KomaR

Да делились, но если бы в то время начали сажать всех воров Ельцинской эпохи, ты бы первый (ну или такие как ты) заговорил о правах человека о демократии. Всяческие Ковалёвы и Новодворские заверещали бы на весь мир о несправедливости творящейся России... ни в чём не повинных людей сажают.

     

Сударь

Не ботанический и не филологический.


Отсутствие реализма порождает много проблем. Вы что, хотите, чтобы после Горбачевско-Ельцинско (+ члены семьи, etc) развала всё в науке в один день стало как в СССР, когда кандидату наук, работающему на производстве, к окладу платили этак 70% надбавки (оклад инженера - 140р, кандидатская надбавка 100р)? Я знал одного кандидата, который был старший специалист (типа вед.инженер) на производстве и получал надбавку. Все вместе у него было больше, чем у руководителя предприятия. МНС, даже без степени, был в РАН - 180р, ну и далее.

Так вот, сразу не бывает. Но это детям надо говорить, а взрослые тети должны понимать сами.

Еще раз - делать что?? Не повышать совсем, или, все-таки, этапами, хоть в 2 раза?


те парни приняли условия амнистии и не лезли наверх. А самый "честный", наворовав больше других, еще и в президенты метил. И что это за него такие переживания?

     

Haha

Нет. Я хочу, чтобы зарплата у СНС была 90 тыс. рублей, как сейчас у депутата. А зарплата депутата - 2700 (на большее они не наработали) как у СНС сейчас (в форуме Академгородка не "бла-бла-бла" было, а конкретные цифры современных зарплат научных сотрудников (не типа "один мой знакомый в одном институте не скажу каком").



Я не "знала". Я сама как снс получала 150 рублей. Последний раз в 1992 году.


Может ли "сразу" тянуться 15 лет? Хорошо, уберем "разваливших страну", оставим только страну "возрождающих" - 6 лет?


Не бросаться громкими фрмазами про "увеличим в два раза". Лучше вспомнить кое-что из математики (умножение ноля на любое число, например).


- Пожалуйста, ссылочку дайте про официально объявленную амнистию капиталов в России. А то какой-то воровской мир получается, а не приличное государство.
- В президенты у нас, кстати, по конституции любой может "метить". Вы не желаете?
- Переживаю за него? - Да нравится он мне просто.

     

BlueJean

Причем, на тот стул, которых находится непосредственно в стране, где было совершенно преступление.

Извини, но то, что гражданин имеет право выбирать, где ему предпочтительней чалиться: по месту прописки или нет, мне кажется большим гоном. Во всяком случае, финны, даже не имеющие второго гражданства (российского), попавшие в неприятности в России, там же и мотают срок. Наверное, и существует практика перевода заключенного для отсидки в "родную" страну, но не думаю, что это касается каждого иностранного зека. И уж тем более не является привилегией лиц с двойным гражданством. Да и то, часть срока по-любому отбываешь там, где тебя застукали.

Возвращаюсь к теме, двух стульев и одной ж. Да, так оно и есть. Финское гос-во сполна позаботилось о комфорте вновь приобретенных граждан, коим теперь не нужно выступать в роли буриданового осла и отказываться первого гражданства. Очень благоразумное решение. За что лично от меня респект и увага.

Бывают и обратные случаи, когда жирной задницей с размаху садятся промеж двух стульев. Что об этом говорит закон, не в курсе - могу только посочувствовать.

И еще по теме двустульного одножопия. Если говорить об избирательном праве, то в муниципальных выборах в Финляндии имеют право принимать участие неграждане, имеющие разрешение на проживание (вроде как ПМЖ или даже его не требуется) в стране. Так что не подключайтесь. Сделаем наш город чистым!

     

Bruno3

Кандидаты есть, только общество не готово, а кто готов не хочет делится нажитим заново , вот и мутят.
И путин уже наметил 3х кандитдатов, из которых более реальный МЕДВЕДЕВ

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

BlueJean

В контексте преведа Медведев вполне мог бы прокатить.

     

Bruno3

Ну так партия и кандидат едины

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Belskyi

Приплюсовывая это


Всё равно я не понял... почему один в тюрьме, а другой за чаем с президентом...

     

Stone

(Робко)Может потому что первый кофе предпочитает, а второй чаек достал, закусон к нему заодно и стол сервировал?

     

Haha

Тот, первый, наверное, больше кофе уважал.

     

Сударь

Знаете, postdoc в штатах - это в районе 2500 зеленых енотов. Ссылки давать или согласитесь? Комнатушка (не квартира!) в пригороде DC стоит 800. И не говорите мне, что конгрессмены там с голоду пухнут и получают, как постдоки. А насчет 90ооо ученым - одобряю!

Депутаты? Так многие наворовали при Бориске и "купили" мандаты. Из кресел теперь не так просто выкурить. А Вы тут про 6 лет (см.ниже) рассказываете. Ну вот, например, простой парень, который сколотил состояние на лекарствах, а потом еще и возглавил профильный комитет Госдумы:

"В минувшем году государство направило $1,7 млрд на закупку лекарств. Кто выиграл? Компания «Биотэк», основанная сенатором Борисом Шпигелем"
http://www.compromat.ru/main/duma/shpiegel1.htm



Когда есть ссылки - я их даю.


?? Не повезло Вам. Еще раз: совершенно точно знаю м.н.с 180р в 1988г, в институте. Правда, в отраслевом.


Возьмите. Я знаю, что у моих родителей пенсия стала больше. А 9 (15-6) лет - тотальное воровство и разрушение, в том числе - и Вашим любимцем 3.14дорковским. Последние 6 лет - замедление этого бардака и частичное улучшение. Я бы хотел лучшего, но пока есть так, как есть.



"Разошелся, так и сыпет..."(с). В закладках - нет, а вот помню, что было совещание крупных бизнесменов с президентом. А если бы официально объявили, то вся рвань, которая отвалила за рубеж с награбленным, сейчас бы требовало узаконить все. Понимаете, думаю.


А Вы? Сокамерники ходора тоже баллотировались в депутаты, как и он. Красивый ответ был.


Мдя. Смазливой физией или идеологией?

     

Haha

Продолжается дискуссия... "Троцкого с Каутским"... Но уж извините, как-то скучно ваши ответы стало комментировать. Ибо комментировать - нечего.


Повторяю. Дело не в цифрах и не в названии валюты. Нигде в мире научные сотрудники не входят в категорию людей с доходом "ниже прожиточного минимума". А как там живут конрессмены в Штатах - мне не любопытно.




Дался вам этот Бориска! Ну кто при нем "в кресло сел"? Рагозин? Исаев? Володин? Грызлов? Знаете, кто? - ВВП.


Ну и что же новые честные власти с ним ничего сделать не могут? Или не хотят? Заняты "частичным улучшением"?




То есть ваш друг не сказал вам, в каком институте платят хорошие деньги? Ну и друг...



Вот-вот. В отраслевом. МПС хорошо доплачивало, кстати. А еще общее и среднее машиностроение.



Ну - возражать не буду. Помню, у мамы пенсия в 1988 году было 132 рубля. А сейчас аж 2 с половиной тысячи. Матаматика звать не надо - сейчас больше!


Он что, нефтяные вышки разломал? ну надо же! А так интеллигентно выглядит...




Сходка, что ли?



Не-а, не понимаю. А "рвань", которая совещалась с президентом, требовала узаконить только для себя? В обмен на что?




Деятельностью. В качестве президента нефтяной компании. И главного спонсора РГГУ.

     

Stone

Какое такое большинство?Позвольте полюбопытствовать!
Цифирьки соспоставлять умеете?
Владимир Путин - 71,31%
Явка по России составила 64,39%.
Официоз к тому же.Даже не белорусский.Российский!В смысле всяческих чудесных превращений.

     

Belskyi

Это Вы где такое вычитали? Может не на этом форуме? И уж точно не из моих уст...
У Вас классическое то-о-о...советское мироввоззрение "Кто не за нас, тот против нас"
Представляете, в цивилизованных демократических обществах оппоненты могут быть умными людьми, и вести диалог, занимать кардинально противоположные позиции и не обвинять при этом друг друга в слабоумии.

Потоки сознания пропускаю.
Не обижайтесь, но не нахожу, что здесь можно комментировать.

     

zuber

Вопрос, может и глупый:

А чем плох 3-тий срок, особенно для тех, кто врядли собирается туда ехать?

-----------------
-=*=-

     

Сударь

Лукавите вы. В разваленной (ходорковскими и их почитателями) России вы хотите все и сразу, а в логове демо*ратии научные работники vs власть вас как-то не интересуют. Мой тезис был о том, что те, кто у власти, где бы они ни были, получают больше профессоров. И Россия в этом НЕ исключение.


Блестящая операция кадрового разведчика.


А знаете какой вой подымут СМИ, если всех и сразу? За одного вашего "мученика без совести" такой хай подняли...


Да, разберутся со всеми и постепенно. Можете не сомневаться. Те кто поняли - либо умерили свою жадность и противопоказанные амбиции на власть, либо - поменяли фамилии и место жительства.



Очень дешево передергиваете. Сказал уже - не у филологов.


Ну, и? У вас степень была, когда имели 150р? В НИЧ при ун-те инженеру в 1988 платили 140-150р, старшему инж. - 150-160р. МНС в этом учреждении имел не меньше ст. инженера. Что у вас за контора такая была? Или проблемы в консерватории?


несете вздор, а потом - смех. Без причины. Я говорил о повышении пенсий в последние несколько лет.


Мало что ли воров с интеллигентной м-й? Не, вышки не ломал - просто сп-л их. Как и много чего еще.
http://www.compromat.ru/main/hodorkovskiy/a.htm

Даже если там правды на 50%, нет, пусть на 25%, то и этого более чем достаточно. Но женская любоффь слепа. Нравится - и все тут.

Прочитайте там хоть раздел (ссылку) про то, что говорит о них т-щ Кох.


"скажи мне, кто твой друг..."(с)


а-а, руку прикармливающего отвели. Все понятно теперь.

     

Stone

Действительно.

     

zuber

Ну, а по-делу, чем плох третий срок?

-----------------
-=*=-

     

Stone

Хотя бы уже потому что нет никакой гарантии что не будет четвертого, пятого ...

     

zuber

Ну, я ожидал другой ответ.

Единственная паскудная вешь в третьем сроке енто то, что он противоречит конституции. А прогибать основной закон для кого-угодно есть большой вред.

А так, хоть 6 или 7 - плохого ничго нет. Все зависит от человека, занимаюшего пост и от его команды.

-----------------
-=*=-

     

Stone

Так вы сами и ответили на свой вопрос!Только вот человеческие качества здесь абсолютно не при чем.Будь хоть сам господь бог.Или ЗАКОН есть или его окончательно нет.

     

KomaR

Чего ты не понял? Перепутал явку с итогами?
Или вообще не понял?

     

Stone

Я то как раз все понял, что при общем количестве голосов за Путина в 71% при явке избирателей в 64% от общего количества россиян, говорить о большинстве его выбравших значит не соответствовать истине!Калькулятор далеко или на счетах сподручней?

     

zuber

Демократические выборы подразумевают, что хоть 50%+1 проголосовало хоть 100%, результат должен быть темже. ИМХО.

-----------------
-=*=-

     

Stone

Zuber, речь идет о общем количестве голосовавших за Путина, которое на большинство от населения страны ну никак не тянет.Читайте внимательно предыдущие посты!

     

finnik

Да-да... Я тоже думаю, что 71,31% явно занижен...
Надо пологать, что остальные 35,61% изберателей, конечно же были за Путина. Просто посчитали, что и без них всё ясно... И правильно..!

     

Ashley

- Иванов...

     

triFilosofia

Уверен=не тот и не другой, пиарят специально, чтобы показать, как они серы в сравнении с Путиным.
Да и правда, выглядят оба неубедительно...даже смешновато в своих потугах в использовании тв.


Думаю, упор будет сделан на Собянина, пока тот тихий и скромный...

     

Valtteri

Россиян жалко.

     

Бегемот

Интересно наблюдать, как повторяются "грабли", хорошо описанные в недавней истории. Третий срок ФДР (Франклин Делано Рузвельт). Бурная дискуссия о превращении президента в диктатора и поправка о запрете третьего срока. Почти каждый американский президент (Рейган, ...) кто отбыл два срока, начинает рассуждать о том, что запрет третьего срока ограничивает право свободного выбора граждан. Но граждане, почему-то, не хотят такой свободы.
Запрет на третий срок существовал в Уставе КПСС во времена Хрущева. К концу 74 года, поскольку истекал второй срок Брежнева, начали подыскивать преемника. И ЛИ был, вообщем-то, не против. Здоровье знаете ли. Предвыборная компания постепенно спускалась из Политбюро на уровень обкомов. Но группа товарищей примерно с нынешними аргументами ("нет равного", "необходимо сохранить курс",...) уговорила продолжить "рулить". Собственно говоря, он особо и не сопротивлялся ("раз товарищи считают..."). Потом был съезд. Неудобный пункт из Устава убрали. Потом "застой", непотизм, прое.. очередную НТР, полный разгром в третьей (холодной) мировой войне.
Не приведет Россию ли отмена ограничения на третьецй срок к очередной национальной катастрофе лет через 15? Не из-за ВВП (или любого другого(- из-за системы?

-----------------
Бегемот

     

Kultaledi

Неужели Путин согласится на 3-й срок. Будет отвратительно. Уже и так создали в России его культ личности, так-же когда то покланялись и в рот смотрели Сталину... А как не включишь телик по всем программам по всем новостям ПУТИН, какой он хороший и как он много делает, и как хорошо в России живут, а особенно в Чечне. Кто же допустит других кандидатов к екрану, когда там ПУТИН !!! Хватит Путина.

     

Диона

А вы какой телек смотрите? Финский! Я так и подумала... А то, как не включу российский телек, всё на финском трындят и Путина совсем не видно ...Обидно...
Придётся иногда смотреть YLE и др.финское ТВ, как вы говорите,Вову увидеть можно, а Я ЕГО ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ! И буду рада (как и многие люди,живущие В РОССИИ,а НЕ В СУОМИ) если он останется на 3-й срок...но он пока не хочет,зараза...Но думаю, россияне его уболтают...

ВОПРОС ПО-ПРОСТОМУ: НАХРЕНА ПЛАТИТЬ ЗА ТО ТВ И СМОТРЕТЬ ЕГО , ЕСЛИ ОНО ВАС РАЗДРАЖАЕТ ?

Меня всегда "восхищали" и будут "восхищать" "патриоты" ,покинувшие свои страны ,но всегда переживающие за народ ,живущий там,за правительство и т.д. и т.п. Вас это волнует? (как в рекламе) "Тогда мы ждём вас! Возвращайтесь!"

     

Belskyi

А ведь не ново.
Сцены из Бориса Годунова устраивали и Иосифу Виссарионовичу, когда он объявил о своёмуходе на осеннем пленуме 1952 года. Махнул рукой и ушел с трибуны. И устроили ему овацию "На кого ты нас покидаешь..."
А он молчал... молчал и смотрел...

     

Водяной

Напрасно Вы так волнуетесь. Конституция разрешает занимать президентский пост ТОЛЬКО два раза вподряд.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Belskyi

Так внимательнее посмотрите заглавное сособщение. Об этом и разговор.
Конституция запрещает, а 45% населения - изменить основной закон и не против.

     

radon

Вот и родилась истина в споре. Приятно читать.

     

Водяной

Тогда в чём вопрос? Вам не нравится Конституция или 45% населения?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Belskyi

Мне не нравится, что этот вопрос вообще обсуждается и допускается сама возможность изменения Конституции.
В таких дискуссиях понимаешь, что разоворы о построении т.н. гражданского общества в РФ преждевременны.

     

Водяной

Изменение Конституции не планируется. Получается, что только Вы поднимаете этот вопрос. Конечно это Ваше право задавать любые темы для обсуждения, на этом и основано гражданское общество.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Impovsky

Ну вообше Бельский не один такой.


http://shender.ru/syrok/?date=20060422

     

Belskyi

Еще раз прошу, не брезгуйте заглавным сообщением данного треда: "...В начале следующей недели в Госдуму от имени Северной Осетии будет направлено предложение провести референдум о возможности третьего срока для президента РФ Владимира Путина." (сообщение от 14.04.06)
что кто-то не умеет читать.

     

Toni

Кстати, референдумы и модификации конституции вполне демократические меры. Конституции меняют постоянно в мире.

     

Водяной

Это Ваше право верить или нет новостям, в которых делается ударение на слово "будет". Но Ваша проблема в том, что такого обращения не было.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Belskyi

Конечно. Вопрос только на что направлены изменения. На оптимизацию работы гос.механизма или на удержание власти в своих руках.
Тони, Вы как человек далекий от русской истории, наверное не знаете царя Бориса Годунова.
Уж очень это всё в памяти генетической у русского человека, как упрашивали батюшку-царя принять шапку Мономахову.
Прочтите еще раз это. http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=270
Видите, изменения были, но можно ли назвать то общество и государство демократичческими?

     

Belskyi

У Вас есть данные из канцелярии Государственной Думы?
Велерий Гизоев заявил, что обращения направлены в обе палаты российского парламента.
Выходит и инициатива есть, и желание, и обращение... только Вам в это просто не хочется верить.

     

Водяной

Вы хотите сказать, что Вы в сговоре с Гизоевым? Зачем Вам хочется менять Конституцию? Слава Богу, в Думе не обсуждается такая возможность.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Belskyi

Потоки сознания не комментирую.
Не расстраивайтесь.

     

Водяной

Значит Вы настаиваете, что Дума обсуждает возможность изменения Конституции?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Kultaledi

ДИОНА.
Странно вы отреагировали на моё сообwение, вернее очень болезненно. Смотрю я в Финляндии русское телевидение,у меня НТВ-плюс. И по русским новостям вижу Путина. По финским программам редко его увидешь.
Далее, ТВ меня не раздражает, а плачу за него потому что могу себе ето позволить.
Проблемы России меня всегда волновали и будут волновать, там я родилась ,там живут мои родные и друзья. Но тем что я туда вернусь, России не помочь. И я не вернусь. Здесь я счастлива.
Не обижайтесь, любите ,преклоняйтесь Путину. Ето ваш выбор, быть может правильный. А я просто высказала своё мнение.

     

Диона

ЗОЛОТАЯ, вы моя! Нисколько болезненно я не отреагировала на ваш мессидж....Это я так немного прикололась с вас...но юмор у нас с вами разный и вы меня не поняли. Я отлично поняла,что вы смотрите Российское ТВ (и не только потому,что можете его оплатить...) , только не поняла зачем? Вас же раздражает,что там показывают ВВП...Будьте принципиальной и последовательной...Будьте счастливы здесь...а там и без вас разберутся.
Я не обижаюсь на вас.Мне нравится Путин-это первый Президент после развала СССР, который наводит порядок,борется за интересы России, не позволяя втаптывать её в грязь! А как иначе? Он вызывает уважение.Преклоняться ему я не буду.С чего вы это взяли? Он нормальный мужик и не понял бы этого.Я никогда не стала бы ничего писать о своём отношении к ВВП ,если бы не прочитала,как вы говорите, ваше мнение (я бы назвала это криком души,а не мнением.Только не поняла -А ЧЕГО ОРАТЬ-ТО? ЧТО ПЛОХОГО СДЕЛАЛ И ДЕЛАЕТ ПУТИН? Лично для вас и ваших родственников в России? Чем вы так недовольны? Особенно смотря на это из Суоми,где вы так счастливы?)
А напоследок вам скажу..."Не читайте до обеда советские газеты " (С) М.Булгаков.
Не смотрите российское ТВ, не читайте российскую прессу....живите счастливо!

     

kisumisu

а че? кто -то уже "топчет"? опять врагов нарыли? и надо "защищаться"?

     

Mondevod

Может и вам в инет не лазать, меньше раздражений, да и гражданин росии имеет полное право высказать своё мнение по Российским проблемам, ненадо рот затыкать,
киитос!!!!!!!!

     

Диона

Уважаемый МОНДЕВОД из ХУСУЛЫ!
Лично вам я рот не затыкала! Просто тоже использовала своё полное ПОЛНОЕ ПРАВО ВЫСКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ в нашей дискуссии с ЗОЛОТОЙ....
ОЛЕ ХЮВА !!!!!

P.S. Моё убеждение есть и будет-ЕСЛИ ТЫ СВАЛИЛ ИЗ СТРАНЫ на ПМЖ в другую страну, то мнение можешь высказывать, но не ПЛЕВАТЬ и ОБГАЖИВАТЬ свою бывшую родину.Морального права не имеешь!!! Даже если де юро ты ещё гражданин страны, которую покинул, то душевно ты уже готов быть гражданином другой страны. Иначе зачем уезжать? Страшна душевная измена, а не физическая.
Ну ты понял...Иначе ты не был бы МОНДЕВОДОМ !

     

kisumisu

вы что? все как по шпаргалке пишете? уехал- не имеешь морального права и т.д. почему человек не имеет морального права критиковать в своей стране то, что ему не нравится? свобода слова же вроде и в россии и за ее пределами....
золоя леди не обгаживала и не плевала. она высказала свое критическое мнение.
не вижу в этом плевка в сторону своей родины...

     

Belskyi

Так здесь люди дискуссию ведут. Вполне спокойную.
Думаю, плюете и огаживаете свою родину именно Вы, вот подобной манерой общения.
Пожалуйста, пересмотрите ее и будет всё хорошо

     

Диона

А чем конкретно вам не нравится моя манера общения?
Я ничего пересматривать не собираюсь-однозначно! Я высказываю своё мнение. Может вам кажется, что я немного эмоциональна...Но я не совсем ещё офиннела...сорри, я тут не так давно...Года через три стану такой же как и вы... И буду вести спокойные тихие беседы.....

     

Belskyi

Думаю, дело даже не в эмоциональности, а деликатности.
Хот, решать, конечно же Вам самой.

     

Stone

А вы не расшифруете в чем смысл этих загадочных плевков и обгаживаний?В том, что люди недоумевают по вероятному изменению главного закона страны?

     

Диона

А я не шифровала,чтобы расшифровывать...Всё очень просто.Если ты приехал жить в другую страну, то изучай её традиции,язык,политическую систему и политиков,людей ,живущих там,их менталитет...А про ту, из которой уехал...Надо спокойней относится к бывшей родине.Легко кричать при нормальной социалке,глядя издалека-" И тот дурак, и то плохо и то..."
Это нечестно, непорядочно....Возвращайтесь обратно и стройте то общество, которое вам нравится!
Надо справедливо признать,что нравится ВВП вам или нет,но он делает много для страны,её имиджа, для народа...Или при Ельцине лучше было? Он больше делал?
А сидеть в сытой Суоми,с крышей над головой,уехав несколько лет назад и варнякать " Ой, Путин по ТВ надоел,такой,сякой..." Платить за это ТВ и упорно его смотреть-это логично? И самое интересное,что Золотая,так и не ответила,что лично ей сделал плохого ВВП и её родственникам, что она сидя тут,так нервничает по поводу его частого появления по ТВ...
Не понимаю...