Fitness

Я уже жду не дождусь результатов. Я искренне на вашей стороне, если вы в самом деле получили психическую травму и оскарбление. Но вы долго говорить то будете? Уже бы давно сделали: имя выяснили, потребовали извинения, написали в газету...получили отклики. Не забудьте нам скинуть ссылку сюда, чтобы мы могли тоже почитать и дискутировать

     

beges

А вот тут я тоже согласна!Если было оскорбление личности,превышение всех возможных полномочий-почему ж пишете только на форум суоми.ру?Почему не выяснили имя товарисча , не обратились к его непосредственному начальству за разьяснениеями,не обратились в полицию и т.д.?Тысяча почему....

     

Вектор Северный

Хихи,Мика ты в своем репертуаре.Промежду прочим,охраннику-мужчине закон разрешает произвести личный обыск женщины,но...в сложной ситуации,только после задержания и если нет возможности при этом пригласить женщину из персонала магазина или дожидаться приезда полиции.Прикасаться к половым органам запрещено,а так-же акцентировать движение рук на одном месте.В нормальных учебных центрах на эту тему есть даже практические занятия.Одногрупники обыскивают одногрупниц и наоборот."Сиськи" мять - это нонсенс,но под ними и между них проводить рукой разрешено.В свое время я обыскивал такууу фигуристу одногрупницу....а потом она меня....уух.Жаль,что она очень серьезно была настроена на учебу и замужем плюс ко всему.
Прокладки в сумке тож трогать не возбраняется,ток для энтого в комплекте снаряжения у охранника есть резиновые перчатки...другое дело,что надевать их лень.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Вектор Северный

Этот обыск называется turvatarkastus и проводится только после задержания otto kiinni и никак наоборот.Вартия попался либо дебил либо неопытный.В первом случае успокойтесь - такие долго не работают,а во втором...наберется опыта,осознает свои ошибки и так делать больше не будет.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Brat-Kvadrat

Вектор, ты DJ. объясни его права, если сможешь.

     

Вектор Северный

Да легко.Ток пока со временем туго.В графике плотном и сейчас на тренаус убегаю.Выберу часок,откапаю тему из завалов и всем поотвечаю и разъясню,что такое хорошо и что такое плохо. Как никак 3 года боевого опыта в турваллисуусала и амматтитуткинто соответственное в наличии.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

В.М.

Сильно сомневаюсь что задержание в магазине=сложная ситуация.
Приглашённая женщина не есть работник полиции-в сад.

Работал я в море и вот вводили некий само-контроль/досмотр. Этакую солидарную ответственность перед таможней. На собрании решали кто кого досматривает.
Встал механик и заявил :" Каждый кто залезет ко мне в чемодан получит в морду. Проблемы таможни меня не касаются".

Сегодня Вы готовы выворачивать карманы по просьбе, завтра Вам будут приказывать, а послезавтра они у вас будут вывернуты постоянно

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

Fitness

На след. неделе ждём все результатов расследования и подачи объявления. Ссылку не забудьте!

     

Вал

А вообсе охранники не имеют права обискивать без какихлибо докзателств...... он должен привести свидетеле которие видели што ви шо то в карман положили или видео записй....... есл у не из етогоничего нету, то в таком случае токо полиция имеет права обискиватй, тоестй ему можно сказатй иди нафиг или визивай плицию....

-----------------
Es tev doshu pa mardoshu un viss zobi aizlidoshu

     

Ирина Влади

Вы не заметили, что я не о себе рассказывала? И вообще-то, дамскую сумочку не надо в камере хранения оставлять. Лично я никогда не оставляю, а перед кассой достаю кошелек из сумочки, открывать специально не просят, а если б и попросили вежливо, мне не жалко и открытую показать. Но если мне грубо скажут - то реакция непредсказуемая

Та знакомая, о которой я говорила живет здесь уже 17 лет, так что реакция у нее была именно на грубость.
В аэропорту обычно совершенно нормально все проходит - мне как-то все равно, всех осматривают, причем не лапают, как в первом авторском топике, так надо. Может, Вам не повезло, но в Москве, Хельсинки, Мюнхене очень даже профессионально и без проблем. Обувь заставляют снимать не всегда и то дают специальные чехольчики, не босиком же идти.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Pivo

у меня тоже был случай...... купил пуховик в магазине всё нормально было.Через неделю захожу в халонен начинаю пищщать !!подбигает охранник и начинает расспрашивать что?как?где? Объясняю что я только зашёл!!!! короче обсмотрел меня ничего не нашёл.Я полез в бутылку говорю типа давай ищи что пищит у меня!!!!! пол часа металоискателем искали (охранник уже сам не рад был что связался со мной) в итоге нашли во внутреннем кармане в самом низу была приклеенна пищалка

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

uzhebyl

Не знаю замечал ли кто-нибудь, но в Финляндии, как и в других странах, в аеропортах женшину всегда проверяет женшина. Тогда, когда надо ошупать руками. Если металоискателем, то может и мужчина. Видимо какой-то есть закон. Если в магазине ошупывал мужчина женшину, то значит закон нарушен.

     

~aurinko~

ну пищали на выходе наверняка все. мне один раз забыли на кассе пищалку снять, запищала. а в некоторых магазинах ети пищалкапроверятили иногда бесятся и пищат на всех. продавцы даже внимания не обращают.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

а я видела, что когда кто-то запищал, то его просят через пещалкупроверятель пройти еще раз. а еще можно только например сумку туда.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Suriken

Хы =)) Ну прям ужас какой... Попросили куртку снять. Видать, лицо охраннику не понравилось.
Если бы я не торопился, то пущай смотрит, чего хочет, какие проблемы. А если тороплюсь, то пускай сначала догонит.
И вобще, какая разница, есть у них право или нет. Он же не стал на вас ничего вешать, значит совестливый охранник. И вобще, вам хотелось бы, чтобы вас задержали "до выяснения"? С вашей 2.5-летней дочкой...
Для вашего же удобства все было сделано быстро и оперативно, а вы тут еще и возмущаетесь о вашем запятнаном достоинстве. Если пятен на достоинстве нет, то они и не появятся. А если есть, то тогда еще легко отделались.

ЗЫ Не, ну надо еще возмущаться каждый раз, когда при оплате карточкой просят хенкилётодистус показать. Как же так, мне такому честному и не верят, что я - это я... =)

     

DJ.

Это в бывшем совке не верят Финны просят показать потому что У НИХ ИНСТРУКЦИЯ ТАКАЯ Там после определенной суммы у них прям на кассе пишут, что проверьте документ.

Вторая инструкция - переписать с документа концовку соц.номера. Ну так вот финны то привыкли с своим хенкилотуннусам, а я иногда возьму да эстонский хенкари покажу Причем суммы незначительные, чуть чуть превышают 50е (после которых спрашивать надо) - это надо видеть - финны в стопоре - как говорит Задоронов - у них программа нафик сбивается... (а эстонский соц. номер такой же по сути, только там одни цифры подряд, без черточек, плюсиков и буковок ). Они не знают что делать... правда еще никто не пытался заявить что такой документ не пойдет - тогда б я им закатил скандал Документ общеевропейский - раз, расплачиваюсь МЕЖДУНАРОДНОЙ(!) визой - два. Это что мне в каждой стране по документу иметь? Кстати, ни в одной другой стране мира (и в той же Эстонии) финский хенкари никакой реакции не вызвает - главное показать и все Только у финнов такое Как-будто для них за пределами Финляндии мир не существует

Но обычно мне их жалко становится, как они мучаются не зная что делать, у меня там на задней стороне в доп. инфо, отмечен финский соц.туннус тоже, я карточку через какое-то время переворачиваю и показываю - наверное это ищите

     

uzhebyl

Сестра, когда гостит в Финляндии, показывает российский паспорт при оплате карточкой свыше 50 евро. Никаких проблемм никогда не было. Ставят галочку в графу проверен паспорт.

А по теме, женшине неприятно, что её ошупывал руками охранник. Должен был вызвать женшину для личного досмотра.

     

~aurinko~

нечего очередь тормозить.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Fitness

     

~aurinko~

а где ссылка на закон? можно почитать?
преступник- ето конечно сильно сказано, но вообще-то ето суд решает(настоящий, в реале который) и вообще-то ето к преступлению не относится. ето тогда уж будет нарушения прав........ не знаю как по-русски

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Fitness

Ну я понятия не имею. Верю просто ощущениям женщины, что охранник приступил правила работы, приличия, границу дозволенного. Сёстры в шоке, оскорблены, осквернены...а потому желаю им действовать поэнергичнее и наказать нарушителя.
Ты не согласна?

     

~aurinko~

согласна.
просто уже самой стало интересно, что там в законе то написано.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Chuhna

Он не нарушил закон, он превысил полномочия. Это РАЗНЫЕ вещи.

     

~aurinko~

о, надо запомнить. вот ето я и хотела сказать: превысил полномочия

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Fitness

А! Ну тогда за это тоже нада дать по рукам! Дайте ему по рукам, за всех нас русских женщин! Мы гордые! Нас не лапать!

     

dj tune up

DJ А я вседга показываю эстонские права при оплате карточкой, смотрят только фотографию.

     

Litu

Ну ведь я же еще в самом начале написала вопрос. Как вести себя в такой ситуации?
Да приежали мы в Присму,начальство в отпуске. Начальника охраны тоже не было. Вообще не кого,кому можно было бы пожаловаться. Как они там работают..!!??! Короче позвали мы того охраника,прямо в зале около касс с ним разговаривали. В это раз народ на него пялился.Он краснел,извенялся. Сестра ему посоветовала думать головой хотя бы иногда.
А в пятницу мы с мужем ездили в Присму. И опять этот охранника там был. Я повернулась к мужу и говорю: Смотри,вот он. Но за моей спиной уже никого не было.
Я вот сама теперь тоже думаю,может забыть уже про него.
Ведь извенился уже. Надеюсь что его совесть помучила и бессоница тоже.

     

Вектор Северный

Пооолномочия,прааава...хм.Вспомнил эпизод двухгодичной давности: была у меня смена по охране магазина..."валинтатало" в Хавукоски - это в Вантаа.Райончик еще тот....Шанхай отдыхает.Пятница,вечер...народу тьма,очереди километровые.Стою,секу за всеми.Вижу тетка одна,такая в теле,ну типичная финская пьянчужка, мимо касс в наглую две упаковки пива прет и к выходу.Сначала опупел малость от такой борзоты,потом догнал уже в предбаннике,перед выходом на улицу.Она шмяк эти упоковки об пол и танком к выходу.Я не пускаю,говорю ей куда она сейчас со мной пойдет,а она впала в состояние ярости,ничего не слушает,молотит меня чем попало,ногами,руками,кусаться пытается.Люди ни в магазин ни из магазина попасть не могут,столпотворение,крики...бедлам ,короче.Я тетку в охапку,оттесняюсь во внутрь,а она ноги поджала,на пол с меня сползла и ни туды и не сюды.Тут уж не до церемоний,я ее за шкирку и волоком по полу через весь магазин в подсобку,как мешок с г....м тартаю.А она визжит,ногами по сторонам молотит...долбанула прилавок с апельсинами,те все посыпались на пол.А на полу осколки пива,вонь,апельсины,покупатели с дороги по углам щемятся,мужики в очереди ржут,а я молча тетку волоку.Заволок в подсобку,киданул в угол и как сам заору,что если она,хуора,сейчас-же не заткнется и не перестанет на меня кидаться,то напялю браслеты и оставлю в виде буквы "зю" в углу валяться до приезда полиции.Тетку как подменили....видит,что не шучу,публики нет....успокоилась,ток всю дорогу пока я бумаги для ментов писал,она в меня фантиками из-под конфет пулялась.Проверил у нее ток карманы в куртке,нашел еще ворованные сигареты,а саму обыскивать смысла не было....и так видно,что больше у нее ничего не было.Менты приехали,забрали и всех делов.Во и так бывает....бывает и не так.А то: унизили,сумочку проверили,достоинство, права.Тетка между прочим тож адвокатом пугала...да все об них вспоминают и обещают,что пинок с работы будет.Действуешь по закону и идут все лесом.Еще главное рапорт грамотно отписать,да.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Litu

Офигеть....

     

Ashley

Можно подумать, что этим рассказом сравнил пьянь с порядочной женщиной...8)
причем, не нарушившей ничего.

Лучше бы подсказал как ей правильно (да и другим) реагировать на то, что она рассказала.

     

Ирина Влади

[QUOTE=Вектор Северный]Пооолномочия,прааава...хм.Вспомнил эпизод двухгодичной давности: была у меня смена по охране магазина..."валинтатало" в Хавукоски - это в Вантаа.Райончик еще тот....Шанхай отдыхает.Пятница,вечер...народу тьма,очереди километровые.Стою,секу за всеми.
SkipQUOTE]

Конечно, за такое пинка охраннику с работы не будет , потому что такая работа покупателей не отпугивает, да и выбора у них особо нет, поскольку нет конкуренции

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

belaja

может с утра у меня что-то не то с разумом, но Ваш пример, многолюбимый Вектор говорит тока о том, что Вы, со всеми присущими Вам достойными манерами препроводили даму слегка под шафе для выяснения обстоятельств.
А вот что скажете, как профи по поводу первоначального поста от девушки, которую на мой взгляд слегка .... хм, переобыскали:-))) ну все поняли, о чем это я

Подойти ко мне симпАтичный вартия и поспроси показать сумку, рюкзачек илм что там у меня будет, ВЕЖЛИВО, то я пойду на сотрудничество, тьфу...:-)
а вот в таком случае, голосить не буду, НО любознательному финну устрою счастливую и долгую карьеру, ну или постараюсь.
А вот у меня вопрос, интересно, когда задерживаешь за воровство соотечественников, они наверное разжалобить пытаются, да?

-----------------
What goes around comes around

     

beges

Не Вeктор но отвечу-когда знакомого за воровством застукали-он плакал как смесь брансбойта и крокодила ....твердил как помешенный что это первый и последний раз( хе хе насчет первого....слухами то ведь земля полнилась)...ну официально до этого не был застукан-не вор

     

belaja

мдя... моя очень порядочная и во всех смыслах положительная знакомая, украла в магазине расческу, зачем то спрятав ее вупаковку с детским костюмом и сама в этом призналась, когда на кассе это обнаружили:-) смех и слезы, цена 2 евро! вообщем, так, замяли в магазине, сказали, что на попутала все языки мира и пр. вроде поверили, т.к. только дурак может заплатить за десткий костюм почти 100 а украсть на 2 евра:-)

-----------------
What goes around comes around

     

Ирина Влади

Или это болезнь или одно из двух.

Как-то не вяжется "очень порядочная" и "украла".

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

belaja

а как у меня не вязалось, я честно говоря просто офигела, когда мне звонят из магазину и говорят, мол такая то попроила повонить и мы ее задержали пока
я думала что то случилось, ну не такооое:-)
главное что когда будучи школьниками нас повезли в Норвегию на экскурсию, то именно она отговаривала меня тырить кронфетки в магазине, во всю стыдя и давя на мою некрепшую психику и таки подействовала:-) а тут такое

-----------------
What goes around comes around

     

Вектор Северный

Охранник,находясь на работе,руководствуется в первую очередь законом об охране,который одобрен МВД,и разными инструкциями,которые существуют в письменном виде и раз в год,охранная фирма по полной отчитывается в полицию и по инструкциям в том числе,чтоб не было разногласий.Отсебятину нести охраннику запрещено.
Заходя в магазин перед вами стоит выбор: если не хотите,чтоб у вас осматривали сумки,поместите их под замок в шкафчик,если вы не делаете этого,то тем самым добровольно соглашаетесь с правилами магазина,которые гласят о том,что вы должны раскрыть и показать сумку на кассе продавцу (на кассе есть об этом объявление) либо показать ее охране при первой просьбе.При отказе,вы,как минимум нарушаете правила магазина.Если вам не подходят эти повсеместные правила,то вопросы решаются не на уровне охранника.Можно спорить,возражать и часто получается,но в другом случае правила нарушает охранник,отказавшись действовать по инструкции.С неопытным молодым - это прокатывает.Да и опытный охранник просто так никогда ни до кого не докапается.Зачем?Очень часто поступают сигналы от других покупателей....ну поощряется здесь стукачество,что поделать...и надо реагировать.Выясняешь,что конкретно видел этот "свидетель",если конкретно и уверенно он заявляет,что и куда положил "вор",то разборка за кассой 100 процентовая.Еслиж ему "показалось",то фифти-фифти,на усмотрение охраны.С опытом уже на входе определяешь какой из покупателей способен,а какой нет совершить кражу.Идти постоянно на поводу у "свидетелей" или продавцов - минимум как глупо,т.к. ответственность за незаконное задержание несет только охранник.
С буквы закона личный досмотр до задержания или без такового запрещен.После задержания - безусловен.Если охранник уверен полностью в совершении кражи,то он сначала производит задержание и затем личный обыск по полной.Если не уверен,то имеет право попросить показать сумки и карманы.Можно ему в просьбе отказать,тогда он произведет задержание и обыщет без всяких согласий.Подозрения подтвердились,то никакой адвокат не поможет,если нет,то вартия один за все в ответе.И дело ваше - подавать на него в суд или нет.Но после пустого осмотра,по инструкции,он должен принести свои извинения,однозначно.Об этом гласит асиакаспалвелут.

За всю мою практику ни разу не попадался соотечественник Финны и цыгане...даже китайцы были.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

belaja

а какова процедура задержания?

-----------------
What goes around comes around

     

Вектор Северный

Что Вы,что Вы,милая Эшли.....порядочным женщинам я только улыбаюсь. А оччень порядочных даж сам в обиду не дам и не позволю,чтоб враги наводили понапраслину.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Вектор Северный

Да тут на днях мужа министра культуры в Анттила на кассе прихватили....смех и грех.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Вектор Северный

Украдите,попадитесь и узнаете.....(шучу) :smile: ....вообщето,я обычно сам об этом и говорю,а в принцыпе...четкая процедура для разных обстоятельств разная.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

belaja

какой же Вы таинственный, где работаете, пойду красть и пожалуйста не примените выложить рабочее расписание, очень хочется узнать:-)))) процедуру ессеснно

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

DJ. смотри, имеет право задержать и досмотреть! Естественно, последствия обоснованного и необоснованного задержания будут разными (могут быть разными).

     

DJ.

И ты слушаешь человека который тащил женщину по полу через весь магазин? Ему сильно повезло, что он до сих пор не в тюряге! Была б женщина не столь отрешенная от жизни, он бы уже из-за решетки писал 100-пудово! Я вообще сильно сомневаюсь, что все что он тут пишет реально. Имхо, брешит человек и не краснеет! Возможно, из корыстных целей, для того чтоб облегчить себе работу. А то, подумает, щас начнут все права у охранников качать - как же я "работать" то буду...

     

Brat-Kvadrat

Не, всё очень похоже на правду. По крайней мере финский закон об охранной деятельности (та часть, что мы обсуждаем) очень похож на Российский.
Как я вижу, суть наших с тобой разногласий была в том: имеет право задержать или нет? Да, имеет, если было преступление, кража, хищение, взлом и тд. Если охраннику показалось и он ошибся, значит, задержание незаконное, со всеми вытекающими последствиями.

     

DJ.

Только я сильно сомневаюсь, что имеет право задержать тем образом, который описал ВС. А то что можно задержать в том случае если перступление очевидно (при чем не только охранник, а любой гражданин - я приводил пример, с сумочкой вырванной у вас на глазах) я вроде не спорил.

     

Вектор Северный

Кровно обижаешь ....а что с ней делать надо было?Весь магазин это видел,записано все на камеры,подробно изложено мною в рапорте и в полицию и начальству.Ни у кого,ни одного вопроса.Мои действия правомерны.Я не применял насилие,не ломал ей руки,ни издевался....поступал четко по инструкции,которая гласит,что если задержанный оказывает сопротивления,я обязан: 1.потребовать выполнения моих указаний,не действует - 2.Приказать 3.применить физ.силу 4.применить спец.средства.
Замучаешься меня под тюрягу подводить.
Никакой корысти: охрана магазинов,на данный момент,ни есть мой основной вид деятельности растет карьера,понимашь.Много дел и поинтересней.В магазин выхожу для наставничества молодых и оздоровления крименногенной обстановки.
Есть магазинные примеры и покруче приведенного мною.Доказывать,что я не лжец,я не буду.Можешь друг Ди не верить ни одному моему слову.А будешь наезжать поражняком,все увидят какой ты склочный.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Ashley

Нет, не брешет...

     

elochka22

Не стоит забывать,что в мировой юриспруденции есть понятие "презумпция невиновности",то есть не вы должны доказывать,что не виноваты.А должны Вашу вину доказать они(полиция,следственные органы),а не охранникю[/QUOTE]

Почему то полиция финляндии верит своеим соотечествинникам, русским же -нет!
Например, Двое мужчин сидят в баре. Один финн, другой русский.Здорово выпили, потом пошли на улицу, по какой то причине поссорились, подъехала полиция, развели их по сторонам. Тот шепнул, что то полиции, русского забрали в участок. Продержали до утра и с решением депортации выгнали в Россию.2 года-карантин. Штраф за нарушения порядка.
оказалось, что финн обвинил его в том, что русский грязно домогался сексуально финна. Русский говорит. Не было такого. а полиция отвечает, раз тот сказал-значит было! Как должен был поступить русский , если его выслали в россию. Где справедливость, ведь финн мог обвинить его и в краже миллиона из кошелька и ему поверили бы? Как же доказать презумпцию невиновности в этой стране. Если слово пьяного финна значит больше, чем честь человека?

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

belaja

Эддочка, а почему у вас беремнность длится 10 месяецв и 14 дней, иди это не о ней в вашей подписи?

-----------------
What goes around comes around

     

HeaveN

это вроде про зверушку какую-то. Скорее всего чихуахуа (как на аватаре).

-----------------
Сколько людей - столько мнений...

     

В.М.

В Вашем случае вся "презумпция" только в том- НЕ НАЖИРАЙСЯ С КЕМ ПОПАЛО.

Одного сукина сына -домой , и второго СС -тоже домой.

В чём Вы видите несправедливость?
Или финна надо было тоже в Ру выслать? Так каждоеправительство достойно своих алкашей

-----------------
В.М.(Казанова на пенсии)

     

Haha

И откуда вы только такие истории выкапываете... ?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

elochka22

Есть места! Вы еврейка отвечаете вопросом на вопрос?

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Haha

Таки да. А што?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

Это шутка, или евреям здест тоже не место? :-)

-----------------
What goes around comes around

     

elochka22

Я привела только пример. И вопрос мой в том, что почему человека могут обвинить так просто в каких либо грехах? Чем доказать ему обратное? Почему верят пьяному фину, который может оговорить человека ? И как он может сражаться? вот и весь вопрос как вообе можно искать справедливости не только в этой ситуации но и в других

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))

     

Haha

Напишите об этом Халонен. У вас есть опыт.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

elochka22

У меня уже все позади и 2 раза

-----------------
Есть еще порох а пороховницах !!!!! ))))))