QUEEN

Не согласна...Нельзя так решать вопросы в социальной политике..Сегодня будем повышать рождаемость, а пенсионеры пусть потерпят...или те которым скоро на пенсию.., а, все равно не доживут..
А в курсе, что бОльшая часть пенсионеров работает в реальном производстве и отчисляют налоги в бюджет..
Потом шумиха с детьми закончится, перед выборами надо будет пенсионерам чего нить пообещать..и т.д...
Понятно, что все социальные программы требуют огромных финансовых затрат, может быть и надо это решать рационально..А не бросаясь из крайности в крайность...

     

Kaktus

А молодых на места пенсионеров нельзя? Безработных-то хватает. Если пенсионер работает в реальном производстве, пусть получает зарплату, повышенную пенсией. И для улучшения его жизни пусть повышают зарплату, а не пенсию. Понимаю, что цинично, но я не говорил, что смертность понижать не надо. Я говорил, что важнее повысить рождаемость. Хотя бы за тем, чтобы было кому кормить следующее поколение пенсионеров. Ну нельзя просто всем повысить зарплаты и прочие пособия путем раздачи стабилизационного фонда. Инфляция все вернет на круги своя, и получим те же яйца, только сбоку

"а пенсионеры пусть потерпят..."
Да, пусть потерпят. Пусть на улучшения пенсионерам идет 20%, детям 80%. Если семья нормальная, эти проценты действительно пойдут детям, а не родителям. А вот за злоупотребление не по назначению...

     

QUEEN

Согласна, что зарплату надо повышать..Тогда и молодые пойдут работать в производство..
Пенсионры работают потому, что пенсия маленькая, а еще и потому, что их работу за такие деньги просто никто не хочет делать..
Согласна, что и условия для семей с детьми надо создавать, причем самая большая проблема - это жилье, которое купить молодым семьям практически невозможно..

     

Toni

Вот проблема: если повышать зарплату по приказу, то получается в России нет свободного рынка (по мнению запада), и затем русские товары стануть дороже на рынке (ведь деньги на зарплату откуда-то должны выходить)

     

Kaktus

ПРочему у финнов зарплаты выше, а цены... Наверно, производительность труда выше, механизация, однако, и прочая автоматизация

     

mikkakaulio

Закон опять получился "кособокий" и "уродливый"
Почему придумали платить на рождение только второго ребёнка?
А как же третий,четвёртый и далее? А первый?????
Хотят поднять рождаемость и тут же ставят палки в колёса.
Правильнее было бы платить в геометрической прогрессии,например:
первый-5 000 у.е.
второй-10 000 у.е.
третий-15 000 у.е.
и т.д.
Тем более сказали,что "живых денег" никто не увидит,а это будут так сказать деньги в виде льгот на покупку жилья или на дальнейшую учёбу ребёнка.
Тогда почему жалеют даже "виртуальные деньги".
Следущий аспект.Закон вступит в силу с 2007 года.
Значит тот, кто родил 31 декабря 2006 года-в пролёте?!

     

Toni

автоматизация и в России есть! дело, помоему, не в цену а в идедже товаров. Мерседес стоит 10 раз дороже Лады, но все равно их покупают! если Лада начинает выпускать аналоги Мерседеса, вряд ли кто-то будет платить столько денег, хотя машана может быть идентичная!
Это мое личное мнение, конечно

     

QUEEN

Правильно, Микка!! Шутка на эту тему:У российских женщин теперь проблема - Как родить второго ребенка, минуя первого

     

Toni

Мика! за первго платят точно, а вот за 3го, 4го и т.д. не знаю...
за первго платили 750, будут платить 1500
ну вроде и вправду было бы хорошо, если бы платили за тех, кто уже родился! многим семьям эти деньги круто помогали бы!

     

Wellwalker

QUEEN, рождаемость повышать затем, что население России убывает, причем причина этому не непомерно выскокая детcкая смертность, она в России на приемлимом уровне, хоть и высока относительно развитой Европы, а то что просто люди нехотят заводить детей.
Вы также не обратили внимание на то, что Путин специально остановился на повышение денежных выплат людям берущим приемных детей. Почитайте http://www.russian.fi/forum/showpos...63&postcount=43 я перечислял основные положения по демографии сжато.
Песионеры, же фигурировали уже в нескольких посланиях и о сюрприз, сюприз, про них сказано и в этом:

     

remsu

Но ведь в Ф-ии такая же система,правда,без такой огромной разницы в выплате.

     

Wellwalker

Народ, ну хоть прочитайте послание, перед тем как критиковать. Путин не Бог, его управление государством совсем не идеал. Россия по многим показателям в заднице.
Ну ё-моё критикуйте-то хотя бы за дело, а не просто по принципу все чиновники ворьё, Путин - дурак. А то все как один, как тот Гонтмахер.... Слышали звон да явно не вкурсе, про что он.

     

Stone

Блин, ну как читать то можно, не понимая совершенно написанное!!!Сюрприз тут только один, что пенсионеры все больше в нищету скатываются!Только в том году ОФИЦИАЛЬНАЯ инфляция была 10%, а неофициальная так все тридцать, причем в главном, а именно оплата ЖКЖ, что особо сильно удараяет именно по малоимущим.
Проблема Путина не в том, что он дурак, отнюдь нет.Он не видит правильного пути, о причинах говорить не буду, развития страны, делая главный упор на ПРОДАЖУ природных богатств, а это путик!Отсюда все его решения, даже на первый взгляд вроде бы верные, не будут иметь ценности на практике.Так как кособокая экономика, с массой порожденных ее глобальных общественных проблем, начиная от всеразъедающей коррупции до полностью зависимых судов, направлена на обеспечение благополучия отдельно взятой небольшой группы лиц, но не народа!Как такую простую вещь не понять?Удивительно!

     

Toni

Кстати, была такая тема: оформить допольнительный буджет без учета денег от нефтовых продаж, чтобы было легче обращать внимание на хромающих секторы россиской экономики. Кажется интересный подход.

     

Wellwalker

Укажите путь, сделайте милость. Однако если путь - приватизация и демократизация, то можете даже и начинать. К сегодняшнему состоянию страны именно приватизация и демократизация и привели.

     

Belskyi

Робко замечу, что к подобному состоянию страну привела не совсем верная экономическая политика советского периода с ущербно-убыточным бюджетом, сохраниющим баланс (как и сечас) засчет исключсительно т.н. нефтедолларов, плановой экономикой, и перекосом в развитии промышленности страны в сторону ВПК.

     

BlueJean

Бельский, бери глубже!

Виною то, что креститься тремя пальцами стали. Ну и еще Петр I подсуробил: бороды приказал стричь.

     

Wellwalker

Хорошо, что робко, потому что ваше мнение неграмотно. Вся страна работает на том, что было постоено в годы "бездарного" социализма, все это отработало уже все возможные ресурсы, однако еще скрипит, но держится. В СССР было станкостроение, развитая легкая промышленность, необычайно развитое тяжелое машиностроение и т.д и т.п. Где все это сейчас, после 10 лет управления мега-менеджеров современной формации?
У современных гениев управления изношенность основных фондов доходит до 70%, однако оборудование созданное мерзкими коммуняками трещит, но качает нефть, плавит сталь, даже кое-где шьет одежду и фигачит машины.

     

Belskyi

Да-да... летали в космом, но за колбасой и туалетной бумагой ездили в столицу.

     

Toni

А сейчас ни в космос ни колбаски

     

remsu

Вот именно!
Сам уровень мышления тоже остался на уровне советских времен.
Увидела я тут статью,что загранпаспорт можно оформить более упрощенно.Обрадованно подумала,может поумнели ,кончился этот дурдом.Стала читать-увы:"а воз и ныне там"-все по-прежнему.

     

Noora

     

Noora

     

finnik

и т.д. по-тексту...
а по-моему, это всё твоё больное воображение... Ну не вижу я этого исходя из того огрызка таблицы, которую ты привёл в пример (замечу, оборвав прямо перед Украиной...)
То как ты пропихнул эту несчастную табличку, говорит лишь о твоей непорядочности в доказательстве фактов... И вот ведь я уверен - многие купились...

     

Belskyi

Знаете, Тони.
Мне в детстве очень нравились космонавны. Очень. Со Стрекаловым даже встречался.
Но вот колбаски тоже хотелось и казинаков.
Вот такой я был несознательный ребенок.

     

finnik

Вот это,

потом вот это,

и потом вот с этим

как-то не укладывается в моей голове... Какой-то винигред...
Так нужны дети родителям или нет...?
Так делать что-то государству, или не делать ничего...?

     

Stone

Ну я то ладно.Привык уже что аргументами здесь хамство служит, но как ты Путина оскорбить решился, который не держит секретом высочайшую смертность в стране, правда и напоказ ее старается не выставлять?Можешь полистать его послание народу за 2004 год.

     

Wellwalker

И что дальше? Вы считаете этот необычайно глубокомысленный пост подтверждением ваших смехотворных тезисов об экономике советского периода? У вас есть чем-нибудь опровергнуть мое высказывание?
Что вы подразумеваете, кстати, под советским периодом? Время с 1917 года по 1991 года было настолько неоднородным, что в один период явно не укладывается.
Давайте, Бельский, уже по существу, хотя бы с одной двумя циферками, внесите хоть какое-то разнообразие в ваши пустрые реплики. Наморщите лоб.

     

Belskyi

Да какие циферки Вам нужно?
Скально хлебороб намолотил в закрома Родины?
Сколько туда же доярка надоила?
Цифры могут быть очень даже впечатляющими, однако же я помню, как будучи ребенком стоял часами в очередях сжимая заветный талон на сахар в детской ручке на которой был намулеван номер шариковой ручкой.
И эти мои воспоминания не идут в сравнения ни с какими цифрами.
Станкостроение - штука хорошая, но и жрать хотелось очень даже.

P.S. Давайте Вы не будете рассказывать мне, "как хорошо жилось в Союзе". Развлеките этими рассказами знакомых финнов, или Тони с Аргентины. У меня же свои собственные, незабываемые воспоминания о пионЭрском детстве.
Спасибо.

     

phenix

ущербная как-раз нынешняя и прошлая горбачовско-ельцинская. А в СССР ни одной из нынешних проблем не существовало. А как-бы страна не развивалась в ВПК или ТНП, дело десятое.
А теперь влась окупированная правозащитниками русофобами целует 88888 цветному населению и гробит Россию.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

phenix

Ой вы бедный, да только вся хрень-то началась с развалом СССР - перестройки и приходом демократов и ...... к власти, во главе с евреями.
А кто намолотил или надоил, так это тоже интересно, гораздо интересней чем кто идет за клинским, хотя лично вам вероятно клинское ближе. ибо...

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Uma70

Неужели вы голодали в пионэрском детстве?
И сахаром одним питались?
Мои вам соболезнования...

     

Belskyi

Между понятиями "сытость" и "достойная жизнь" еще нельзя ставить знак равенства.

     

Uma70

В таком случае не пытайтесь вышибить слезу детской ручонкой со штампованным талоном. Таких талонов можно до сих пор накопать у многих из нас. И при этом не все будут говорить об этом времени с такой горечью и дрожью в голосе.
Говорят, что пессимист - это прозревший оптимист, но ваш пессимизм уже зашкаливает!
И боюсь, что причины этому далеко не политические, каковыми вы пытаетесь представить!

     

Belskyi

А Вы плачите?
Вот простите, не хотел Вас так расстроить.
Я лишь просил не рассказывать мне о том времени, через которое я сам прошел. Не стоит предпринимать попытка переписать воспоминания.

Вам же очень рекомендую ознакомиться с кратким курсом экономической истории СССР, и с проектом эк.реформ еще в далеком 1965 году Н.Хрещевым, и замораживание этого проекта Брежневым, когда кризису в начале 70-х помешали разразиться только 200 миллиардов нефтедолларов полученные от повышение цен на нефть. которые в свою очередь были потрачены не на модернизацию экономики, а на новый виток гонки вооружения.
А Михаил Горбачев оказался тем самым "счастливчиком" которуму судьбой было уготовано очутиться у этого разбитого корыта под названием экономика СССР.
Обвинять в эк.трудностях нынешнего времени демократов новой волны или непосредственно Горбачева, считаю невежествои и упрощением до примитивизма истинных глубинных причин системного кризиса.

     

Uma70

Благодарю за столь трогательную заботу...
Воспоминаниями делиться в письменном виде - дело довольно обременительное.
Одновременно с этим, ужасают ваши воспоминания, но вызывает сомнение, что вы в те трудные времена были в числе диссидентов (быть может ваше отсуствие в их рядах, объясняется юным возрастом?). Думаю, что вы и рот особенно где не пОлОжено не открывали. Только теперь, находясь в относительно недоступном месте, оттягиваетесь...
Вы из своих воспоминаний делаете диссертацию или уже являетесь профессионалом-специалистом по этому вопросу? Или пытаетесь изменить мнение некоторых из нас, которые ну никак не хотят признать свое далекое детство в ужасной стране ужасным?

     

Belskyi

Пожалуйста. Самообразование замечательная вещь.
Ознакомтесь с материалом. Благо, Сеть под боком.

Что Вы считаете несомненно положительным моментом из славной жизни в СССР.

Ни в коем случае я не хочу менять Вашего мнения.
И не пытался этого сделать. Вы по невнимательности не заметили, что я всего лишь просил не рассказывать мне о процветании тяжелого станкостроения, потому что мне больше хотелось козинаков.
Вот такой я был несознательный ребенок.
Хотя сейчас, будучи взрослым, вполне могу согласиться, что многие мои сверстники гордились именно(!) тяжелым станкостроением.

     

Kaktus

Кто там путает сытую жизнь и достойную? Достойно жить можно хоть при первобытнообщинном строе, только трудно. Намного легче, если жизнь сытая. Вот не ВСЕ было плохо при советском строе. Если честно, пока не увидишь, как люди за бугром живут, своей жизнью будешь доволен...

     

Uma70

Быть довольным - вещь весьма относительная.
Почитать за довольство - стенку, хрустально-фарфоровую горку, весь комплект бытовой техники....
Знаете, в давние времена, тяжелые, одна женщина, которой с семьей удалось вырваться живыми из СССР (в связи с недовольством и по политическим мотивам..) заграницу и поселиться в Париже, сказала: "Я поменяла, прожив во Франции 10 лет все свои прежние убеждения. Оказывается, мы жили свободно (?)! Ну не было в магазинах ничего, мучались с добыванием продуктов, "доставали" наконец гречку, варили кашу - и были счастливы.... Но жизнь была богата людьми, дорогим, бесценным личным общением.., было достоинство..."

Недовольство - понятие вообще нормальное для человека. Когда человек недоволен чем-то, имеет свое убеждение и мнение - это хорошо, у него все в порядке. Но когда человек недоволен всем без разбора, да еще только по одной теме - доволен ли такой человек абсолютно всем теперь здесь?

"Специалист подобен флюсу...", - то есть его раздувает с одной стороны...

     

Stone

На старшого что ли намекаете?Он ведь в России главный демократ, что касается нацианальности, может какие данные скрытые имеете?

     

Wellwalker

В 1992 году были талоны. Вы об этом просто похоже не знаете, уже наверное в Финляндии были.
А еще в Советском Союзе все показатели промышленного и сельскохозяйственного производства были выше, чем до сих пор. Ага. И бесплатное образование и медицина всем подряд и пенсионеры не голодали и путевки профсоюзные в Крым и депутатов с журналистами на каждому углу не валили.
Что-то как-то вы быстро забыли обо всех и обо всем, о чем вы тут радеете для современной России, вспомнив про свою колбасу. Тема не про вас, ваши детские воспоминания не показатель и не доказывают ничего.

     

finnik

Да нет... Он вроде как об этом периоде и говорит (салага)... Не послевоенные же году вспоминает...

     

Belskyi

Если Вы найдете где я противопоставлял ситуацию в СССР, нынешнему положению в России а радел за нее, буду благодарен.
Если же нет, то это только минус Вам - модератору, лживо истолковывающему слова собеседника, тем самым нарушая правила, на защиту которых Вы и поставлены.
Не сочтите за труд, пожалуйтесь на себя сами.

Тема про гордость тяжелым машиностроением.
Вот я и говорю, в космос то летали,а туалетной бумаги и колбасы на всю страну наделать, мощностей не хватало.

P.S. Как я понимаю, по причинам системного кризиса в экономике СССР Вам сказать нечего.

     

Stone

Вам наверное так же известно что СССР почти до своей кончины боролось с показателями России от 1913 года!!!
Вы абсолютно не верно трактуете тот относительных успех весьма специфических отраслей промышленности, заточеной процентов на 90 под войну, которые и давали прогресс в тех областях общественной жизни таких как наука, образование... необходимых для поддержания конкурентноспособности именно этих направлений и о которых вы упоминаете, забывая, что все остальное было в полнейшем загоне.Такое положение вещей вечно продолжатся не могло, что и явилось еще одним мощным фактором в крахе советского строя.И наряду со многими причинами вызвало кризих начала 90-ых.Да и разве могло быть по другому, когда плановая военная промышленность вдруг пробудилась от летаргического сна и обнаружила что на дворе мир и рынок, к чему была абсолютно не готова.Во всем.

Вы простите где живете?В Мухосранске или в Хельсинки?Так почему отказываете своим бывшим соотечественникам жить аналогично?А то что сейчас происходит в России так это отрыжка еще с тех совдеповских времен.Биографию презиндента посмотреть хотя бы стоит.

     

Starlit

А позвольте высказаться по теме или близко к теме.

В моём видении не бедность виновата в том, что рождаемость упала или народ вымирает. Мы обзаводились в своё "советское время" детьми не будучи богатыми, к тому же при всеобщем дефиците и при бо-о-льшом "квартирном вопросе".
Здесь что-то другое, трудно это сформулировать одним словом иои фразой.
Одна из причин - нежелание заводить семьи и рожать детей, тем самым взваливать на себя груз ответственности.
Потому как время - тяжёлое.
Краткая статистика:
Моих трое, у каждого - человек по 20 друзей и знакомых. Возраст от 20 до 30, почти все с высшим или техническим образованием, все работают, многие имеют своё жильё отдельное. И сами из себя что надо!
Женаты законным браком из них только трое, имеют детей только одна пара. В гражданском браке тоже трое, конечно детей нет.
Притом, девушки готовы выходить замуж и рожать детей, молодые люди не хотят.

Мой вывод, нужно пропагандировать семейную жизнь, а одними деньгами здесь не поможешь.

     

phenix

А вам известно, что нынешний "рост экономики" ниже чем в 1919году. Чтоб он был нужно производство и с/х, то что было в СССР, тогда и люди жить будут. А так как сейчас все бабло свезти в штаты, а России сосать, так все это ведет к революции, толькоб люди не отупели иначе революции невидать.

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Wellwalker

Хм, вы меня за дурака держите? Вы отрицаете очевидные факты более высокого благосостояния общей массы населения во времена СССР, приводя в пример отсутствие колбасы и козинаков в вашем доме. Это более чем прелюбопытная позиция, так как власти сегодняшней России вы критикуете за отсутствие, того что было в социалистическом СССР да прошло (за исключением свободы слова и собрания, конечно).



На слабо меня брать не надо. Нажмите кнопочку Сообщить модератору, если вам не нравятся мои сообшения. Там еще два модератора есть, они разберутся.



Опустим, то что вы передергиваете, разговор был не о тяжелом машиностроениие.
Ну а вторая подмена в том, что отсутствие туалетной бумаги и колбасы не вызывало упада всей остальной промышленности, обнищания населения, падения уровня образования и социальной защищенности.



Ну так как под системным кризисом вы, похоже, подразумеваете отсутствие туалетной бумаги и колбасы, то да на этот счет я себя высказываниями утруждать не буду.

     

Wellwalker

Извините, вы меня также как и Бельский, тоже за дурачка держите? Назовите отрасли промышленности России, которые вышли из полнейшего загона, в результате чековой приватизации, залоговых акуционов, олигархического капитализма и безумного роста бюрократического аппарата (соотношение числа чиновников к числу жителей в России в 4 раза больше, чем в СССР, если не путаю).
Перестройка и ельцинизм - вот причины разрушение экономики б. СССР.



Что сейчас происходит в России - это шизофрения, сплав совка с бандитским капитализмом. При СССР все сегодняшние мега-бизнесмены сидели бы, ресурные отрасли бы принадлежали целиком государству и никогда бы не было войны в Чечне. Как бы жилось простым людям, я не знаю. Я не мега-аналитик.

     

Belskyi

Опять ложь.
Я отрицаю обвинения Горбачева и демократов новой волны в развале экономики СССР.
(обратите внимание на мой первое "робкое" замечание)
Я говорю, что причины системного кризиса порзившего экономику Союза, заключены в перекосах в развитии промышленности в сторону ВПК, серьезных ошибках руководства страны еще в 70-х, уогда была выстроена недопустимая и ущербная зависимость гос.фин.баланса от вливаний нефтедолларов и упущены драгоценная возможность и время на переориентацию и модернизацию промышленности.
Будьте внимательнее к словам собеседника,и с Вами, может быть, будте приятно общаться.


Так я напрямую. Непосредственно к модератору. Разберитесь со своей ложью.

Еще раз повторю: будьте внимательнее.
Отсутсвие колбасы, туалетной бумаги и много еще чего из предметов первой необходимости, говорит о перекосах в экономике и промышленности, когда гигантские деньги тратились страной на импортный ширпотреб.
Я говорю о причинах кризиса. Об ошибках совершенных еще в 70 гг.

Похоже я подразумеваю пустые полки магазинов, талонную систему, разваленную промышленность и дырявый бюджет, и как следствия, заимствование ср-в из международных фин.организаций, кризис финансовый, инфляция, потеря гражданами своих накоплений.
Но Вы себя не утруждайте высказываниями.
"Зато у нас было тяжелое станкостроение..."
Вашу мысль я понял.

     

Belskyi

Еще раз, даже не прошу, а умоляю: займитесь самообазованием, чтобы не выдавать перлы, за которые желторотые студенты по курсу "Экономическая история" и "Экономическая теория" получают "неуд"
Прочтите что ли "Краткий курс экономической истории СССР". Он точно есть в сети.
А если есть время и желание, лучше отыскать доклад ак.Еременко "Причины и последствия экономического кризиса"
Есть еще ряд бесед, раскрывающих причины и предпосылки системного кризиса экономики СССР, Еременко и Белоновского оформленных в отдельный труд.

Поищите. Вы, как человек умный (я без издевки) просто не вправе пребывать в подобного рода заблуждениях.

     

remsu

Не затрагивая экономические причины демографического спада в России,затронем чисто моральный аспект этой проблемы.
Я помню ,будучи сама еще ребенком,в застойные "благополучные"времена,часто слышала в длинных очередях злобное шипение:"Нарожали тут!.."А нас ,детей, в семье-трое.Вот вам и уважение к тем ,кто рожал детей,а не жил только для себя.
Позже ввели детские деньги-опять шипение:"А когда мы рожали,государство нам не помогало..."
В России нет культа семьи,в российском обществе не принято уважать тех кто имеет много детей,потому что ,по мнению многих-это удел опустившихся людей.К сожалению,в основном,это так и есть.
В Финляндии,мне что нравится,государство стимулирует рождаемость,но и в обществе отношение к этому-цивилизованное,уважительное.
Вы посмотрите,как терпеливо финны относятся к детям,даже если тот расшалится,я не видела никогда негативной реакции к детям.
Помню,у моей первенькой,в годика 2 случился приступ каприза,она лежала на полу "Призмы" и орала как резанная.Мои меры ни к чему не приводили.Народ шел мимо и с пониманием улыбался,глядя на это бзбесившееся чадо.

     

IsaFrost

вы абсолютно правы. Сейчас редко встретишь крепкую любящую семью. Как правило женятся - потому что так надо, время пришло. Девушки замуж выходят - боятся ярлыка старой девы. Рожают - потому что так заведено, положено. Зачастую бездумно, не желая иметь ребенка. Сколько раз видели такую картину - идет парочка - лет по 18-22, тащат упирающегося ревущего малыша, орут на него чуть ли не матом, сами пререкаются! Это семья?
ХМ... Встречный вопрос - а от кого рожать? А как быть тем женщинам, которые не успели выйти замуж в 18лет, у которых не сложилась личная жизнь. НО хотят иметь детей, но здоровых, от красивого трезвого мужчины? Где взять такого?
Больные люди здорое потомство не произведут. Почему правительст во не заводит речи о оздоровлении нации. Об укреплении семьи?
Если есть возможность, послушайте что говорят наши политике об этом проекте. Один Жирик чего стоит - Всем рожать! Это приказ!
словно директиву спустили сверху - плодитесь и размножайтесь! А то что ребенок должен появится в семье, а не так себе - об этом и забыли.

     

IsaFrost

-угу.. только кому-то выгоднее пропагандировать свободные сексуальные отношения и пиво. Зачем ответственность,зачем заботы - когда- выпил, потрахался и был таков. А дети порой и в семьях забыты.

     

Wellwalker

Расслабьтесь я глупый и лживый. Ваши пересказы чужих мыслей, которые я могу почитать в подлиннике и много раз уже где читал, мне не интересны. Кроме того, качество этих самых мыслей меня не удовлетворяет, так как я знаком и со множеством других взглядов. Обмениваться цитатами из книжек оппонентов, доказывая собственную крутизну - это не для меня.
Всего хорошего.

     

Belskyi

Что-то нервно Вы как-то.
Я не о крутизне, а о заблуждениях... о Ваших заблуждениях.
И форум, это и есть обменивание цитатами и мыслями.
Просто я говорю, что Ваши мысли в этой теме, результат заблуждений или незнания.

Вам тоже всего самого доброго.

     

Starlit

Вот, кстати нашла один частный документик тех далёких лет:




Три ребёнка и более считались многодетными и об служивались в самое мерзко-дефицитное время.

     

phenix

Ну так Вы можете вернуться в Россию, сейчас есть все чего Вам так нехватало, а именно: Свобода слова - всем на ваши слова насрать, возможность купить что угодно - от туалетной бумаги до квартиры с машиной, и главное Вас никто не будет заставлять, как в СССР работать, но и сами вы хрена с маслом найдете а не "достойную" работу, есть дебилы которые при вопросе готов-ли он к контрольной скажет что нет и пойдет пить пиво, есть стрики, которые всю жизнь работали на государство, теперь загнаны в нищету, есть куча наркоборонов, которые творят что хотят, есть куча непонятно откуда взявшихся владельцев нефтяных компаний, заводов. А главное у всей шушеры цель одна - выжать из человека все что можно и выкинуть с работы!

Так-что приезжате, вы вкусите все прелести демократии!

-----------------
...И глубинные бомбы
бездарной эпохи
разрывались все ближе от нас...

     

Valtteri

Если подвести некоторые итоги, как разделились мнения, к каким выводам пришли?

Я все еще считаю, что задача государства в семейной политике должна в современном мире ограничиваться перераспределением доходов. Государство не должно пропагандировать, люди сами должны думать головой, а пропаганда -- суть промывание мозгов.

Естественно, каждый закон должен рассматриваться с точки зрения всех "политик". Например, если готовится постановление о снижении налога на алкоголь, или продления часов работы молодежных клубов, или ограничении продолжительности рабочей недели, по этим поводам было бы неплохо услышать мнение спецов по вопросам семьи и детства.

Поэтому, если с повышением пособий получится, как надо, а не как всегда, то я за повышение пособий.

К сожалению, в России только одна думающая голова. В Финляндии, например, при возникновении вопросов такого калибра (прирост населения -0,5% в год) собрали бы комиссию из знающих людей, чтобы те предолжили *комплекс* мер и долгосрочную программ. Возможно, наклейка "Назначение комиссии по делам демографии" не выглядело бы так ярко на блестящем щите Президента. Что лучше писать в CV каждый из нас знает

     

IsaFrost

а как быть бедным россиянам под гнетом все этой шушеры? Бежать? надеятся что за бугром трава зеленее? О каком демографияческом взрыве может идти речь - когда нынешнее продуктивное поколение наскозь нездорово!