Wisper

Потому что страсти поутихли, а хочется схватку продолжить.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

КАМАЗ

Ну тогда иди поспорь сам с собой. Заодно научись воспользоваться транслитом или почитай правила форума что ли...

     

Haha

Гюнтер Грасс, писатель, Нобелевский лауреат, был членом СДПГ, выступал против объединения Германии (боясь, что она снова станет агрессивным государством) - на 80-ом году жизни выступил с покаянием в том, что в молодости служил полгода в танковой дивизии СС, сказав, что носил эту боль и мучения в себе всю свою жизнь...
А здесь рассуждают "Не долгая связь с Германией была ошибочной, и очень короткой" - типа все равно - за свободу бились... молодцы!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kyiv4ever

Я уже опроверг титульную фотографию, которая была преднамеренно размещена в книге. Как тогда можно доверять искренности автора и достоверности его остальных "фактов" в этой книге. Да и зачем? Повторюсь опять, что никто тут не собирается оправдывать тех нелюдей, которые совершали зверские убийства. И никто не спорит что были нелюди и в рядах УПА. Но в чем вина остальных? Предателями уж точно они не были, поскольку воевали за независимость своей Родины, большинство из них никогда в советской армии не служили и присяги не принимали.

И вообще нам сейчас просто не понять что чувствовали люди в те времена и как можно было оставаться людьми видя столько смерти вокруг... Поэтому кто мы такие судить их поголовно? За конкретные преступления конечно судить можно и нужно.

и кстати что там Нюрнбергский процесс по поводу УПА решил?

     

Kyiv4ever

ну и у СССР была недолгая связь с Германией не так ли?

     

Haha

Вы про пакт Молотова-Рибентроппа? так его "осудили" еще на каком-то затертом съезде народных депутатов в 198... году...
Я вообще-то, вспомнив Грасса, не то имела в виду. Пока одни 60 лет мучались тем, что по молодости попали в СС, другие, спустя 65 лет за "то же самое" с гордостью получают звание "героя страны"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kyiv4ever

мы же не можем знать через какие мучения эти люди прошли, но по-видимому Вам легко предположить что ветераны УПА подобных мучений не испытывали. И отсюда Вы так легко делаете подобные выводы.

З.Ы. если Вы имели в виду Шухевича, то во-первых он не попадал в СС по молодости, а во-вторых не может гордиться своей последней наградой, поскольку не дожил до награждения.

     

Сан Саныч

Почему не можем? Как в самой России, так и в тех странах, которые попали под оккупацию коммунизма, подавляющее число людей его ненавидили. Считая коммунистов врагами, незаконно узурпировавшими власть. Местные патриЕты рассматривают поведение тех, кто не принял коммунистическую химеру,ориентуаясь только по большевистской системе координат. Кто не с нами, тот против нас. Но кто им сказал, что они сами не являлись предателями своей страны?

     

Haha

Ну гордятся те, кто его награждает...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Исправьте там, в Википедии... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...C%D0%B0 %D0%BD
В первые же дни Великой Отечественной войны, вслед за немецкими войсками, «Нахтигаль» вошёл во Львов, где легионеры в ночь на 30 июня 1941 по заранее составленным спискам провели массовую карательную акцию — уничтожение польской, еврейской и украинской интеллигенции (см., в частности, Резня львовских профессоров), советских и партийных работников, обычных людей, сочувствовавших советской власти, членов их семей.

18 июня 1941 Шухевич принял присягу на верность фюреру Германского Рейха Адольфу Гитлеру в составе батальона «Нахтигаль»: «на Верность вояков Гитлеру до смерти».
За участие в карательных акциях против гражданского населения Украины и Белоруссии был награжден Железным крестом.

А то народ в заблуждение... вводится...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kyiv4ever

что именно мне исправить? «Нахтигаль» не входил в состав СС, а посему опять же "он не попадал в СС по молодости". И опять все по новой начинаем?

     

Киевлянинъ

Предателями они не были. Советскими гражданами они успели побыть совсем чуть-чуть. Большую часть своей истории эти территории принадлежали либо Австро-Венгрии, либо Польше. Гитлер, для них, первое время, был простым олицетворением доброго австрийского императора Франца-Иосифа, чьи портреты и до сих пор можно встретить в домах галичан.

Настораживает то, что возникшая в начале войны любовь к Гитлеру и националистической идеологии вновь набирает силу. Посмотрев некоторые видео репортажи о праздновании годовщины УПА в Киеве, остатки волос на моей голове зашевелились и руки сжались в кулаки. Честное слово, из всей шушары столпившейся около Бесарабки, мне были более ближе старушки-коммунистки, чем ряженные в комуфляж ублюдки.

     

Pokryshkin

Я так понимаю это вы про СССР и 39-40 года? Не перестаю удивляться Хахой, откуда такая обьективность в суждениях.

     

Pokryshkin

Фиг с ней с историей. Предлагаю оставить решение этого вопросу академической науке, а потом прочитаем в учебниках.
Маленькое видео с youtube спосoбное помирить и правых и левых.

     

Wisper

Вот это действительно-кошмар. Но наверное политикам это пока нужно, что бы было потом с кем бороться и завоевывать себе популярность у электората. Как и в России, я думаю, что известным службам про них все известно и наверняка есть методы ,что бы остановить эту мразь,но наверное определенные политики ждут своего"часа", что бы сказать "фас".

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

КАМАЗ

Дык) и сейчас на встречах Путина с Бушом и т.д. жмут друг другу руку и улыбаются
Вот через 50 лет будут показывать подобные фотографии и орать "О! смотрите как Россия поддерживала США в третей мировой! Русские кАзлы!"

     

Pokryshkin

Да нет, через 50 лет Буша все забудут, но будут показывать фотки разрушенного города Грозного, а говорить тоже самое. Мои поинт следущий: "неча на зеркало пенять, коли у самих рожа крива" (c)Гоголь. Нефииг обвинять в терроре ОУН-УПА, когда сами по горло в крови.

Я кончил, спасибо.

     

Ray

Не пойму, почему что ты не кончил после своего предыдущего поста.
Я так и знал, что у тебя какие-то странные предпочтения. То фотки Путина, то фотки разрушенного Грозного. Кровавая гэбня наконец.
Смотри чаще видео с Ализе, может попустит.

     

Ray

А если серьезно, то этот твой пост на редкость туп. Не думаю, что хоть кто-то с этого форума в крови хоть по горло, хоть даже по колено. Или из вас кто-то младенцев режет в свободное время?
Да нет, это "книжные черви", "студни", "компьтерщики-очкарики", "пролетарии" да "тунеядцы" между собой общаются. А вас послушать, так каждый второй - Пиночет и Гитлер. И в крови все даже не по локоть, а по горло.

Короче, товарищи. Завязывайте уже с этим маразмом то! Да не только Покрышкин, но и некоторые его оппоненты тоже.

     

Pokryshkin

Пффф, "про вас", это я о "кровавой гебне" (c) конечно. А ты о ком подумал?

     

Pokryshkin

Хо-хо, а ты настойчив.

     

Chuhna

Я эта... Просто зашел поглядеть. Чессо говоря, понял только одно.
"Шухевич с ноября 1943 года под именем подполковника Тараса Чупрынки возглавил Украинскую повстанческую армию, сменив в этой должности М. Лебедя. Пост главнокомандующего УПА он сохранил до самой своей гибели. Таким образом в его руках оказались основные руководящие посты и в ОУН, и в УПА, при этом подчинялось ему порядка 50 тыс. человек на всех западноукраинских территориях. Отряды УПА в основном вели боевые действия против советских партизан и проводили этнические чистки в районах со смешанным украинско-польским населением. По некоторым данным, только с 10 по 15 июля 1943 отряды УПА на Волыни убили более 12 тыс. этнических поляков, всего же, по польским данным, более двухсот тысяч человек польского населения, в основном женщин и детей.
12 октября 2007 Указом президента Украины Виктора Ющенко Роману Шухевичу было присвоено почётное звание «Герой Украины» «за выдающийся личный вклад в национально-освободительную борьбу за свободу и независимость Украины и в связи со 100-летней годовщиной со дня рождения и 65-летней годовщиной создания Украинской повстанческой армии»
Непонятно вот только каким образом этнические чистки связаны с борьбой за свободу и независимость. А если для Ющенко они связаны, то мои поздравления братскому украинскому народу.

     

Pokryshkin

Русская википедия? Мы получим ту же картину, если урежем все 70 лет советского правления в основном до террора. Людям из ОУН-УПА даже не дали оправдаться в суде. Так что, оставим тему историкам.

     

Chuhna

Да хоть какая. Советское правление в данном случае не при чем.
Есть факт награждения украинским президентом человека, под чьим командованием находились военные формирования, части которого причастны к террору, бандитизму и этническим чисткам (или готовы с фактами оспорить эту причастность?). Я конечно не президент Украины, но как у нормального человека у меня бы никогда не поднялась рука награждать такую одиозную личность и поэтому мне сложно понять адвокатов Ющенко.

     

Haha

Мне тут с утра уже объяснили, что "у самих руки по локоть в крови".... И вообще - "они тоже мучились угрызениями совести"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

DSa

фоннатам ОУН–УПА на заметку:



http://www.regnum.ru/#full899133

     

Pokryshkin

Ты не задумывался, что у президента Украины больше информации о событиях тех лет чем у тебя? СБУ в прошлом году опубликовало свои материалы об мимикрийных операциях МГБ УССР. Oтряды МГБ терроризировали (грабили, жгли, растреливали) села под видом вояк из УПА.

Мы должны отобрать награды и пересажать всех ветеранов имеющих отношение к НКВД-МГБ-КГБ? Да, в ОУН-УПА были преступники совершившие престуупления - да они должны быть осуждены. А что делать с остальными?

Я допускаю (мне точно не известно), что глава ОУН-УПА не отдавал приказов об этнических чистках. Если это не так, в Украине есть достаточно влиятельные партии которые смогут оспорить действия президента в судах, в парламенте, в СМИ. Ты согласен?

     

Chuhna

Кто? Ющенко, когда награждал? :О

     

DSa

можно ли почитать эти документы? была ли проведена экспертиза на их подлинность?

     

Pokryshkin

Россия, как правопреемница СССР, их не оспорила, значит они подлинные.

     

Haha

Ага. Прямо кушать не мог, как переживал...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

ну если одному дали "Героя Украины", то "чем я хуже?!" (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Chuhna

Задумывался. Пришел к выводу, шо не дюже больше.

Шо, в 1943 тоже? Та не, я ж не за коммуняк, но справедливости хотца.


А их уже наградили за грабежи, поджеги и расстрелы?

НАГРАДИТЬ!!! Всех скопом, чтоб не промахнуться.


Я не только допускаю, я даже уверен, шо не отдавал. Хлопцi просто погорячились али не так поняли.

"Меня терзают смутные сомнения..."

     

Wisper

Мне интересно, а у них,ну разумеется кроме фашистов,были еще какие-нибудь дружественные народы.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Chuhna

Може колумбийцi?

     

Pokryshkin

Мне тоже интерсно, хочется и сомнения гложут. Процесс пошел:

http://oglyadach.com/news/2007/10/13/174394.htm



Перевод нужен или все понятно?

     

Chuhna

Перевод не нужен.
Украина жжет! Нашлись разумные люди - и те коммунисты.

     

Ray

Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
- Жираф большой - ему видней!

     

Wisper

Неее вряд ли. Колумбийцы они же кокс не даром отдают, а продают

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

А коммунисты тоже могут стать друзьями,если в нашу дуду дуют.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Pokryshkin

Шоке. ))
http://www.korrespondent.net/main/212601

     

Ray

Ну, для меня, например, Путин не является таким авторитетом, как для тебя Ющенко. Поэтому как я раньше говорил, так и буду.

     

Pokryshkin

Знаем, знаем, ты просто не хочешь быть как все те 70%.

     

Киевлянинъ

Надо, шоб он и поляков научил. А то , падлюки, продолжают неправильно говорить.
http://www.polska.com.ua/pol/ambasada/

     

DSa

официальные обвинения были?

мне кажется более верна версия того, что Россия как правоприемница СССР кладет большой и толстый на бездоказательные "откровения" всяких нацистских клоунов.

     

Wisper

Воо гады,ну ни во что страну не ставят.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Pokryshkin

Тоже вариант. Нехай кладет и дальше.

     

Chuhna

Это шо ж, Путину за недоработки Шухевича отдуваться?

     

Pokryshkin

О, а сколько я встретил канадцев, которые говорят "The Ukraine".

     

Haha

Неужели и тут "the USSR" виновато?!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pokryshkin

А интересно, как они отличали Union of SSR от Ukrainian SSR?

     

Haha

Вы обидетесь, если я скажу, что для них это было все одно и то же?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pokryshkin

Конечно, смертельная обида и я с Хахой больше не разговариваю.

PS: А вообще не хило так, говорят USSR launched a dog into space, а подразумевают Ukrainian SSR!

     

Haha

Главное, чтобы мы с вами в Дуо не пересеклись...
*после "санскрит- это древнеукраинский" меня уже ничен не удивить...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pokryshkin

Да, а то в Duo мы споeм Duетом.


* Наглая ложь: Санскирт - это язык, произошедший от древнеукраинского.

     

Сан Саныч

Наткнулся в сети на интересный список того, за что украинцы благодарить коммунистов должны:

http://www.day.kiev.ua/172049/
Конечно, на фоне таких достижений, организации типа ОУН–УПА просто преступными выглядят!

     

DSa

хыхы хороший список

я почемуто не вижу там пунктов "пожырание кровавыми сталинскими упыряим невинных украинских детей", а также "геноцид протоукрских народностей"

     

detichka

Больше всего умиляет то, что живущие в благополучной Финляндии украинцы так волнуются за свою историческую Родину. Воевать за Родину-Мать нужно по месту жительства, а не брызгать слюной, сидя за тысячи километров.

     

Haha

А мне вот это понравилось:
13) внесение раскола в отношения украинцев УССР и диаспоры;
14) изоляция украинской гуманитарной науки от лучших мировых образцов.

Хорошо, что хоть украинские физики были в контакте с лучшими мировыми образцами...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)