Сударь

Вы же советами бывалого сыпете. Да и тексты ваши вполне показывают состояние автора.


Убийца российского царя - ничтожество, но поступок его вполне созвучен чаянием тех, кто за ним стоял. И вот вы, уже который раз, увиливаете от оценки сего факта. Случайно ли?


хе-хе. Это вы про пинок Shell и посадку вашего идола Ходорковича?


Конечно, будет служить так же, как Фрадков. Только не вам, даже не надейтесь. Договор был заключен еще раньше, когда Гусинского выпустили на историческую родину.

И см. мой пред. пост про разъяснительную работу. Подключайтесь!

     

Сан Саныч

Так не пишите! Лишите ваших недругов главного козыря!

Я ваши очередные бредни расшифровывать не намерен.

Вы отрицаете поставки западу энергоресурсов или о чем то о своем?

Вновь туманный поток сознания!
Будь способен кремль на какие либо самостоятельные решения, то достаточно было бы немного сократить поставки той же нефти....Впрочем об этом и речи быть не может. Наворованные бабки еще лиголизовать на западе будет нужно, тут уж не фокусов....

     

Lawpuh

Свои говориш!
Ну и что им мешает назвать КПУ преступной организацией и принять закон о люстрации?
Почему, осуждая кровавый сталинский режим СССР, они обходят молчанием украинских служителей режима?
-------------------------
Вот новые герои незалежной, бендеровцы, отсидели своё при режиме за убитых евреев, белорусов, поляков, "неправильных украинцев", почему бы им не предоставить такую же возможность искупить свою вину бывшим членам КПУ/КПСС, таким как Виктор Ющенко?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Сан Саныч

Разве такое возможно было без участия местных бандитов? Это вроде как само собою разумеется.Что касается люстрации, так не все сразу. Вон в некоторых странах до сих пор истлевшие трупы палачей в мавзолеях на главных площадях красуются в окружении подобных упырей в виде пепла и не вызывают никаких угрызений совести у особо страстных радетелей за нравственную народную чистоту, а ты говоришь......
Главное что начало положено. Это конечно пока не Нюренберг, но что коммунизм получит все что ему причитается, сомнений не вызывает. Молодцы украинцы!

     

Lawpuh

Украинцы остаются украинцами и в данном вопросе - "и рыбку съесть и .... все в белом".
---------------------------
Подождём когда бывший служитель режима, Виктор Ю, уйдёт в мир иной и ......
займёмся Китаем, последним оплотом коммунизма, экономическим партнёром США.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

MihaNik

довольно инсинуаций и блефа,начнись процесс типа нюрнбергского над коммунизмом ,пострадают все американисты поддерживавшие и финансировавшие красных революционистов пришедших к власти , и германия и сша и англия,да и финляндия окажутся втянутыми в этот процесс в качестве подсудимых .

хотя если неслучится так как с американцами когдато ,помогавшими нацистам ,американская корпорация -стандарт оил, продавала топливо нацистам ,(без которого к примеру немецкие самолеты во вторую мировую просто неподнялисьбы в воздух изза нехватки горючки ну и т.д) так они боролись с нацизмом (а о лиге наций вообще небудем вспоминать )
ах да, чуть незабыл корпорацию ту возглавлял дедушка дж.буша ))
такие вот моральные принципы у этой семейки )

и ничего ,на родине поклоняются этим упырям,а их потомки ходят по земле и продолжают править страной .

     

Сан Саныч

Так сами прежде всего и следуйте своим призывам!
Или может вам не сообщили что еще несколько лет назад ПАСЕ приняло резолюцию № 1481 (2006)1 «О необходимости международного осуждения тоталитарных коммунистических режимов»?
И вроде как никто от этого не пострадал. Даже горлопаны в России нажили политический капитал на этом. От Зюганова до Жирика.
И что стоит "помощь" частной компании фашистскому режиму, осуществляемой через третьи страны, сторонними посредниками в сравнении со всей мощью государственной поддержки, которую напрямую осуществлял сталин комраду гитлеру всего, в чем только нуждалась армия и народ народ рейха, даже в течении еще нескольких дней после начала ВОВ?

     

КАМАЗ

Интересно, почему такая дискриминация против капиталистов?
А как насчет еврейской оккупации Палестины? Опять дискриминация бедных евреев! Про них тоже забыли в ПАСЕ...

     

Сан Саныч

Я так понимаю, что ныне ты либо палестинец, либо еврей, да еще коммунист?

     

Сударь

так спросите у Саныча, чего он все на россиян катит.

"Конкретным лицом, который ... развернул операцию «Голодомор», был Лазарь Моисеевич Каганович, теневой диктатор СССР. Правой рукой Кагановича, который осуществлял Голодомор конкретно на Украине, был Мендель Маркович Хатаевич, член ЦК ВКПб и Второй Секретарь ВКПб на Украине, который непосредственно отвечал за уничтожение населения Украины."
http://za.zubr.in.ua/2006/11/29/638/

По этой ссылке, кстати, альтернативный (СанСанычевскому) взгляд на цели организаторов голодомора.

Лазарь Моисеевич Каганович - родился в деревне Кабаны Радомысльского уезда Киевской губернии.

Хатаевич Мендель Маркович - родился в Гомеле, Белоруссия.

---
"Единственный этнический русский в руководстве Украины того времени - второй секретарь КП(б)У Постышев. А пятерка особо отличившихся в 1933 г. зернозаготовителей - Каттель Михаил Абрамович, Гендлер Лев Давидович, Браславский Иосиф Моисеевич, Фрадков Савелий Ефимович и “примкнувший к ним” Ситов Иван Петрович, идейным вдохновителем перечисленной группы товарищей выступил Лазарь Моисеевич Каганович."
http://www.rusidea.org/index.php?a=6002

------

И причем тут русские?

     

КАМАЗ

Почему я должен им быть?
Вы о Украине говорите, хотя вроде не украинец

     

Сан Саныч

Действительно! При чем тут русские? Тут очередное разжигание национальной розни. Не меньше. Долго Сударь крепился, видно праздничное настроение все моральные преграды смело. Я же намекал о переносе разговора на завтра. На свежую, трезвую голову.....

     

КАМАЗ

Зачем? Ваша голова вряд ли завтра будет нормальной.

     

Сан Саныч

Не доказывай на своем личном примере то, что я понял задолго до твоего нынешнего возраста, многие с годами не умнеют. Если ты обратил внимание я практически все твои посты без внимания оставляю.....

     

КАМАЗ

Мои без внимания, на другие вопросы не отвечаешь, вопросом на вопрос отвечаешь часто...
видимо у тебя хронический запор

     

Lawpuh

Вы там, в синагогах, клятвы чтоли на Талмуде даёте?
Как только фамилия иудея всплывает, так он уже и не палач вовсе, а "разжигание национальной розни".
Молодцы евреи, ни чего не скажеш.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Uma70

Мне интересно, каким "врагам смерть"? Мирная, так сказать, демонстрация:

http://www.newsru.com/world/01jan2008/bandera.html

В центре Киева завершились факельное шествие и митинг сторонников общества "Свобода" и Конгресса украинских националистов, приуроченные к 99-летию со дня рождения Степана Бандеры. Митинг состоялся во вторник на Майдане Независимости. Митингующие призвали признать Бандеру, лидера Украинской повстанческой армии, сотрудничавшей в войну с фашистами, героем Украины, передает "Интерфакс".

До митинга демонстранты прошли колонной в двести человек от памятника Тарасу Шевченко до Майдана Независимости с флагами и зажженными факелами, скандируя "Слава Украине! Смерть врагам!" Несмотря на грозные лозунги, акция прошла мирно, митингующих сопровождали несколько десятков сотрудников милиции и подразделения "Беркут".

     

Сан Саныч

Какой талмуд? Бог с вами. Я просто стараюсь антироссийски настроенных форумчан, Cударя к примеру, вовремя поправить и указать таким на ошибки, в полном соответствии с политикой проводимой нашим нынешним и будущим лидерами!

http://politics.aen.ru/story-id=695/

     

КАМАЗ

Теперь вы защищаете нацизм? Вы многогранный, однако

     

Сударь

Ваши старания достаточно прозрачны. А по поводу политики, проводимой руководством, и имеющей непосредственное отношение и к Украине, учите матчасть и перестраивайтесь:
http://www.dazzle.ru/antifascism/olp2.shtml

В контексте упомятутого вами вопроса, также не могу не напомнить расшифровку аббревиатуры почитаемой вами СПС:
http://www.duel.ru/200322/?22_3_2

     

Сан Саныч

Да бросте мелочится! Какая СПС! Вы же путина со товарищами судить собрались! Выдержки с вашего любимого сайта:

http://www.duel.ru/200752/?52_1_1

     

Сударь

За которую вы голосовали. Шо, сдали уже своих? А они аж 1% набрали. Ну так что, верно СПС расшифровывается?
http://www.duel.ru/200322/?22_3_2
Один Немцов чего стОит... Как его девичья фамилия, не подскажете? Или вместе поищем?


Я, Путина? Хе-хе.

     

Сан Саныч

Какой один процент? Вы это о чем? Последний дурачок в России знает что выборы были полностью фальсифицированны. Впрочем вы в дали от нее обитаете. Вам простительно в облоках витать. Но не так же высоко?

     

КАМАЗ

А как расшифровается?
Какая у него девичья фамилия?
Интересно мне

     

КАМАЗ

Конечно! За СПС же 70% населения голосовал, а уж эти плохие чекисты "исправили" процент до 1%!
Ох! Саныч, перестаньте! вредно же так сильно смеяться на ночь глядя!!!

     

Сан Саныч

Очень любопытно будет узнать! Вам, как специалисту по подобным делам, видимо не составит труда заодно приоткрыть нам некую тайну происхождения и ближайшего родства, будущего презика? И как то, что вы нам поведаете будет состыковываться с вашей непримеримой "майн кампф"? Не станет ли внезапно одним форумчанином меньше?

     

ihmi

Иными словами ты утверждаешь что на лицо доказанный факт существования этого самого голодомора, а россияне отрицают данный факт путём генерирования "историй"

Потому и дискутируем, дабы обьяснить заблудшимся пару фактов:
голод -был, а злонамеренного уморения только хохлов - не было.
Мёрли все: и москали и кацапы, а вот коммуняки и русские и украинские -сало ели.

     

Сан Саныч

Это что типа, что мол были массовые депортации чеченцев, но направлены они были вовсе не против них.....!
Коммунизм интернационален. Ему без разницы кто его враг. То ли один человек, то ли целый народ. Геноцид был! Против всех народов, заселявших территорию бывшей Российской империи. Был и против русских, безжалостное подавление того же тамбовского восстания крестьян. В данном случае против украинцев. Именно они хуже всего поддавались коллективизации в начале 30-ых годов. Мог на их месте быть кто угодно. Хоть чукчи.....Нужно просто честно признать преступную сущность сталинизма и все споры о его нацианальной избранности тут же отпадут. Но сделать пока такой смелый шаг невозможно. Недаром нынешний российский вожак так прямо и заявляет: "Нам нечего стыдится своей истории"! Разве? Лично мне очень стыдно что тоталитарный строй уничтожил людей в моей стране больше, чем все внешние враги вместе взятые!

     

Сударь

Вы цитируете мой пост про Немцова, а перепрыгиваете на Медведова? Случайно?
Так что, про Немцова язык не поворачивается? Вам ли не знать своего любимчика (pet)?

http://handehoh2005.narod.ru/politik.htm
Что там особенно примечательно, так это то, что Боря - "Внучатый племянник Я.М.Свердлова, " т.е. Якова Френкеля. Тот тоже от "скромности" сменил фамилию . Или, может, врут, очерняют честное имя?

Так что же мы имеем? Боря Немцов (Нейман), лидер вашей любимой СПС, является родственником упыря Свердлова-Френкеля. Который сотоварищи топил Россию в крови... И вы тут доказываете, что любите страну и являетесь ее патриотом?! Странный у вас патриотизм и кумиры "странные".

     

Сан Саныч

Прекрасно. С Немцовым с вашей помощью разобрались. Так как быть с "Медведевым"? Ведь заговор против России зреет похлеще переворитика 17 года! Надеюсь в кусты не убежите и сумеете объяснить предстоящий захват власти Давидом Аароновичем Менделем со Светланой Моисеевной Линник, организованным сами знаете кем!

     

Lawpuh

Интересно. В Финляндии фамилии типа "Eidman", "Neiman" у цыган.
------------------
Это целое явление со сменой фамилий. Конспирация какая-то.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Сударь

Разобрались? Да что же вы раньше молчали? Не знали? Не верю! Скорее, стыдно было.

Подождите, не убегайте от Немцова и его предка Янкеля-Сверлова. Самое интересное только начинается. Ведь Свердлов был на вершине большевистской власти в те самые годы голодомора! Вы якобы большевиков критикуете, а на деле - вот такие родственнички у вас в кумирах ходят. В каком месте вы говорили правду?

Я повторяю свой вопрос: как вы можете рекламировать Борю Немцова и в целом СПС при наличии такого родственника? Ведь яблоко от яблони... Ну это все-равно как если бы у Адольфа внук в канцлеры баллотировался. Нормально, да?

Я внимательно слушаю...

     

Сан Саныч

Простите. Это я вас внимательно слушаю. Пешка Немцов (Нейман) меня вовсе не интересует, будь хоть сам дъявол его родственником. Вот эта фигура Медведев(Мендель) теперь будет определять будующее России с помощью понятно кого. Ваше мнение об этом в свете вашего отношения к евреям в целом? Вы ведь считаете что только они чуть ли не погубили страну. Так как быть?

     

Сударь

Нет, мы будет разбирать вопросы в порядке их поступления.

Я вас спросил: как вы могли тут трындеть за СПС и рекламировать их при таком родственнике их лидера? Вы неразборчивы в людях или их мотивы и поведение созвучны вашим? Сходство с Адольфом уместно? Это вопрос. Как ответите, так продолжим с вашим (хотя я уже частично затронул его ранее -см. эту тему, да и в других было). Или засчитывать слив и вписывать еще одну веху в вашу биограифю на этом форуме?

А вот украинцы пишут про голодомор на Украине и про роль Свердлова, родственника вашего Немцова:
http://beztaboo.narod.ru/akulish.html

     

Сан Саныч

Это вы мне говорите? Перестаньте суетится и пыхтеть. Лучше попробуйте внятно объянить как ярый антисемит может одновременно боготворить эту "сладкую парочку"
Если конечно сумеете. Впрочем ваш предстоящий лепет мне не интересен. То что вы аморальны, даже перед самим собою, мне и не только мне, всегда было понятно....

     

КАМАЗ

А Вы, Саныч, стали антисемитом?
Учтите, у Вас премию отнимут
до миллона все дальше и дальше...

     

Сударь

Увиливаете, оскорбляете и пытаетесь провоцировать? Не выйдет. Вам еще один бан корячит... И странно - требуете ответ и тут же говорите, что он неинтересен. Врете сами себе?

Я первый вас спросил - извольте ответить первым, а не вопросом на вопрос в немцовско-янкельском стиле. Мой ответ уже готов и он тут будет ПОСЛЕ вашего.

А пока: вы рекламировали на форуме и призывали голосовать за партию Немцова, лидер которой в родстве с упырем (ваша терминология), который причестен к Голодомору и вообще, много чего натворил в СССР. Где же ваше лицо, кому вы поклоняетесь, партию кого вы хотели видеть в Думе? И после всего этого вы будете продолжать утверждать свою любовь к России и говорить о собственном патриотизме?

     

Сан Саныч

Попробую угать чем ваш очередной бред навеян! Честно скажите, мешали шампанское с пивом?
Пара дней, на которые по случаю праздника, я вас извлек из виртуального небытия, а именно из игнора, закончились! Адью отец форумных противоречивых извращений и небылиц. Вы мне даже менее интересны УРАЛов. У тех хоть изредка пробиваются зачатки сознания......

     

КАМАЗ

Все с Вами понятно

     

Очередник

Всё правильно.
Ни со стороны историков Украины, ни со стороны историков России( как прочем и других историков) факт голода нач. 30 гг. и его истоков не отрицаеться. Но делать выводы, что это был целенаправленный акт против украинского народа со стороны русского как-то уж жёстко и нелепо. Видимо некоторым политикам от Украины это сейчас выгодно.

     

Сан Саныч

Ссылочку дайте пожалуйста на слова украинских политиков, в которых они винят в голодоморе именно русский народ!

     

Сударь

Солдаты немцова-свердлова бегут с позором!

     

Сан Саныч

Это вы из кучи навоза, в которую сами себя загнали, такое умозаключение делаете?
До игнора осталось ровно три минуты!

     

КАМАЗ

а Вы вроде сказали, что он уже там
Что же остальные подумают? что ваше слово гроша ломаного не стоит? ну... опаздали, это давно уже не новость

     

Сударь

Я вас про немцова-свердлова спрашивал. Стало быть вы их навозом называете? трудно не согласиться. и как вы за такое голосовали? я же о том и спрашивал...


вах, а я думал, вы уже. хе-хе. давайте, ныряйте в игнор, но тогда вы не узнаете, как тут смотрятся ваши косяки. да и ответ на ваш вопрос, обильно сдобренный фотографиями, останется вам неизвестен.

Сухой остаток: упырь Свердлов, кому было ведомо о Голодоморе на Украине, и который, как утверждают, был к Голодомору непосредственно причастен, имеет родственничка во главе СПС. А "отдельно взятые" афрофорумчане активно СПС поддерживают, при этом давая клятву верности России. Не моргнув глазом и не поперхнувшись.

     

Bruno3

Будет дуэль или вы себя из-за тупоголовых американо-хохлов
гавном малост пополиваете постов на 350 эдак и гуд.

завтра в Хелсингфорсе -5

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Очередник

Сан Саныч, ты уж прости меня, но не буду я шерстить помойку интернета по дословным цитатам украинских политиков.
Мы уже в первых постах темы разбирали и конкретизировали термин геноцида.
Но, согласись, акцент делаеться уж очень целенаправленно.
Иногда эта направленность и вырываеться среди экстемалов от украиского народа.
Мне как-то нелепо показалось и даже смешно фразы о том, что надо вырубить все ёлки и берёзки около памятника жертвам голодомора. Ну уж больно они русскии эти деревья.
Вот кто бы сообщил этим ораторам, что дерево берёза являеться национальным деревом для Финляндии.

     

Pauli

Зачем к Немцову цепляться из-за его родственников? Немцов пусть отвечает за свои дела,не надо на него вешать грехи Свердлова.Сталин был самым главным упырем,но как-то мне бы не пришло бы в голову упрекать Василия Сталина или Светлану Аллилуеву за грехи их отца.

     

Сан Саныч

Но вопрос то принципиальный! Одно дело говорил тот же Ющенко, что геноцид является скажем местью русского народа украинскому и совсем другое если суверенная страна признанием самого факта геноцида, с которым согласны даже российские политики, выражает свое отношение к недавней истории. Но судя по всему кто то где то звон услышал, что то недопонял, переврал, извратил, даже не из злого умысла, а то еще хуже, насмотрелся всяческих ОРТ с комментариями леонтьевых.... и пошло гулять народное возмущение, что вот ведь хохлы сволочи, нам, русским, претензии предъявляют. А у меня самого дед в то время репрессирован был, а у того бабка, а у третьего племяш......
Я лично видел только одно сообщение, в котором ни слова о вине русского народа не было сказано:http://lenta.ru/news/2006/11/29/sigh/
Если и можно в чем то винить украинских политиков, то только в формулировке. Вместо предложеной "регионалами" признать голодомор преступлением против всех народов СССР, была принята-геноцид украинского народа. Но ведь это, бо большому счету, право местных политиков. Тем более ничего ведь не мешает российским с подобным законом к ним присоеденится?

     

Очередник

Вот именно, что принципиальный.
Но пока мы видим, что принципиальность эта направленна против русского человека. И направлена целеустемлённо.
Я вот только не могу понять, даже быв удалённым как по времени, так и по месту событий, как можно квалифицировать этоу трагедию под геноцид.
Про понятие геноцид тут уже всё регламентировано ООН.
Вот представляю, как в хату к украинской семье врываються коммуняги, сплошь все русские и отымают весь хлеб, обрекая на смерть всю украинскую семью.
Не стоит быть наивным, что прибыли для этого дела полчища русских и цель их была уничтожить украинцев как нацию.
В большем случае, если верить статистике заселения Украины, это были свои же братья. Тогда о каком геноциде можно вести речь.
Хотя отбросим полемику, вроде конгрес США признал это геноцидом.
А вот если вернуться в Россию, то давай признаем аналогичный "геноцид". И что получиться. Русский народ уничтожал сам себя, прихватывая и все остальные народы, входящии в империю. Кому кол вбивать будем за всё это? Ах да, предполагаю, что коммунистам. А кто это? Да это мы все, если не ты и я, то сосед.

     

Heinz The Fast

Начнем с китайцев - их много.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Сан Саныч

Пока эту "принципиальность" я вижу только в желании некоторых форумчан скомпрометировать украинских политиков, приписав им то, о чем они даже не ведают. Может не будем из пустого в порожнее переливать, жонглируя личными домыслами, а для начала ограничимся конкретными фразами, принадлежащими тому же Ющенко, к которому как я пгонимаю основные притензии, о чем я изначально и просил. А так прости, "нет трупа, нет дела"! Я не считаю что Украина меня чем то оскорбила. Скорее благодарен ей за начало сложного процесса по осуждению коммунизма, на чьей совести и лежит голодомор. И не нужно национальностью отгораживаться от правды или использовать ее в искусственно созданном недобросовестными политиканами противостоянии. Никто не винит ни в чем ни русский народ только, ни какой иной. Я во всяком случае, таких фактов не обнаружил. Если ты нашел, дай ссылку. Понятно что не на украинских жириновских, а на высказывания людей которые действительно руководят страной!

     

Очередник

Вот привязался. Дай, да дай.
Прибуть в Украину, поближе к западу, помахай российским паспортом, ответ и без ссылки получишь.
Политика дело склизкое.
Тут вот некоторые до сих пор твердят, что мы не были союзниками фашисткой Германии. Типа дОкументов нет.
Народ тебе всё скажет или покажет, не ссылаясь на политиков.
Он видимо сам по себе мыслит, без политиков этих.

     

Chuhna

Так это и принципиально! Именно формулировки ставят все с ног на голову.
Формулировка "геноцид украинского народа" априори означает:
1. Наличие геноцида против национальности, что есть ЛОЖЬ. Геноцид был классовый, целенаправленному уничтожению и подавлению подвергались различные социальные слои общества (в данном случае прежде всего зажиточного и частного крестьянства) вне зависимости от национальности.
2. Отсутствие геноцида против граждан не украинской национальности, что опять же есть ЛОЖЬ. В Голодомор пострадали не только украинцы, но и все прочие нации, проживавшие в сельской местности Украины в то время. Само собой большинство на Украине составляли этнические украинцы, но это не дает права на забвение остальных жертв.
Вот эта двойная ложь украинских политиков и вызывает отторжение.

     

Очередник

Chuhna, можно я скажу спасибо, за чёткость формулировок в твоём посту.

     

Heinz The Fast

Да ладно тебе врать, я с товарисчем пол года назад был пару недель на Закарпатье, в Ивано-Франковске и во Львове, ну и парочка деревень. Везде нормально относились зная что ты русский. Львов зачетный город, а девушки там тоже ням-ням. Хотя конечно если махать русским паспортом или другим каким предметом, для самовыражения, то неверняка подумают что псих.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

Сан Саныч

Почему украинцы должны, к примеру, за чеченцев или калмыков, в своем законе о геноциде расписываться? Массовое уничтожение людей происходило на территории Украины? Подавляющее большинство погибших было украинцами? Разве есть смысл перечислять все национальности, которые пострадали от репрессий за все время правления коммунистов по всему бывшему СССР, в законах конкретных суверенных стран, затрагивающий определенный период? Да, можно было обозначить массовость по стране. Но можно было и не делать. Сути происшедшего в начале 30-х годов на Украине это не меняет для украинцев сегодняшних! Меняет и действительно принципиально молчание российских политиканов по этому вопросу. Поэтому и поменять социальную направленность террора на национальную труда большого не составляет. Да и сомневаюсь я что все те миллионы погибших были сплошь кулаками или даже зажиточными. Сложно сказать с большей долей вероятности кого все таки уничтожали. То ли враждебный класс , то ли украинцев, в данном конкретном случае!
Голодомор разумеется не только Украину захватил, хотя только там происходило оцепление целых областей, но и то же Поволжье. Но, повторю, молчат об этом в России. Видимо плевать местным политикам на память предков. А вот врага очередного найти там где его нет, всегда пожалуйста. Может не стоит так легко поддаваться на очередную провокацию?

     

Heinz The Fast

Украинцами в 1930х- являлись все граждане УССР. Так как сейчас россиянами есть русские, чукчи, удмурты, татары. это у нас есть термины русский и российский. У них такого нет. Твои двойные выводы конечно же не ложь а искажение, нужные почему то тебе. Вот опровержение.

Известные факты:
1. Был класовый геноцид.
2. Устроеный коммунистами.
3. Пострадали люди многих национальностей.

Следуя этим фактам, украинскоэ правительство сделало следуюсщи выводы:
1. Геноцид был.
2. Устроен коммунистами.
3. На территории Украины в ходе геноцида пострадали в основном крестяне, большинство из коих этнические украинцы.
4. Поскольку в компетенции правительства Украины находится територия Украины, борьба за признание геноцида идет в рамках интересов Украины и его населения.
5. Украинское правительство не имеет ни моральных ни правовых претензий к праву Удмуртии и Татарстана искать признания геноцида собственного народа. Все карты в руки.

То что руководство России не признает геноцыда собственных крестян это проблемы России и потомков тех крестьян.

-----------------
Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen

     

КАМАЗ

Вы что тут имеете ввиду? С какой стороны провокация?