.html
Считается, что каждый год на Земле исчезает несколько — от трех до семи — языков. Если нынешние процессы будут идти прежними темпами (гарантировать это, впрочем, нельзя), то довольно скоро языки-гиганты (такие, как индонезийский, испанский, арабский и, разумеется, английский) поглотят малые и средние языки и начнут сливаться друг с другом. Правда, до того времени, когда весь мир заговорит на каком-нибудь едином "англокитайском", все-таки еще далеко, но то, что число малых языков сейчас стремительно сокращается, неоспоримый факт. Хорошо это или плохо?

Ответить на этот вопрос не так просто. С одной стороны, если на каком-то языке сейчас изъясняются только 50 или 100 человек, то он обречен исчезнуть в течение одного поколения. Говорящие на нем просто вынуждены будут раствориться в более многочисленных народах, чтобы обеспечить свое каждодневное существование (о таких вещах, как художественная или тем более научная литература на этом языке, естественно, можно даже не упоминать — этой "роскоши" порой лишены даже языки, на которых говорят не десятки и сотни, а тысячи и миллионы людей).



Читайте специалистов:"По данным переписи 1989 г., общая численность чукотско-камчатских народов - ок. 27 тыс. чел.; однако говорящих на Ч.-к.я. существенно меньше. Так, число носителей чукотского языка, при общей численности 15 тыс. чел., составляет 70% от нее (наивысший процент в чукотско-камчатской группе); носителей корякского языка - 53% при общей численности 9200 чел. В это число входят и носители алюторского языка, которые при переписях всегда регистрировались как коряки. На керекском языке в 1991 г. говорили три человека (кереков при переписи учитывали как чукчей). В критическом положении находится и ительменский язык. Данные о численности ительменов в переписи 1989 г. (2500 чел.) сильно завышены; это объясняется тем, что ительменами записывались многие камчадалы (обрусевшие ительмены и русские старожилы Камчатки) в расчете на "северные льготы", которые существовали при советской власти. По переписи 1926 г. ительменов (без камчадалов) было 803 человека при практически стопроцентном числе носителей языка; по переписи 1959 г. - 1109 чел. (35% носителей); отсюда ясно, что цифра 1989 г. абсолютно неадекватна. Число носителей ительменского языка в настоящее время не превышает 100 человек.
В. Г. Богораз, автор первой сопоставительной грамматики чукотского, корякского и ительменского языков (1922), считал, что все эти языки связаны генетическим родством. "
Добавьте сюда еще и регулярные поездки лингвистов на Кавказ, Алтай и пр. для изучения и записи тамошних языков, на которых говорило по две улице в одном ауле в районе облаков...

Мать честная, а это вы откуда выкопали?! (Хм, может имели в виду среднеазиатские языки и перевод их на кирилицу с арабского...? Да кто ж разберет на кухне-то...)

Разделите, пожалуйста: боялись - не престжно - нет учебников...

     

kisumisu

п.202,205,215 и т.д. - результат етих последних дебатов....

ушли от темы...

     

Водяной

Вот так легко и непринуждённо "опорожнилась" и ... пошла стирать.
Откуда такие берутся?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Haha

Рассказывал мне родственник, живший в Ташкенте (после эвакуации родители там так и остались), как у них в местном Политехе были специальные группы на узбекском, там даже вступительные отдельно проводились по отдельной программе. Только вот что-то потом на местном авиационном заводе одни русские инженеры вкалывали...

     

kisumisu

хаха! ваши исследования 1989 года о чукчах- забудьте! русификация началась не в 1989 году, а 80 лет ранее и к тому времени сами же чукчи уже забыли свой язык. я доверяю специалистам, только вот каким верить? тем, что пишут что с открытыми обьатиями приняли русификацию и ето им помогло в развитии? ели тем, кто пишет что народ стал стесняться родного языка и поетому язык детям не учили и язык вымер?

     

kisumisu

оттуда откуда и вы....

     

Водяной

Почему бы Вам просто не пойти на молдавский форум? Чего Вы к русским прицепились?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Haha

Ну вы сами-то хоть читайте, что пишете. Если русификация началась, когда "чукчи сами уже забыли свой язык", о чем тогде спич-то?!.... Если во фразе есть упоминание о переписи 1989 года, это не означает, что фраза написана в 1989 году...


Да, то, что русский ученый в 1922 году составил первую грамматику и вообще перенес устный язык на бумагу, помогло в развитии чукотской культуры.

У меня есть здесь знакомые, у которых дети (русские в абсолютно русскоязычной семье) стали стесняться русского языка и на улице говорят с родителями только по-фински, вообще стараются сразу отойти в сторону от родителей, говорящих друг с другом по-русски. Означает ли это, что в Финляндии проводится "насильственная финизация переселенцев"?
(Язык детям не учат, им его преподают, или детей обучают языку. но это так, в сторону)

     

Ух, приехали

Ну это типично. По крайне мере я слышал анекдоты про "встретились финн, швед и русский". Швед в полном пролете, русский тоже не далеко упал, а финн обычно весь в белом. Угадайте где я эти анекдоты слышал?
А в близкой Вам Румынии рассказывают о встрече закадычных друзей румына, американца и русского. И что теперь говорить о ксенофобии румын по отношению к американцам?

     

Elki-Palki

Понимаешь, если ты приветсвуешь одно пресупное убийство , то не осуждай убийство других.
Чечены воюют у себя на родине и защищают свою родину, своих детей. Они у себя герои, а российские мальчики - для них захватчики.

Пойми. Любое убийство - плохо.

Мне тоже надоело.
Ё!

     

Elki-Palki

Спасибо за ответ.
Насколько я помню, раньше был такой принцип, если приезжающий отказывается от прежнего гражданства, он получал денежные пособия на обутройтсво, переезд и пр.
Не знаю, изменилась ли эта система,

Ё!

     

KomaR

Toгда было постановление, гласное или негласное о том что в союзных республиках, руководящие посты должны занимать местные, даже если человек не тянул на эту должность. Хороший пример этого, можно прочитать в книге Солженицына "Раковый корпус".

     

Elki-Palki

Занятная ссылка.
По моему, наша тема о эмиграции в Израиль себя исчерпала?
Или о чем мы еще?
Ё!

     

Haha

Воруют они, чтобы рабочую силу получить, бесплатную. Ну или денег. Захватчика достаточно "просто" убить. Но вот когда перед этим из его родителей вытрясают деньги, посылая им видео с записью избикний и издевательств - это что-то не похоже на благородных борцов за свободу.

     

Elki-Palki

Полемический прием "Обвини оппонента в невежестве и уведи тему разговора в другое русло"
Тем не менее, по сути приведенных цитат ты ничего не сказала.

Я знаю, что Тора- это Ветхий завет.
Я просто перепутал Талмуд и Тору.

Ё!

     

kisumisu

Foreign - Thursday 31.1.2002

Mari Republic President irate at HS articles; threatens legal action




Leonid Markelov, the President of the Mari Republic in Central Russia, is furious at articles written about the state of his nation in Helsingin Sanomat in December, and is reportedly planning legal action against the newspaper.
Markelov told of his plans on January 19th in an edition of Mariyskaya Pravda. “When this mud-slinging was first published, it appeared immediately afterwards in Dobrye Sosedy”, he reported. “We are planning brinig a suit against both newspapers.”
Helsingin Sanomat’s editor-in-chief Janne Virkkunen said on Wednesday that he had not observed anything that would have given cause for such moves on the behalf of the President.
The article in HS was also covered in edited form in the International Edition (see link below).
It examined ways in which the local Mari or Cheremis minority, who speak a Finnio-Ugric language distantly related to Finnish, were being subjected to a wave of ethnic discrimination. The oppression included such things as the banning of Mari-language opposition newspapers, sacking of Mari-speaking officials, and moves to abolish the Mari National Theatre.

The subject of oppression of the ethnic minority in the Republic has also been raised in the Council of Europe, where Finnish MP Tytti Isohookana-Asunmaa has left an initiative with the Council’s parliamentary assembly to the effect that the Council’s cultural and education committee should back the Mari minority on media and educational issues.
The proposal was signed by the entire Finnish delegation and also drew support from Spain, Britain, Norway, and Sweden.

     

Elki-Palki

Бизнес у них такой, мелкий.
Настоящие деньги на этой войне зарабатывают большие чиновники и генералы. Поэтому война еще долго не кончится. ИМХО.
Ё!

     

kisumisu

[QUOTE=Haha]Ну вы сами-то хоть читайте, что пишете. Если русификация началась, когда "чукчи сами уже забыли свой язык", о чем тогде спич-то?!.... Если во фразе есть упоминание о переписи 1989 года, это не означает, что фраза написана в 1989 году...




вы прекрасно понимаете о чем я .доказывать что не было русификации сов.республик- ето все равно что доказывать что луна черного цвета. просто не все хотят видеть и даже знать что ето было.


мой родной язык- русский, но ето не уменьшает значения других языков и возмозностей их развития и сохранения. надо уважать и другие языки и культуры и их право на самоопределение

     

Elki-Palki

Йад, выпий йад!

Ё!

P.S. Если не хочешь пить - укуси себя!

     

Valtteri

Ой, а это русский форум???

     

Haha

Насколько я помню, в данном конфликте определяющим было слово "оппозиционная" газета, ибо конфликт в республике был на уровне "власть - СМИ", а не "русские - марийцы". В сути конфликта финскому корреспонденту разбираться было недосуг... Зато хорошо прошло "наших бьют". Ну, это всегда беспроигрышный вариант для привлечения внимания читателя.

     

zuber

Интересно, почему уважения заслуживают только узники конц - лагерей. А те, кто пал в бою? Тогда уж надо всех побежденных в одном массовом жертво-приношении делать, и национализировать их добро. Дабы погибшие были не по напрасну.

Уважение не должно быть равно мести. Боль и обида - енто те чувства, которые привели Гитлера к власти и сделали 3-ти рейх - обида за свою нацию. И пока люди оперируют данными терминами, нацизм будет находить, где пустить корни. Нацизм - есть ненависть к другим. Он не сможет начаться там, где практикуется прошение.

П.С. наказание преступников в мирное время - другой вопрос.

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

обычно когда аргументы заканчиваются - посылают куда подальше - естонцев- на естонский форум, украинцев-на украинский и т.д.

     

kisumisu

да, оппозиционная, которую прикрыли оттого что она была неприятну ставленнику кремля- господину маркелову. или я чего тут не понимаю?
зачем же если не "обижали" такие петиции стали писать и в евросоюзе аж взволновались?

да ладно... новости старые.

     

zuber

Damn them for abolishing national theater.

They abolished THEATER! You bastards! (c)

-----------------
-=*=-

     

KomaR

Можно пример "посылания"?

     

morten harket

елка, в твоей цитате ключевое слово - преступное. преступное убийство. в случае с эйхманом или яндарбиевым мы имеем не преступное убийство, а торжество справедливости.

чеченский вопрос здесь, конечно, не в тему. но... писать "защищают свою родину, своих детей" - верх цинизма. когда они изгоняли 300 тысяч русских, своих сограждан, они родину защищали? или родина для них - это возможность безнаказанно грабить и убивать? скорее это русские солдаты защищают чеченских детей от мрачных перспектив вырасти насильниками, работорговцами и убийцами. сколько школ работало в чечне во времена шариатского правления?

не могу понять, как человек может говорить, что любое убийство - это плохо, и тут же выливать унсовскую пропаганду...

     

Haha

Нет , не понимаю. Я говорю о времени середины 70-х-начала 80-х. И говорю, что в то время очень часто было выгодно быть представителем нерусской национальности - возможность поступления в лучшие вузы по нацквоте, а если не приняли - всегда можно было начать протестовать, что не приняли, потому что ... (в инязе одна абитуриенка написала заявление, что ее не приняли, потому что она татарка. Дело дошло до министерства, пока кто-то умный не заметил, что ректор иняза тоже татарка... Сразу здесь замечу, что речь не идет о евреях и мехмате, но это не к русификации), отлично помню нацдиссертантов, защищавшихся на ура по теме, которую и курсовой не утвердили бы, и пр. С другой стороны, отлично помню, как на вопрос, почему едешь поступать в вуз в Россию, а не в родную столицу, мне ответили:"Ты что, там же дорого, там знаешь сколько платить надо... Проще просто купить этот диплом. Там ничему не научат". Только вот к насильственной русификации это не имеет отношения...


Самоопределение языка? Это что-то новое в лингвистике.

     

Elki-Palki

Убийство военнопленных - преступление.
Любое убийство плохо.
Ё!

     

KomaR

А зря ты с ёлкиным споришь, он что-то на Россию обиделся, будет из принципа "масло в огонь подливать".

     

Haha

Финны всполошились, ибо для них акцент был на ушемлении прав нац.меньшинства.
It examined ways in which the local Mari or Cheremis minority, who speak a Finnio-Ugric language distantly related to Finnish, were being subjected to a wave of ethnic discrimination.

А по сути, одни марийцы боролись за власть с другими. (Чем дело, правда, кончилось, не в курсе).

     

Elki-Palki

Кису, я слышал, в России и в Украине анекдоты про молдован.
Не помню, как молдаван в анекдотах оскорбительно называют, по моему, просто называют молдаванами.
А это правда, что в самой Молдавии русско-украинские анекдоты про молдован рассказывают так же, но там вместо "молдованин" подставляют "гагауз"?

Ё!

     

Elki-Palki

Не обиделся на Россию. Ни на кого не обиделся.

Ё!

     

Энрико

Не знaю, oткудa вы берете тaкую инфу?
Никтo и никoгдa не требoвaл здесь oткaзa oт предыдущегo грaждaнствa.
И тем бoлее, этo никoгдa не увязывaлoсь с денежнoй пoмoщью и прoчими льгoтaми, предoстaвляемыми иммигрaнту пo приезду.

     

Elki-Palki

Знакомые уезжали в Израиль. Им оплатили переезд и дали подъемные. Как они объяснили, условием было, отказ от старого гражданства, и обязательство жить определенный строк в Израиле.
Возможно, они получали деньги от какого то фонда, который выдвигает свои условия.
Государство Израиль может быть не при чем.
Ё!

     

Водяной

Так это что получается, в Молдавии Вам не давали развивать родной русский язык и виноваты в этом опять русские?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Водяной

А какой по Вашему? Большинство здесь составляют русские, поэтому наезды и клевета на Россию не приветствуются. Почему Вас это не устраивает?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Энрико

Oни, нaвернoе, чтo- тo недoпoняли.
Никoгдa не былo никaкoгo требoвaния oткaзaться oт предыдущегo грaждaнствa.
Пoлнaя ерундa.
A oплaчивaют переезд и дaют пoдъемные - aбсoлютнo всем иммигрaнтaм, при- чем плaтят их в течении 6 месяцев пoсле приездa.
Плaтит гoсудaрствo, a не кaкие-тo фoнды.

Нaсчет "oбязaтельствa жить в Изрaиле" oпределеннoе время...
Тaкoгo тoже, естественнo, не былo.
Прoстo в периoд пикa иммигрaции (1991гoд),сoздaлaсь тaкaя ситуaция -
приезжaют люди, срaзу пoлучaют грaждaнствo и пoдъемные (пo тем временaм, дoвoльнo бoльшaя суммa в дoллaрaх).
A зaтем, преспoкoйненькo пoкидaют Изрaиль, вoзврaщaясь в СНГ или уезжaя дaльше (oбычнo в Кaнaду, к-рaя тoгдa принимaлa "беженцев" из Изрaиля).
Мaлo тoгo, стaв клиентaми бaнкoв, эти люди еще и делaли крупные пoкупки нa кредитные кaрты, и кoнечнo, пoкидaя Изрaиль нaсoвсем, их не oплaчивaли.

Видя тaкую ситуaцию, гoсудaрствo решилo "нaкaзaть" всех иммигрaнтoв, приезжaющих из СНГ aприoри...
Для этoгo ввели пoлoжение, чтo "пoдъемные" являются свoегo рoдa ссудoй, к-рую мoжнo не вoзврaщaть пoсле 3-х лет непoсредственнoгo прoживaния в Изрaиле.
Если же иммигрaнт, решил пoкинуть стрaну дo этoгo срoкa, oн oбязaн был вoзврaтить сумму, пoлученную oт гoс-вa.
Мaлo тoгo - если иммигрaнт, в течении 3-х летнегo срoкa выезжaл зa грaницу ( в oтпуск или еще пo кaким-тo причинaм), oн дoлжен был oстaвить oпределенный денежный зaлoг - гaрaнтию тoгo, чтo не уедет нaсoвсем, oстaвив дoлги.

Уже лет 5 кaк эту прoцедуру oтменили, oпределенными стaрaниями русскoязычных иммигрaнтoв, считaвших тaкoе пoлoжение дел дискриминaциoнным.

     

killbill2

Солдаты - одно дело, а маньяки садисты - совсем другое.
Когда в тебя стреляет солдат на поле боя это не обидно, а когда ни за что ни про что сажают в лагерь и начинают иголки под ногти загонять, цинично, испытывая от этого удовольствие, совсем другое дело. Солдат вражеской армии и садист - это не одно и то же.



??? На пути к власти Гитлер мог испытывать разные чувства, но привели его к ней - его талант оратора и неуемная жажда власти.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

zuber

Думаю, что проманьяка-садиста - енто ваше воображение подсказало.

Что касается солдат - так в военное время люди звереют. Думаю, многие солдаты совершали достаточно неприглядные поступки.




Да, и готовность народа следовать за ним.

-----------------
-=*=-

     

Elki-Palki

Спасибо за пояснения.
Действительно, положение было несколько дискриминационным, и ИМХО хорошо что его отменили. Хотя с теми, кто пользовался этой лазейкой бороться как то надо.
Ё!

     

morten harket

а кто военнопленный? эйхман?? масхадов? яндарбиев? бен ладен?
да, если бы поймали, то, конечно, надо судить. а там уж как суд определит...
но не поймали. по разным причинам, главная для эйхмана и яндарбиева - препятствие укрывающих режимов. любое убийство плохо... ёлки, а ты был на войне? когда или ты, или тебя..

убийство любого из 6 миллионов евреев - это плохо. точно также, как и убийство пленного немца. но казнь палача эйхмана - это не "любое убийство".

     

Haha

Да чё там с судом заморачиваться-то... нет человека - нет проблемы. Вот и вся логика. (Только почему-то проблемы про это не знают, что им надо исчезать вместе с человеком... Дудаева, Масхадова, яндарбиева - убили, а толку? Может, что другое попробовать для решения проблем?)


Неужто вы ветеран ВОВ?!


Когда-то проводилось исследование на тему "соотношение понятий "законность" и "справедливость"" - выяснилось, что для большинства людей "справедливость" важнее "законности"...

     

Elki-Palki

Уж коль пошла такая мать, сколько убить по справедливости, боюсь щас захотят сбросить на Чечню ядерную бомбу.
Нет чечни - нет проблемы?
Ё!

     

Elki-Palki

Убийство военнопленных - преступление.
Любое убийство плохо.
Ё!

     

Haha

Отредактировала. Поставила смайлик. Это не я так думаю, это те так думают, что рассуждают на тему "плохое/ хорошее убийство "...

     

zuber

А где грань между, "любым" и "не любым"?

-----------------
-=*=-

     

killbill2

Нет, Зубер, на войне, в атмосфере вседозволенности определенные личности очень быстро начинают воплощать свои больные наклонности в реальность. Не надо далеко ходить, возьмите к примеру последнюю войну в Ираке с ее сексуальными издевательствами над пленными. Или это тоже моя фантазия?

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Elki-Palki

Я на тебя и не подумал
Ё!

     

kisumisu

зачем же вы так по детски мою фразу перевираете? и где я писала что виноваты русские? русификация языка проводилась советский союзом, где государственный язык был- русский.

мне-то как раз и не мешали, а мешали другим и ето вам не только как хаха упоминает 70-80 годы, но и 60 годы.

да еше и в питере и в москве были квоты для приезжиш из других республик на поступление в престижные вузы. препдочитание давали своим- питерцам посквиачм, а других- посылали домой, мол учитесь в своих вузах (так было со мной при поступлении в лен.университет на факультет англ. языка и литературы)

все. надоело на ету тему что-то говорить.