Reijo

У меня брат был 10 лет в Магадане-таких зарплат не было.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Riku rik

Стоит посмотреть в начале как сейчас живут пенсионеры на две тысячи рублей.

     

azazello

Да, но только небыол побирающихся стариков и инвалидов, небыло молодежи которая ничего кроме работы не видит. Так-что, я думаю что нынче твой отец получил-бы пенсию 1500-2000, а мать получала-бы около 3000, и я посмотрел-бы КАК ВЫ НА ЭТИ ДЕНЬГИ ПРОЖИВЕТЕ,

     

kisumisu

а разве на 2000 р можно прожить? это как?

     

azazello

ПО поводу порядков это точно. И многие не желают согласиться, хотя это факт, что жизнь для простого народа на западе стала приемлема, только после 1917г. Ибо побоявшись потерять все так-же как в России, промышленники пошли на уступки. И это благодаря им - революционерам, на западе и социалка и профсоюзы и жилье.

     

Stone

А это нужно спросить у путинских экономистов.У которых потребительская корзина в зависимости от региона колеблется от примерно 1800 до 2700 в месяц.Значит можно!

     

Mondevod

детский сад на парт. собрании!

     

azazello

Этих тварей заставить-бы жить на эти деньги.

     

radon

Я не мог для себя никак сформулировать, чем же был СССР хорош?
Нашёл ответ
вот здесь .

     

Kaktus

А я вот Зубера поддержу. Назло тем, кто считает, что советский строй--это плохо по определению. Неправда, что у советского строя не было преимуществ!Что у вас за напряги с едой были? Я этого не помню. Ну куда колбасе против домашних пельменей? Бананы-апельсины--обезьянья еда .

Бельскому посвящается.
"Это моё собственное мнение о Вашей позиции, по которйо Вы цинично предложили людям жить в дерьме и быть счастливыми." А было ли это предложение писано Зубером? Были слова, что люди были счастливы, потому что лучшей жизни не видели (мой пересказ). Циничным такое соображение назвать можно, но не низким. Вроде как большинство согласится с тем, что в целом жизнь у буржуев действительно получше, но "хорошая вещь--привычка".

     

Belskyi

Благодарю за посвящение.
Да, бородатый анекдот про маму- и сыночка-глист, мне тоже видится забавным,и главное, имеющим под собой реальную основу.

     

aleks_shmid

2 примера из личной жизни: в Лисем носу матросы срочной службы строили адмиралу 2-х етажную дачу; мы жили в бараке, который был построен в 1947 г. как временное жильё (до сих пор стоит). Отец 2-м на очереди 12 лет стоял, и кроме рака ничего не заработал.

     

Belskyi

Аргумент порядка: Зачем вам туалетная бумага, если газеты выходят ежедневными многомиллионными тиражами.

     

Stone

Преимущество у советского строя было только одно, что самому последнему алкашу и прогульщику было гарантировано существование лучшее обезьяньего, с гнилыми яболоками, бумажной колбасой или тухлым фаршем в домашних пельменях из муки желтого цвета, впрочем как и трудоголику, что понятное дело было куда лучше доступной западному обывателю обычной человеческой еды!Не в те ли времена произошло резкое отставание россиян в продолжительности жизни?И разве только водка виной этому?

     

ledison

Так интересно СССР прожил полную человеческую жизнь (1917-1991) 74 года.
Если рассмореть этапы развития СССР и сопоставить их с человеческой жизнью- очень много общего.

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

Stone

К чему вы клоните?

     

pustota

Я тоже за совок. Детство, лучшее время! Полная беззаботность и все возможности для роста и развития.

Насчет колбасы и прочего: отравился колбасой в Венгрии в прошлом году. Первый раз за 35 лет жизни... В Совке тухлую не ел... Нормальная то вкуснее и пахнет поприятнее...

     

Stone

Это точно!Если ты не еврей, член и человек без принципов.Тогда действительно карьерный рост неограничен!Хоть Леонидом Ильичем становись.
Вспоминается мне известный фильм Шапка, когда я слышу хвалебные оды о тех временах.Прекрасно в нем знаете ли отображена вся философия совдепии.Смотрели?

     

ledison

СССР- умер, светлая память!

-----------------
Не жалуйся на судьбу. ОНА ПРО ТЕБЯ ТАКОЕ ЗНАЕТ!

     

Kaktus

Ну не было у меня проблем с едой, в деревне я жил. Я же писал: домашние пельмени. Это значит домашнее мясо и домашнее тесто.

     

pustota

Ты интересно мне узнать про евреев от куда узнал? Бабушка рассказала про врачей - вредителей что ли?

Никогда членом не был... В пионеры меня не приняли... Но колбасы тухлой не припомню. Кстати нечленство или как там .. ну сам понимаешь, не помешало мне нормально жить и наслаждаться беззаботным детством и отрочеством... Друзей детства не забываю до сих пор. Среди друзей евреев немало.

     

Stone

Разве кроме бабушек сегодня нет иных источников объективной инфомации?Тем более что моя, царство ей небесное, относилась весьма лояльно к советской власти, которую сама и устанавливала много лет назад!
Понятно что со временем все плохое забывается, такова человеческая натура, но нельзя же путать детское ощущение счастья от жизни с мнимым благодействием иллюзорной страны.
Своих друзей детства, среди которых большинство евреев, я так же не забываю.Только вот видимся крайне редко.Свалили все они давным давно из России.И в отличие от многих нынешних эммигрантов, в том числе и на этом форуме, причины побудившие их к этому шагу носили куда более весомые причины чем голимая экономика.Понимаете о чем я?

     

zuber

Пример из жизни: рыжий зарабатывает 50 тысяч в месяц. В центре Питера закрывают больницу. Большинство пациентов переводят в другие больницы, за исключением десятка старушек. Они жили в центральном раёне Питера всю свою жизнь. Только, в последние 10 лет их разными путями развели на сбережения и на квартиры (паспартов тоже у многих нет). Все, что у них было - койка в той больнице в углу, которую по доброте душевной им выделил начальник, который знал их и лечил со времен СССР. Теперь они умрут на улице. За городом строятся особняки с частными зоопарками, а семьи, которых кидают с новостройками, переежают жить в автомобильные гаражи и устраивают голодовки (т.к. денег на еду тоже не всегда хватает)

-----------------
-=*=-

     

Stone

zuber, а какое отношение имеет ваш пример к СССР или к нормальной жизни, такой как в той же Финляндии?Если вы спросите меня когда в целом народ жил лучше сейчас или раньше при советах.Так скажу без промедления что раньше.Но ни раньше, тем более сейчас, он не жил достойно!Хлев попросту превратился в отхожее место.

     

zuber

1) Так в чем вопрос? В том, какое у пользователя Стоне понятие "достойной жизни"? По понятиям кого-нибудь еше, достойная жизнь начинается с состояния в миллион евро.

2) Значит в "хлеву" все-таки, было хоть что-то, что неплохо возрадить?

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

"Что-то" определенно было. (кстати, что на Ваш взгляд?)
Но было и "ого-го" чего другого. Не самого лучшего.
И всё расстройство в том, что другие страны, те что "загнивали" пока мы строили светлое будещее, обзавелись этим "что-то" не имея "ого-го".

     

Stone

Зубер!Я не перепутал, или вы, место вашего проживания?Вроде Hki, а не Мухобойск какой.Оглянитесь тогда вокруг и попробуйте прочуствовать понятие достойная жизнь, если вы из России по другим причинам свалили.

Возрождать что то в хлеву?Для человека?Сейчас правда печальный опыт пробуют возродить и творчески переработать.Причем ударными темпами это делают.Сами же пишите об этом.Хотелось бы все же несколько по иному пожить.По непонятному для вас термину о жизни нормальной.

     

zuber

Что по-вашему "достойная жизнь". Только не надо ссылаться на "оглянитесь вокрыг". Критерии достойной жизни в студию.



Я не говорю про сейчас пробуют возрадить. Я говорю про то, что должны бы возрадить.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Образование, идеология (для простого человека), мед-обслуживание, ответственность на местах, безопасность.

Да, "светлого будуюшего" так и не построили. Но не стоит забывать, что со времен второй мировой, СССР был в изоляции и был втянут в гонку вооружению, когда економика была подорванна войной. СССР усиленно толкали в могилу с наружи.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

А нет ли этого в Финляндии?


Втянут? Этот пушистый хвостик и эти пушистй ушки нам не идут. Гонка вооружений стала логическим продолжением идеи о "мировой революции" и в эту аферу СССР вступил сам, добровольно и обеими ногами, разделив Европу с Гитлером.
Кстати, а как гонка вооружений влияет на уровень уважения прав и свобод личности? (Я логичесокой связи не уловил)

     

Киевлянинъ

Стремление разрушить старый мир до основания и из "ничего" стать "всем" свойственно безумцам или ничтожествам. Видимо это стремление передается у вас из поколения в поколение. Ты к какой категории относишься?

     

Belskyi

А у Вас есть возможность пересилить в себе желание обсуждать персоналии, и сделать акцент на обсуждении сабжа?

     

Stone

Да ни на что я не ссылаюсь.Ответьте просто сами себе по-честному.Почему вы в Финляндии, а не в России?Как раз получите то, что от меня хотите услышать.Суть же будет в том, что в нормальной стране главным является человек, в не совсем нормальной, скажем так, все остальное, что на ум взбредет очередному политикану-аферисту, начиная от особого пути, заканчивая удвоением ВВП и прочей мурой, в результате которой мы имеем:социальное бесправие и полную незащищенность самых широких слоев общества, отсутствие гражданских свобод в самом широком понимании, фантастическую коррумпированность государственного аппарата, упадок медицинского обслуживания населения, абсолютно недееспособную армию, вымирающую науку, зависимую от чего угодно только не от закона юриспрюденцию, бандитскую бесперспективную стагнирующую экономику и т.д. и т. п., что выражается в боязни каждого, начиная с бомжа, заканчивая миллиардером, не то что завтрашнего дня, следующего часа.

Зубер!Попробуйте понять одну простую истину, что могильщиком СССР был он сам и никто более.

     

Stone

Здесь не совсем удобное место для швыряния апельсинами.Может перейдем в удобную для этого тему про победу украинского коммуниста Геннадия Зю над 35-ю янками?

     

zuber

Есть... все, кроме идеологии. Здесь социализм. А при чем здесь Финляндия?



Разделил и разделил. А США там каким макаром оказалось? Почему, после раздела на 2 лагеря, все видели врагов с другой стороны?



Когда страна не способна одновременно развивать и оборонку и уровень жизни, то приходится вешать занавес и вводить цензуру, постепенно создавая изолированную систему, в которой система ценностей меньчше связанна с материальным. Другая альтернатива, ну 91 год....

-----------------
-=*=-

     

Киевлянинъ

Мое сообщение имеет к обсуждаемой теме непосредственное отношение. Тот, кто видит в прошлом и настоящем своей страны лишь плохое - либо слеп, либо глуп, либо патологический неудачник. Желание разрушить старый мир дает слабую, ошибочную надежду на то, что в "новом мире" все будет по-другому...... Хотя, для того чтобы мир стал более красочным, иногда просто достаточно повторить курс ТОЭ.

     

Киевлянинъ

Так, с категорией разобрались.

     

zuber

НЕТ. Я просил не ссылаться на Финляндию. Дайте определение "достойной жизни".

Вы хотите сказать, что Россия сейчас - продолжение СССР под другим именем, а дальше, вешаете проблемы нынешней России на СССР. Не пойдет. СССР разрушился 15 лет назад и Россиа - другая страна.


НЕТ, не пойдет. В драке всегда есть 2 стороны.

-----------------
-=*=-

     

Stone

Я не намерен проводить ликбез на тему преимуществ демократии над иными формами управления страной человеку, который видимо все же сознательно предпочел именно первый вариант общественного устройства.Если нет, то не вижу просто смысла в продолжении диалога.Толочь воду в ступе не люблю из-за низкого КПД на выходе.

Проходит.Да еще как!Начиная с места бывшей работы нынешней номенкулатурной верхушки, заканчивая методами управления.Приглядется только нужно чуток повнимательней дабы увидеть и звездочки на армейских флагах и услышать знакомые мотивы в гимне страны.Что уж об остальном говорить!

То есть зачинщик драки не виноват в своем прйгрыше?

     

zuber

[QUOTE=Stone]Я не намерен проводить ликбез на тему преимуществ демократии над иными формами управления страной...


Человек не есть государство. Интересы отдельного человека не всегда совпадают с интересами государства. Да, и я не слышал, что бы люди ехали за "демократией". Они едут за колбасой.



Вы видете, то что очень хотите увидеть, т.к. кругом все плохо, а винить "демократию" язык не поворачивается еше. Выход один - продолжать пинать мертвую кобылу, что новая машина не едет.



Кто был зачиншик - енто еше вопрос.

-----------------
-=*=-

     

aleks_shmid

Люди с голода и в СССР умирали. Глупо цепляться за обломки гнилого корабля. В любом строе есть свои "+" и "-". С таким же успехом можно и крепостное право расхвалить до небес.

     

zuber

Глупо в укор старого строя ставить проблемы, которые сушествуют и в новом. Только осознав достоинства гнилого корабля можно адекватно оценить все недостатки новой конструкции.

-----------------
-=*=-

     

aleks_shmid

Ваши слова- да правительству уши!
Да только перевелись "конструкторы" на Руси-матушке.

     

Stone

Мудрено выражаетесь!
Какие такие достоинства все же могли быть у режима уничтожившего большее количество собственного населения чем фашисты?И как его бывшие цепные псы могут что то кардинально изменить?

     

BlueJean

Оплот либеральной журналистики Газета.Ру публикует статью Жизнь удалась, в которой автор вольно фантазирует на тему восстановления СССР.

Если отбросить традиционное для либеральной прессы кликушество и юродствование, то нельзя не заметить главного: даже мракобесы-либерасты вынуждены признать, что дела России идут в гору. Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселей!

     

XtreamCat

Не сыпь соль на рану каменного гостя(stone)!

     

zuber

Не уверен, что бывшие "цепные псы" которые ответственны за уничтожение собственного населения до сих пор у власти. Вот уж не надо все в одну кучу валить.

Я не собираюсь тратить время и в который раз приводить очевидные аргументы о том, что было хорошего в той стране. Правда, похоже, и сейчас не сильно в почете.

-----------------
-=*=-

     

Kaktus

Дайте цифирь! По-моему, это не так, просто модно нонче так считать.

Дайте наконец определение достойной жизни. Расскажите, какие преимущества у демократии перед другим строем. Или это вещи, про которые как бы все делают вид, что знают, но не могут толком объяснить? Какие разновидности демократии бывают? Сдается мне, что демократию разводить надо в хороших условиях, когда рыночная экономика что-то регулирует, а не приводит к обвалу и расслоению на богатых и бедных.

     

Kaktus

Кто там говорил, что у советского строя не может быть преимуществ? Проблемы с безработицей неэффективно решалась? Если чем-то тяжелым заболеешь, лечить не будут, просто потому что нет денег? Менты когда-то без оружия на патрулирование выходили... То, что недостатков больше--кто бы сомневался. Наверняка где-то есть такой же социализм, но сильно подправленный

     

Belskyi

При том, что на проверку оказалось, что и бесплатное образование, и отличная система здравоохранения, всё то чем мы так гордились, есть не только в Великом и Могучем.
Разжились этими благами идругие "загнивающие страны" и ведущая роль коммунистической партии, оказалось, не потребовалась.
И кроме того... расстрелы не потребовались, ГУЛАГи не потребовались, уничижение прав и свобод личности, тоже не потребовалось.
Вот, блин... грустно, что всего этого можно было достичь иным путем.

Тогда: Ну издох и издох (про Союз)

А здесь то США каким макаром оказались?

Вот, Зубер, Вы прекоасно можете сами ответить на вопрос "чем был плох Союз Советских"

     

Belskyi

Между "в принципе не плохо" и "хорошо" - существенная разница.
М же не рассуждаем категориями "черное" и "белое".
Понятно, что там было что-то хорошее, здесь не всё хорошо... анализируем, кладем на чаши весов положительные и отрицательные явления, сравниваем.
Сравнительный анализ - один из мощнейших способов познания.

     

Огонь

что мала совдепии лутьше жить ,,белым человеком"

     

Kaktus

Ты, Федя, поспокойнее. Не твое это было утверждение, точнее, вопрос, какие преимущества могут быть у кое-какого строя.

     

zuber

А был ли он - другой путь? Ведь, еше до Сталина, СССР воспринимался как враг всего цивилизованного.


А с кем вооружением мерились? Кто всегда спонсорировал врагов СССР?



Да, я могу ответить чем он был плох. Но я могу сказать, что в нем было не так плохо, как сейчас модно стало говорить.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Так мы вроде на общественном форуме, а не на приватной беседе за кружкой пива с Федей.

     

Belskyi

Еще раз повторю: это был логический итог "Интернационала" и идее о мировой революции.
А кто спонсировал революции перевороты и коммунистические партии?
Можно, конечно же, поговорить о США... когда они рухнут также, как рухнул союз.

Об этом уже говорили.
При том, что на проверку оказалось, что и бесплатное образование, и отличная система здравоохранения, всё то чем мы так гордились, есть не только в Великом и Могучем.
Разжились этими благами идругие "загнивающие страны" и ведущая роль коммунистической партии, оказалось, не потребовалась.
И кроме того... расстрелы не потребовались, ГУЛАГи не потребовались, уничижение прав и свобод личности, тоже не потребовалось.
Вот, блин... грустно, что всего этого можно было достичь иным путем.

     

karlusha

Все рассуждения имеют смысл при сопоставлениии что было в 1917 году и после..Если была мировая воина, развал,бардак,развал империи и вековая ненавист (вспомните крепостных)-то революция шаг вперед...И восстановленийе империиИ вы уверены, что СССР- самойе плохойе в Россиискои истории? Глупо сравниват Россию с Америкои или Европои..также как с Китаем или Индийеи...Преступления коммунистов оправдыват не стоит, но в них хотя бы был свои смысл...А сеичас?Подумаите, почему болшинство белых в резултате длителного процесса перешло в "красныи лагер"...

-----------------
karlusha

     

pustota

Интересно, а вдругих странах бесплатные блага как появились? Например в Финляндии благодаря тому же рабочему движению и классовой борьбе...


У СССР было много недостатков. Но все эти недостатки находятся в пределах нормы. Я конечно образно выражаюсь, никаких норм тут нет, но в Союзе никогда не происходило чего то такого, чего не было в кап странах. И репрессии (причем не менее массовые) и лагеря и политические и ссылки в сумашедшие дома, и карточная система и дедовщина и цензура и все все все остальное - это проблемы через которые прошли все развитые страны, за небольшим и только исключением.

Проблема СССР в том, что начиная с 60-70 к власти пришли силы не способные руководить страной, силы для которых власть была средством обогащения.

Кстати еврейская иммиграция из стран развитого капитализма тоже объясняется антисиметизмом. Я не хочу сказать, что в СССР этого не было. Я хочу сказать, что в СССР не было ничего такого, за что его можно противопостовлять какой либо другой стране. По моему сам факт 70-летнего существования строя заслуживает уважения, не говоря уже о том, что для большинства из нас СССР это страна где мы родились и встали на ноги, провели детство ну и все такое...

     

Belskyi

А то есть, Вы в СССР самыми отрицательными моментами видите рабочее движение и классовую борьбу?
Это какой то новый вид лицемерия и способ переписать собственную историю?

Именно поэтому сожалени к разрушению Союза ССР я не испытываю. Он обветшал и рухнул, разложившись изнутри. Как трухлявый пень. За 70 лет своей жизни союзное гос-во накопило такое кол-во общественных, экономических и государственных проблем, противоречий и конфликтов, что его гибель оказалась неизбежна.



География у меня уважения не вызывает.