langeleik

Это замечательно,когда есть такие родственники, которые всегда на подхвате и готовы помочь и поддержать в любой ситуации, самое страшное когда даже самым близким родственникам откровенно насрать или в лучшем случае не до больного этим заболеванием, оклемаешься- и хорошо, а не помогут тебе ,там ,в психушке-ну чтож поделаешь- такая вот ты недотёпа!!!! и никчему не годная дура%%%!!!!!!

Не ВСЕ, даже родные , понимают и принимают себе в родственники таких вот "неудачников", чегож требовать от незнакомых людей.... непонятно им в чём дело - не объяснить никакими словами....

     

simara

ВРАЧАМ.
Считаю, что, во-первых, вы в этой теме получили наглядный урок всех последствий заочного консультирования. Пользуйтесь приватом, если не можете молчать.

Во-вторых, реально почувствовали неуместность и даже этическую сомнительность общегуманитарных высказываний - в случае, когда вы открыто выступаете как представители медицины. Это СЕРЬЕЗНАЯ ОШИБКА.

Минимальное последствие для вас - угроза вашей репутации.

     

bersercker

Лично я выступаю как участник форума. Тема создана, все высказываются.

-----------------

     

Suhov

С депрессией знаком не по наслышке. Была пару раз, довольно продолжительная, с переходом в вегето-сосудистую дистонию. Причины депрессии разные - в моём случае это было связано с личной жизнью и карьерой, с безработицей и с переходами по работе, с ухудшениями условий жизни, и тд.
Выходил из неё долго, сначала с помощью натуральных антидепрессантов на основе зверобоя, затем естественным образом - с помощью работы, спорта, прогулок, развлечений, чтения. В общем, с помощью нормального здорового образа жизни выгнал всех тараканов из своей головы. Теперь живу и радуюсь. Выход из депрессняка занял чуть более полугода, но результат того соит. Не знаю, будут ли последствия, но сейчас я её совсем не чувствую.

     

AlexeyTitievsky

Сообщения от Elvira и Madcat, абсолютно не относящееся к теме и касающиеся взаимных оскорблений, удалил.

Ещё раз призываю всех: темы в разделе "Здоровье и здравоохранение" крайне важны и могут касаться каk собственного здоровья, так и здоровья близких. Поэтому, имея даже крайне противоположную точку зрения, пожалуйста, соблюдайте деликатность в высказывании её своему оппоненту. Мы на форуме и все имеем свою точку зрения, но давайте же учиться говорить и слушать.

Что касается темы "Депрессия", пожалуйста, приводя примеры, говорите в какой стране это происходило. Подход к лечению и этиологии совершенно различен.

     

AlexeyTitievsky

Препараты этой группы не являются А и Я финской психиатрии в лечении депрессии. Если Вы не довольны финской медициной, откройте, пожалуйста, отдельную тему по этому поводу. И прошу Вас помнить о том, что врачи - это тоже люди, поэтому слова высказанные им, они воспринимают так же как и все остальные.

     

AlexeyTitievsky

Работайте совершенно спокойно и если есть какие-то сообщения для коллеги, то, действительно, лучше направлять их в ПС. Спасибо за напоминание об Aurorix, этого препарата я не знал, ингибиторов МАО для лечения депрессии в последнее время практически не применяют, по крайней мере в специализированных психиатрических отделениях.
Что касается побочных действий антидепрессантов, то, ещё раз повторюсь, несмотря на то, что побочные эффекты могут различаться с точностью до наоборот, передозировка этой группы вызовет скорее агитативный, чем седативный эффект. Если хотите продолжить профессиональное обсуждение, пишите, пожалуйста, в ПС.

     

AlexeyTitievsky

Вы, коллега, конечно абсолютно правы, высказывание врача на этом форуме действительно воспринимается как заочное консультирование. хотя оно и выражено в форме мнения. И как Вы советуете выйти из этой ситуации? Оставить всё как есть в том дремучем бардаке непонимания, незнания и предрассудков, который царит между русскоязычным населением и представителями финского здравоохранения, неважно на каком языке они говорят? Что Вы посоветуете? Нам здесь жить. Всем вместе.

     

AlexeyTitievsky

Ну и отлично, что не согласны, каждый и должен иметь полное право иметь и высказывать своё мнение. И Эльвира пишет об очень личном и наболевшем, но мы не сможем ОБСУДИТЬ проблемы, НИ ПО КАКОЙ ТЕМЕ, если после обмена несколькими фразами, с нарастающим тоном, будем переходить на личности и оскорбления.

Что касается удаления сообщений, то я глубоко против этого (хотя и применю немедленно в случае нарушения правил этого форума) и надеюсь, что мы придём к тому, что, хотя бы в теме "Здоровье.." не будем переходить на личности, даже затрагивая глубоко личные темы. Флуд и грубость, пожалуйста - в соответствующие разделы портала.

     

Suhov

Дополнение к моему первому посту по этой теме.

Депрессия в моём случае начиналась с череды стрессовых ситуаций, следовавших одна за другой.
Как я уже писал, депрессия перешла в ВСД, со всеми вытекающими. Во время уж очень сильных приступов вегето - сосудистой дистонии принимал непродолжительное время ноотропные препараты, что-то типа ноотропила, или винпоцетина. Но очень недолго. Кстати, они действительно подействовали.
Когда ВСД отступила, перешёл опять на зверобой, а затем и его перестал пить. Спорт, работа, книги, активный образ жизни, в том числе социальной, довершили своё полезное дело. Что интересно, вот без них теперь не могу, а про таблетки - даже названий их уже не помню

     

-sie-

товарисч сухов,
ваша ситуация оч похожа на мою..разве что ВСД у меня с детства..
а вот депры, и способы лечения схожи..
респект..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

emmi

Алексей,
уберите, пожауйста, и мои сообшения за вчера и сегодня, у меня самой не получается.
Незачем увековечивать нашу перепалку .
Все, что я писала, было под влиянием эмоций, наверно, агрессия заразна :-), а ведь хотела что-то по делу ответить :-(

     

langeleik

И у мене был диагноз вегето-сосудистая дистон.: Ходила по улице (из больницы до дому) как пьяная, хотя реально даже какбудьто и чувствовала при этом ,что с координацией всё ООКОО, москвичи (или не москвичи )прохожие глядели выпучив глаза, как только меня в милицию не забрали, удивляюсь.
И тошнило через каждые полчаса, независимо от места но таблеток не пила никаких, поэтому даже не помню что прописали

     

AlexeyTitievsky

почищу сегодня вечером.

     

bersercker

А я бы хотела извиниться перед участниками темы за излишную горячность и склонность поддаваться на провокации.

-----------------

     

likka

Как автор темы прошу участников обсуждения вернуться к мои постам № 1 и № 98. Мне интересно ваше мнение.

     

likka

Прошу прекратить выяснение отношений. Иначе я закрою тему (как автор).

     

~aurinko~

ликка, не ругайся. не по теме. но мне надо спросить. а как у тебя ВСД выражалась? и как по фински называются то, что ты принимал. я совсем по русски таких слов не знаю.

     

~aurinko~

и у тебя спрошу, а как ВСД у тебя выражалась, если ето не секрет.

и тоже самое к Сухову, если ето не секрет.

     

simara

Зверобой - Mäkikuisma, препарат зверобоя, популярный в Ф. - Esbericum. Продается без рецепта, но обязательно прочитайте инструкцию, прежде чем покупать, - это вещь не безобидная.

Вегето-сосудистая дистония - советский диагноз, в Ф. не используется. Это комплекс симптомов, включающий:
головокружения, приступы сердцебиения, панические атаки (уже посерьезнее), обильное потоотделение, быстрая психическая и физическая утомляемость, повышенная раздражительность, нервная "слабость" - слезливость, проблемы с концентрацией и т.п.

Я не врач, а продвинутый "пациент".

     

AlexeyTitievsky

Извини, likka, только дошёл до компа. Ё, хорош пререкаться. Есть, что говорить по теме - говори, пожалуйста. Нет, переходи дальше. Здесь оскорблений больше не будет.

     

Suhov

я не медик, поэтому на своём уровне попытаюсь ответить тебе.
прежде всего что такое ВСД. Наш организм устроен так, что всё в нём взаимосвязано, кровяные сосуды имеют возможность сжиматься или расширяться в зависимости от потребностей. Например, если идёт мыслительный процесс - то мозг потребляет больше свежей крови, соответсвенно все сосуды ведущие кровь в мозг расширяются, поток крови увеличивается. И так далее со всеми частями тела. если процесс регуляции этого самого сжатия-расширения нарушается, то в моменты когда мозгу нужна кровь - она туда не поступает, а может и совсем сосуды начнут сжиматься. ВСД - это как раз и есть нарушенный процесс регуляции сжатия-расширения сосудов. почему этот процесс нарушается - причин очень много, многие из них связаны с нервной системой. как раз депрессия может вызвать вот такие нарушения нервной системы, которые повлекут ВСД.
как следствие я испытывал сильные головокружения именно когда нужно было усиленно думать, практически невозможно было сконцентрироваться, внимание очень ослабленное. головных болей у меня не было. пишут, что ВСД как бы накрывает приступами по несколько минут - у меня такого не было, все симптомы проявлялись именно в моменты активного мысления и продолжались примерно минут по 15 после того как думать уже особенно не надо было.
результатом этих симптомов, как легко догадаться, был страх что я стал вдруг идиотом и не могу работать, страх что вдруг у меня опухоль мозга и тд, проблемы с вождением машины (как раз тогда попал в парочку аварий), проблемы с речью - сказать что то связное было крайне трудно, а в особенности не на родном языке, в общем масса проблем в социальном плане.
насчёт таблеток я тебе подсказать не могу, поскольку не знаю их аналогов тут. но они точно есть. скорее всего без рецепта их тут не продадут. но лучше всё же обратиться к врачу - он и диагноз правильный поставит, и рецепт выпишет. ну а если нет, то и риск на твоей совести....поищи в нете ноотропил, например. это не лекарство, а торговая марка, на которой зарабатывают деньги. далее, смотри из чего оно сделано, обычно это написано мелкими буквами под торговой маркой. далее, ищи лекарство с этим названием - оно будет в несколько раз дешевле того, которое продаётся под торговой маркой. я так делаю обычно. и обязательно изучай аннотации к ним - лучше перед покупкой.

     

simara

Граница, которую нельзя переступать, давая конкретные советы, -вещь тонкая, и хороший врач должен ее чувствовать. В этой теме нашлись такие, кто переступил эту границу, смешав персональные оценки с врачебными советами. Таким я бы посоветовала взять за правило: в вопросах медицины не выходить за пределы строго своей компетенции.

Что касается дремучести, - я глубоко признательна людям ( и вам персонально), кто бескорыстно пытается развеять тьму вокруг организации финского здравоохранения и снабдить нас конкретными советами, как грамотно действовать в тех или иных ситуациях.

По теме депрессии: невежество и предрассудки относительно депрессии просто поразительны, - в том числе и в среде вроде бы образованных людей. Меня это всегда угнетало. Особенно ужасно, что огромное число суицидов, совершенных в состоянии раптуса на пике депрессии, связано с тем, что люди просто не осознавали того, что с ними происходит.
Часто только после неудавшегося суицида человек получает диагноз "депрессия". А ведь она развивалась месяцами и даже годами.

Именно поэтому во всех финских поликлиниках и лежат анкетнички, вроде того, который был процитирован на этом форуме.

     

simara

Для чего тема? Думаю, что полезными были бы ссылки по теме, например, по теме «организация психологической помощи в ФИ и России», известные врачи и клиники, отзывы пациентов, их родственников о работе мед. учреждений в Фи и России, информация о новинках в области профилактики и лечении депрессивного состояния и обычной хандры (это тоже важно!).
И еще… сам факт наличия такого заболевания как депрессия – это показатель того, что происходит с обществом в целом … с людьми вообще…
индифферентность …[/QUOTE]

Организация психиатрическое помощи
Порядок следующий: сначала - врач общего профиля по месту жительства. Он может направить к психиатру, а тот уже все решает. Как правило, в серьёзном случае,- несколько недель в больнице с последующими профилактическими визитами в Mielenterveysasema (в течение ЛЕТ). Антидепрессант может быть назначен и врачом общего профиля.

Новинки в области лечения депрессии. Я не врач, препаратов называть не буду, но обрисую общую картину.
Трициклические препараты в Ф. сегодня практически не применяются.
Долгое время самыми прогрессивными препаратами были лекарства, влияющие на захват серотонина. Не так давно на рынок вышли препараты, влияющие на два гормона - серотонин и норадреналин. Эффективность устанавливается только эксперементальным путем.
Депрессия, грубо говоря, бывает двух типов: связанная с так наз. "расстройством настроения" и " агитативная" (возбуждение, агрессия, двигательное беспокойство). Бывают и спешанного типа. Препараты последней указанной мной группы вызывают у врачей большие надежды на лечение именнно "агитативной" депрессии.

Профилактика.
Эндогеннная депрессия ( по-просту говоря, не имеющая ВНЕШНИХ причин) с трудом поддается какой бы то ни было профилактике.

Реактивная депрессия чаще всего возникает при ПОВТОРНОЙ высокотравматической ситуации (например, смерть родственника и сразу вслед за ней потеря работы), когда резервы серотонина резко истощаются и организм не имеет более внутренних ресурсов. Перманентный стресс тоже может провоцировать реактивную депрессию.
Здесь профилактика вполне очевидна: избегать и "смягчать" травматические ситуации. Кому-то это может не понравиться, но лично я в тяжелых ситуациях принимаю транквиллизаторы (причем заранее, если могу прогнозировать).
Медитация и медитативные виды "спорта" (китайская гимнастика и т.п.) - большое подспорье.
Короче - "успокойте свой ум".

Биполярное расстройство ( в соретской психиатрии - маниакально-депрессивное расстройство/психоз), о котором, как мне кажется, в этой теме говорили многие участники, - совершенно другое заболевание и требует другого лечения.

     

~aurinko~

Suhov

спасибо

     

Suhov

перечитай моё сообщение - я подредактировал слегка - там важная информация для тебя есть.

     

~aurinko~

да ты что, тут без рецепта ничего не купить(только таблетку от всех болезней- бурану) , да и я не люблю таблетки пить и сама себе диагнозы я не ставлю. хехе, хотя и врачи тоже, ну или не правильные(я о том, с чем я лично столкнулась). я просто спросила какие симптомы были и что ето за лекарства. спасибо за ответ

     

77777

не, не... валерьянку тут без рецепта дают

     

Elki-Palki

По теме:
Если человека постигнет такая беда, главное что бы рядом были люди, которым можно довериться, которые поддержат в трудную минуту. Не менее важна среда, человек должен быть занят, деятелен, должен бороться. Расслабляться нельзя.

Про лекарства:
Горилка - лучший антидепрессант. При приеме нужно внимательно следить за побочными действиями, что бы депрессия не перешла в алкоголизм. Другой хороший антидепрессант - марихуана, от нее не возникает лекарственной зависимости, жаль что в Финляндии она запрещена. Зверобой (hipericum perforatum) - не плох, к нему тоже не привыкают, но он слаб, хотя при легкой степени депрессии и в качестве профилактики может помочь.

Про некоторую участницу дискуссии:
Женщина пишет постороннему человеку, который высказывался на форуме, с желанием ей помочь, посоветовать, не обижая ее или ее родственников, что она "искренне желает" что бы с ней случилась та же беда, которая настигла ее родственников. Когда я ей указал на неправильность ее действий - она пишет, что имеет на это право! На других она тоже нападала, типа вы все тут придурки, и ничего не понимает, а я вся в белом! По-моему, она не права, и не желает признавать свою неправоту. Скажите, Алексей: имеет ли смысл продолжать общение с этим человеком, помогать и поддерживать ее?

С моей стороны это были не пререкания, а слово в защиту не заслужено обиженных!

Ё!

     

Iruxa

Я тоже считаю,что зла желать другим,темболее в такой открытой форме и хамить....очень некрасиво и подло...Так нельзя,все-таки взрослые люди..

-----------------
10% of people are positive, 10% are negative, the other 80% are sheep...

     

pofigist

Elki-Palki

Ты, я смотрю спец, так подскажи че мне делать, у меня перманентная депрессия

     

Iruxa

Тебя вылячат только семья,дети и ласка..

-----------------
10% of people are positive, 10% are negative, the other 80% are sheep...

     

pofigist

Iruxa

Нет, было все ето и щас на раз два могу замутить, но душа не хочет етого

     

jenny.

А чего она хочет?

-----------------
Быть с понтами плохо, а беспонтовой еще хуже...

     

pofigist

jenny.

Не пойму и не знаю

     

jenny.

а покапаться в себе и подумать?

-----------------
Быть с понтами плохо, а беспонтовой еще хуже...

     

pofigist

jenny.

Ты же меня знаеш, думал и копался и никакого выхода не вижу

     

Elki-Palki

Думаю, правильно тебе Ируха советует. В твоем положении семья была бы большим подспорьем. Если не получается, то съезди пообщайся со старыми друзьями, с теми кто тебя понимает, и которым ты можешь доверять.
Ё!

     

jenny.

а мне тоже кажется, что семья или по крайней мере постоянная девушка тебе помогут.

-----------------
Быть с понтами плохо, а беспонтовой еще хуже...

     

77777

Одиночество вдвоём поможет

     

pofigist

Elkin

С друганами пообщался, после етого жить просто не хочется.
Жинить пытались, еле отмазался. Как бы мне без всей етой байды?

     

pofigist

Ида

На какой основе такой вывод?

     

77777

чужой опыт показал (по своему опыту не смею утверждать)

     

pofigist

Ида

Все уже было и не помогает.

     

jenny.

детей у тебя не было. а то, что было- было давно.

-----------------
Быть с понтами плохо, а беспонтовой еще хуже...

     

77777

было и не помогаЕТ или было и не помогЛО?

     

Elki-Palki

У мужчины должно быть важное дело. Увлечение. Страсть. Без этого хандрят.
Если не готов обзавестись семьей, или постоянной женщиной - займись по-серьезному тем, что тебе интрересно: спорт, коллекционирование, творчество, карты... Тебе выбирать. Найди единомышленников и живи счастливым

Ё!

     

pofigist

jenny.

Ну так душа то етого не хочет

     

jenny.

да она не помнит и не знает как это. попробовать то можно. может понравится.
а что душе надо? залитие белой под музыку? и сдохнуть в 40?

-----------------
Быть с понтами плохо, а беспонтовой еще хуже...

     

pofigist

jenny.

А ты знаеш как по самому больному уделать

     

jenny.

Пофи, ты же знаешь меня, я не стараюсь сделать больно. Ни в коем случае. Просто только правда может помочь.

-----------------
Быть с понтами плохо, а беспонтовой еще хуже...

     

likka

О распространенности депрессии:http://www.depressia.com/page_1031.html

О лечении депрессии: http://www.depressia.com/page_211.html

Симптомы депрессии: http://www.depressia.com/page_149.html

Лечение депрессии светом:http://www.depressia.com/page_231.html

Психотерапия депрессии: http://www.depressia.com/page_223.html

Сезонные депрессии: http://www.depressia.com/page_1028.html

Профилактика повторной депрессии: http://www.depressia.com/page_1039.html

Как самостоятельно справляться с депрессией?http://www.depressia.com/page_1041.html

     

Осень

Одиночество вдвоем только усугубит. Личный опыт.

ПС Ида, судя по вашим комментам, вы с этой проблемой не сталкивались, так зачем пытаетесь советовать?

-----------------
И каждой осенью я расцветаю вновь

     

Aikuinen

Почитала ссылки...пора к дохтуру....))))

     

likka

Да? А что именно вызвало наибольшую тревогу?

     

likka

Осень, а у Вас под аватаркой раньше было тоже "золотая"?

     

Aikuinen

Да много чего...просто я оптимистка по жизни,но иногда думаю,что сил уже нет....

     

likka

А вот я - реалистка...

Тут вспомнилось одно высказывание: "Человек, который видит жизнь в истинном свете, а растолковывает ее романтически, обречен на отчаяние". Всякое и у меня случается, но истолковываю я все без доли романтизма... "Значит, все не так уж плохо на сегодняшний день"...

     

Осень

Да, было..... хм, вот теперь мне дюже любопытно, а почему вы это спрашиваете?

-----------------
И каждой осенью я расцветаю вновь