DJ.

А я читал, что они сами кучковались в один район, чтоб быть поближе к своим и подальше от чужой им французкой культуры! А то что селили их в районы не шибко богатые - оно понятно - селили в соответсвии с уровнем их дохода - впрочем, что не от места зависит каковы устремления челока мы уже обсуждали - как пример, вы только что привели своих друзей, которые оттуда уехали чтоб жить нормально.
То что их насильно расслояло правительство - я сильно сомневаюсь - селили их туда куда были возможноси, и думаю по крайней мере поначалу не только их, но кто-то выбирался оттуда, а кто-то предочитал оставаться и со временем они (иммигранты) сами создали эти гетто и их культуру. Виноватых можно искать где угодно, но реально виноватыми остаются те, кто не желают работать, а хотят жить на пособие, да так, чтоб тем кто работает не уступать по уровню жизни.

     

Мягкие Лапки

Ну если человеку с детства не объяснили, что можно говорить, а что - ни при каких условиях, то пусть советуют У каждого своя беда

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Так опять же коплекс - реальное отсутствие рабочих мест в этих "картье" + брезгливое отношение французов к их жителям + нищета + низкий культурный уровень "отцов"-мигрантов приехавших в 50-е на непрезентабельные работы = имеем то что имеем.

     

bee

и какой выход из того что имеем?

     

Belskyi

Точно также мне надоели заявления "все они монстры" особенно, когда вспомнить что 2 года к ряду такой "монстр" вёз тебя каждое утро в автобусе, похожий "монстр" был владельцем кафешки, где ты обедал, и вообще "чудовище" работало в университетской библиотеке.
И они... все 730 дней втирались в доверие с желанием меня подорвать.

     

Мягкие Лапки

Что раньше было - курица или яйцо?
Немодно работать, потому что нищета? Или нищета, потому что немодно работать?
Немодно учиться, потому что все вокруг - бескультурщина? Или низкий культурный уровень, потому что немодно учиться?

Твой некухонный френд заметил, что "сортировать газеты и ухаживать за стариками - это немодная рабта для жителя гетто".
А они прям сразу в банк в кабинет управляющего хотели? Прям с пальмы да в кожаное кресло? Звиняйте, бананив нэма.
Научитесь сначала элементарным правилам поведения в цивилизованном обществе ("Вот это стул, на нем сидят, вот это стол, за ним едят").

Блин, ну не равноправия хотят это выродки. А преференций. Только на основе того, что они не гнушаются гадить в принявшем их доме.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

bee

значит вам повезло, а США, России, Израилю, Испании, а теперь вот Франции не очень...
(пропорции сопоставляете?)

     

Belskyi

Объявллять они могут что угодно.
Их заявления по силе будет равнозначны обращениям Патриарха Алексия к фанатам Спартака.

Да!
Я просто забыл, что у Вас на Украине всё в шоколаде и кнопки в лифтах жгут исламисты специально пререброшенные для этого коварства из Франции.

Беда начинается от безнаказанности и многолетнего равнодушия со стороны властей.
Всё остальное, лишь аксессуары.

     

Мягкие Лапки

Возник вопрос. А все эти "монстры" , они не в гетто жили? Или умудрились спрятатсья, пока власти оставшихся выселяли?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

bee

этого не может быть, вы сказали, что они картье и им не дают работу!

     

Elki-Palki

Не надо выселять тех кто принял европейские ценности, работает, достойно себя ведет.

Выселять тех, кто торгует наркотой, ворует, кому зазорно честно работать.

Ё!

     

Мягкие Лапки

Пчел, дай лапу

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Читайте.
Это уже было в треде.
Переливать воду не хочется.


Прочтите еще раз мнение френда, и станет всё понятно.
Еще раз, только более внимательно.
Причина - это политика расселения иммигрантов в гетто.
Где ж взяться культуре то, если с раждения вокруг одни "пальмы"?

     

bee

держи, но все равно ведь вывернется, ужжжжжжжжж нашшшшшшшшш

     

Мягкие Лапки

Да ёмаё!!! Кто ж организовал там эти "пальмы", а?? Неужели Ширак лично пришел и загадил там все?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Elki-Palki

Смотри ТВ5.
Фанаты спартака и Патриарх Алексий просто отдыхают.



Я тебе выше привел описание подъезда где живут мои родители. Лифта там нет. Случаев вандализма сейчас стало гораздо меньше, чем было лет 10 назад. И уж ни в какое сравнение не идет с исламскими вандалами во Франции.
Правительство Франции достаточно заботилось об мусульманском меньшинстве. У них гораздо больше возможностей жить лучше, чем живет большинство народа в Украине. Дай Бог украинскому Правительству проявлять такую же заботу о своих гражданах, какую проявляло французское исламким эмигрантам до того, пока они не залезли французскому правительству на голову устроились поудобнее и гадили.

Ё!

     

mevsine

Брехня либералов и журналисткие потуги на осмысление сути происходящего уйдут в макулатуру. Своё слово скажут французские интеллектуалы. Они даже могут просто промолчать. Будет самым жестоким приговором. Всё сказано и бисер дорожает.
Споры о том, первична ли неправильная политика в отношение трущёб или сами трущёбы, похожи на шараду с курицей и яйцом. Вначале было слово. Классический труд товарища Бодрийяра, написанный тридцать лет назад, когда стали появляться трущёбы, начинается предупреждением: В современных общественных формациях нет больше символического обмена как организующей формы.
http://yanko.lib.ru/books/philosoph...tm#_Toc75676840
Сегодняшнее лишь следствие того, что читать не умеют не только в трущёбах, но и в центре.

     

Мягкие Лапки

Я прям удивляюсь вся, как же человек боится отступить от своих слов... Никогда не думала, что признать свою неправоту может быть так тяжело.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Так в чём причина смеха?
От невежества и незнания?
Или вы считаете, что в "картье" изначально насильно сгонялись все мигранты. то Вы ошибаетесь.
Государство построило дешевое жилье и предоставило его мигрантам, согласно своей политике компактного проживая нац.меньшинств.

Естественно были сотни тысяч тех, кто туда не попал. Кто приехал задолго до 50-х годов.
Ведь поток иммиграттов во Францию начался 120 лет назад.

Именно те, кто избежал "гетто" сейчас и составляют здоровую, и однозначно бОльшую часть 6-миллионной армии арабов и креолов... которые сами, двумя руками "против" нынешних беспорядков.
Кстати, они сами, также не берут на работу выходцев из "картье", хоть они и братья-мусульмане, как трогательно заявила Лаки, с пальмы.
К с пальмы, кто с салом... все мы разные.

     

Elki-Palki

На смену Шираку прийдет другой, и разгонит эти гетто нах!
...
К ипеней матери, на белом катере! Бананив бильшэ нэма!!!



Ё!

     

DJ.

Интересно - если у них с рождения одни пальмы, то откуда они узнают про то, что за пределами их гетто, народ живет лучше и на основании этого требуют таких же условий для себя, абсолютно не желая для этого ничего сделать?? Если б они всю жизнь видели одни пальмы, то они сидели бы в них и не рыпались. Но они видят что рядом живут по-другому и хотят также (значит есть у них наглядный пример того как надо жить!), вот только почему-то они хотят сразу в сказку попасть, а что для этого надо сделать они поинтересоваться не могут?? Или давно поинтересовались, но их это не вставило, как в том мультике где мальчик попал в сказку и ему пообещали научить волшебству, а оказалось чтоб научиться волшебству надо математику учить...

     

KomaR

Какие пальмы то? Их селили в гос.дома, как и здесь эмигранты живут в домах от мерии, устраиваются люди на работу стараются преобрести своё жильё. Можно подумать, что им бедным выдавали в аэропорту коробки из под телевизоров и загоняли в поля, где они в этих коробках и жили. Дело мне кажется в ментальности, в африке тепло всё растёт, а они нищие постоянно, нафиг работать на пляже валайся жди когда с самолёта продукты скинет мировое сообщество. Так и в Европе живут, как дома привыкли, только в европе ещё деньжат подкинут, но видимо третьему поколению показалось что денег маловато, развлечения дорожают.

     

bee

тио есть надо было селить их во дворцы? приглашать, лучше без экзаменов, в лучшие университеты, преподносить самую престижную работу? так что ли?
Дык ведь все равно нашли бы за что взбунтоваться, уж поверь!
пара мальчиков в трансформаторной будке всегда найдется

     

Belskyi

Неправоту в чем?
Вчера Вы говорили, что мы говорим с Вами об одних и тех же вещах. толькоразными словами.
Видимо, ночью что-то произошло, что Вас сегодян как подменили.

     

Belskyi

Ё-моё, какая Африка?
Эти люди родились во Франции!

     

Мягкие Лапки

А должны были каждому иммигранту выдать омакотитало? Тогда бы начались драки, что у кого-то омакотитало в Париже, а у кого-то в Ницце.



То есть, в библиотеке, в автобусе и в любимой кафешке тебя обслуживали люди предпенсионного и пенсионого возраста?




Вот оно как. Тоже национализмом страдают? Али какие другие причины есть?

И еще, определись, наконец, с терминологией. Гетто или недорогие многоэтажки? Больше половины бывшего СССР живет в недорогих многоэтажках. Какого ж они не начинают громить все вокруг?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Мягкие Лапки

Ты про гены слышал? А мама тебе в детстве не рассказывала про свое детство?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Рассуждать категориями черное/белое совсем не интересно

Вы. верно н езнаете, но в Сорбонну нет вступительных экзаменов.

Сама наивность...
Вы искренне считаете, что дело в этих мальчиках или в Саркози?

     

KomaR

Tы же сам приплёл их "отцов" , эмигрантов первой волны, от которых они якобы унаследовали всё "хорошее".

     

Belskyi

Тогда Вы, по логике, должны перед монитором сидеть в венке с лентами, кушать сало запивая горилкой...

     

bee

мальчики - это только повод, и вам это понятно

     

Elki-Palki

Глядя на ублюдков из мусульманских кварталов, громящих школы, сжигающих автомобили и макдональдсы, мы понимаем, что родиться во Франции еще не достаточно.

Ё!

     

DJ.

Бельский, ответьте на это!

Цитата:
Сообщение от Belskyi
.Кстати, они сами, также не берут на работу выходцев из "картье", хоть они и братья-мусульмане



Вот оно как. Тоже национализмом страдают? Али какие другие причины есть?

     

Мягкие Лапки

Видимо, ты просто забыл, о чем тут речь идет
Одними и теми же словами мы говорим о том, что надо выселять техз, кто устраивает погромы и им сочувствует.
А разная наша позиция в том, что ты в разрухе в головах иммигрантов обвиняешь правительство, не предоставившее все 33 удовольствия для них, а мы говорим о том, что без труда не вытащишь.. ничего не вытащишь ниоткуда. Вот в чем мы разнимся: для тебя халява -это нормально и "давайте больше", а мы - за честный труд

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Мягкие Лапки

Бельский, не делай поспешных выводов. Я не украинка по национальности, как и мои родители.
А сало в холодильнике есть, да

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

federajj

итак, что мы "имеем"--
банду/группу "чернявеньких" или "небеленьких" тимуровцев, которые не в край оборзели, а "молодняк беснуется".. и имеют они право так как, их деды/отцы 50 лет назад переехали "сюда"...
и мы, переехали "сюда" не ТАК давно, поетому не имеем права, на мирное сушествование...при етом при всём, многие из "нас" приложили немалые усилия,чтобы таки переехать..
ах да..у "них" же там раЙоны такие, что и работать не модно, и учиться среди пальм низзя...а вот "мы" все,как один учились, ежели не "сорбонах", то в "йелях", и на просторах "нашей" родины нет ни "пальм",ни пней, ни прочих аттрибутов "трушобной" жизни...

так же, если "некоторые из нас" согласны, с тем, что "ету бы енергию, да в мирных целях"(читай убирать/чистить/рваться к знаниям),а не на "выражения своего необразованого мнения,путём бунта и сжигания пары тройки кварталов", автоматически являемся "нервными нацистами, не уважаюшими методы борьбы еммигрантов, переехавших раньше нас, и как минимум заСАЛЕными проститутками"...

не хило??? да???

     

XtreamCat

Кстати это правильно. В Великобритании при соискании гражданства, нужно ответить на 26 вопросов касающихся культуры, традиций и обычаев страны. Помимо всего, нужно знать многие вещи, в т. ч. и все команды в играх гольф и крикет.

При приезде в Финляндию, самолично(без подзатыльников), прочел кое что из Ленрота, узнал кто талкой Микаел Агрикола(письменность) то, что Сибелиус вовсе не финн, фины вовсе не так молчаливы, как любят представлять себя сами. Жители Саво никогда не ответят на вопрос прямо, жители Турку говорят так, что вызывают смех у жителей Хельсинки, а так же то, почему Ихалаинен так и не привез спички за которыми отправился.

     

mevsine

Машины пусть ездют пока. Россия должна нефть сбывать и строить нефранцию. А макдональцы можно уже сейчас.

     

DJ.

"Сообщение от Belskyi
.Кстати, они сами, также не берут на работу выходцев из "картье", хоть они и братья-мусульмане

Вот оно как. Тоже национализмом страдают? Али какие другие причины есть?"

Видать еще не придумал, что же возразить, а самого себя опровергнуть уже никак

Лапкам респект!

     

federajj

да..
я заметила, если пост не соответствует мнению и тяге к графомании, оного индивидума,то всё! кранты, тебя как-будто нет...
игнор так сказать..

     

Gala

Извините,не в тему..
Здесь так часто упоминается слово "картье" в обозначении имигрантских кварталов..
У меня это слово ассоциируется исключительно с дорогущими изделиями из золота и бриллиантов...
Почему-то..

-----------------
Gala

     

XtreamCat

O да! Эт точно! Какое оказывается эстетическое наслаждение испытываешь, наблюдая как красивая молодая женщина, убирает "умудренного дедушку" сидящего в кресле, завернувшегося в плед и покряхтывающего от удовольствия своими ответами невидимым оппонентам.

     

bee

не обольщайтесь, он всегда полпятого уходит: рабочий день кончается,
теперь после семи появится...

     

DJ.

Перед тем как уйти он успел ответить на посты уже после того написанные, однако на тот по-партизански промолчал! Так что видел, но что-то не ответил, а предпочел лишь съязвить на более мелкие фразы...

     

KomaR

Страховые компании попали крепко, да фиг бы с ними французами и их проблемами. В новостях слышал курс евро падает в связи с беспорядками во Франции, надеюсь нас не коснётся никак.

     

mevsine

http://lenta.ru/articles/2005/11/04/kremlin/
Как пишут американские психологи Ричард Бэндлер и Джон Гриндер в книге "Структура магии", обобщение, опущение и искажение - это три основных процесса, которым подвергается любая проходящая через мозг информация. В большинстве случаев трансформация реальности идет нам только на пользу, поскольку позволяет не сойти с ума от того объема данных, которые человек ежесекундно получает через слух, зрение, ощущения. Проблемы возникают только в том случае, если информация опускается, искажается или упрощается без достаточных на то оснований.
Человек либо признаёт, что какие-то ключевые вещи нет смысла обсуждать, потому что на них базируется система ценностей, которой он придерживается. Либо уходит от их обсуждения другими менее внятными способами. Иначе задымятся мозги. Есть ещё вариант поставить под сомнение систему ценностей, но это требует интеллектуального напряга и равноценно символическому суициду, те. инициации в традиционном смысле.

     

Ashin

Итак "Что делать?!"

1. Успокоится.
2. Твердо осознать что на вопрос в рамках етого топика дать ответ не возможно
Ибо вопрос не кухонно-форумской, а геополитеческий.
3. Очевидно что "бунт на корабле" заказан тем кто преследует либо геополитические цели, либо "банальные" финансовые спекуляции валютой

для тех кто не понял, кухонная версия:

1.1. Не хлопай ушами, достань пиво
1.2. Открой бутылку налей в бокал
1.3. Сядь на диван и пей пиво

2.1 Ето тебя не касается пока
2.2 Истреблят соседних сомалийцев нет нужды. Идеи превентивных ударов разрбатываются только в Пентагоне и Генштабе
2.3 Если уж так руки чешутся возьмись за Enemy Teritory

3.1 Начинай любить свою новую Родину
3.2 Начинай изучать финнский и дружить с финнами
3.3 Ну не разливай пиво на диван
3.4 Ели все же грянет гром, то пункты 3.1 и 3.2 тебе ильно пригодятся,
бо сосед Махмуд будет тя бить не пасспорту или акценту а по наглой белой морде

     

Elki-Palki

4.1. Помолиться за упокой души приставившегося 61 летнего француза, забитого до смерти.
Ё!

     

vilkas

Я горжусь своими русскоязычными соотечественникми изредка пребываюwими на сём замечательном
хворуме. ИЗ-за таких ,как Ашин,хочется .. успокоиться,выпить пива на диване ,и вообwе.Только по морде от махмуда не хочется.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Belskyi

"Тоже" это присовокупив к кому?
Скорее не национализм играет главную роль, а то самое "клеймо" "парня из картье".
Наши - беленькие, православные студентики, из кожи вон лезут, экономя на элементарных вещах, снимают вчетвером комнатушки в Париже, лишь по одной причине - только не в "картье", только не это "клеймо" с которым получить даже работу подумойщицы сложно: "Ужас! Она русская, да еще и с "картье"!

     

Belskyi

Так Вы поведали какю-то фантазию, что они не работают потому привыкли в Африке на солныешке лежать...
Вот я Вам и говорю, не привыкали они... по той причине, что не были там

     

Belskyi

Наконц-то это поняли французские власти, долгие годы надеявшиеся, что в гетто можно проникнуть ценностями Пятой Республики - Свобой. Равенством. Братсвом.

     

Belskyi

Фантазерка Вы.
Где я такое говорил?

Я говорил, что бунтующие - результат ошибок и просчетов в социальнйо политике гос-ва по работе с нац.меньшинствами.

     

Belskyi

*роднимая правую бровь* В кокошнике с пельменями?

     

Belskyi

1.Кабинет министров может ввести чрезвычайное положение в некоторых регионах или в целом по стране
2.Местные власти получают право вводить комендантский час и ограничивать передвижения людей
3.Нарушение правил комендантского часа грозит штрафом или тюремным сроком на 2 месяца
4.Полиция может проводить обыски в поисках складов оружия и боеприпасов
5.Министр внутренних дел может помещать под домашний арест лиц, чье пребывание на свободе может быть расценено в виде угрозы общественной безопасности
6.Места проведения общественных мероприятий могут быть закрыты
7.Разрешаются обыски в любое время суток
8.Власти могут вводить цензуру в средствах массовой информации, а также контролировать кинотеатры и театры
9.Ввод чрезвычайного положения более чем на 12 дней должен быть одобрен парламентом

     

Мягкие Лапки

Бельский, я, наверное, прекращу полемику с тобой. Знаешь, по какой причине? Мне неинтересно дискутировать с человеком, который отвечает только на удобные ему вопросы.
Я спрашиваю тебя, почему черные, живущие в центре города, не берут на работу черных из гетто. Ты отвечаешь мне: "Наши - беленькие, православные студентики, из кожи вон лезут, экономя на элементарных вещах, снимают вчетвером комнатушки в Париже, лишь по одной причине - только не в "картье""
К чему? Ты уже раз 8 рассказывал про жалкие комнатушки в центре, лишь бы не в картье. Ты думаешь, от девятого раза твои слова приобретут новый смысл? И где тут ответ про причину нелюбви одних черных к другим?

Еще одна цитата: ""Тоже" это присовокупив к кому?". То, что ты не читаешь других, я уже давно знаю. Но то, что ты не читаешь даже себя, это уже совсем ни в какие ворота. Не ты ли на предыдущих страницах обвинял французов и французское правительство в "здоровом национализме"? Так к чему ты спрашиваешь теперь об этом меня?

Думаешь, за потоками слов тебе удастся замаскировать то, что ты не знаешь, что возразить?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

vilkas

не были, но их родители были,были,были.
и воспитывали своих детишек явно не во французском стиле,типа улитки там и божоле..
сомалиицы вообwе ничего делать не умели в 80Х(ето время +- приезда родителеи),кроме,как калаша держать на уровне коленки. Не все,не все, но... или никто не помнит ,что там творилось,два князька между собои довоевались до голода и в Европы повалили...

может пост мои злобныи,но наболело..

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Ashin

Да, ето тоже. Быдло оно и есть быдло. Ему всеравно кого рвать на части хоть старика хоть ребенка.

     

Belskyi

Так я думал может с 9 раза достучусь...
Сами тоже, старайте читать всё, а не выборочно, тогд амногое станет понятно...

"Парни из "картье" /не важно белые или черные/ имеют дурную репутацию среди парижан, потому что они воруют, наркоманят, плохо работают и далее... далее... далее"

У Вас возникнет логичный вопрос: "Почему они выросли именно такими?" - так в том и суть ответа - правал французской модели компактых поселений нац.меньшинтсв с надеждой принятия ценностей и норм французского общества.