mayday

Конечно не осуждаю мил человек , меня то это как касается?
они же свои идеи и мысли расказывают, ну мож помаршируют разок.
Чт с того?
Не воруют, в гнилом правительстве не состоят физиономию мне не бъют и в карман не лезут.
Негодяев и воров осуждаю таккак вред мне от них прямой,
самым жестким образом.

А фильм понравился потому как люблю исторические фильмы,особливо про неизвестные страницы ее.

     

Haha

Еще раз:пожалуйста, думайте! Советский Союз - это какое-то там декабря 1924 года. В 1921 году Нансен оказывал помощь голодающим в Поволжье. Повольжье в 1921 году - это Советская Россия, потому что до СССРа еще 3 года. Из вашей же ссылки:
Red Cross then asked him in 1921, to organize a relief program for the millions of Russians dying in the Russian Famine of 1921-1922.
Нансен вообще умер в 1930 году, поэтому просто, уж извините, не мог делать снимки во время Голодомора, который был в сельскозозяйственных регионах СССР в 1932-33гг.

Ну и напоследок: для западных исследователей Советский Союз никогда не был Russia... Для обывателей - да, но не для советологов.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

начну с конца- госбиблиотека Норвегии- оттуда снимки. на снимках каписано РАША. Хотя часть фотографий из Удмуртии ( это я уже потом выяснила что это за странное название). писал ли это Нансен или библиотека сама так их помечала- но написано там РАША, а не СССР
поднимаемся выше- я нигде не утверждала что он делал снимки на Украине- вот товарищи наоборот утверждают что ЕГО снимки использовали для фальсификации голодомора на украине. Поэтому я и дала источник на его фотки.

так что извините- с вами заканчиваю.
п.с голод был и на Украине в 1921 году
а здесь- немного об э том ужасном событии.
кто знает украинский- поймет лучше меня
http://shevchenko.org/holodomor/index.htm

     

FIO

Я уважаемый/ая что-то не припомню, чтобы мы с Вами на брудершафт пили. И зарубите себе на носу: хамство есть первый признак слабоумия.

     

Haha

Да написано Russia, потому что в то время, когда Нансен делал эти снимки, Советского Союза еще не было!!!!! Еще никто даже не придумал такого названия для страны, которой тоже еще не было...
Ой, точно, весь день в дурдоме...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сан Саныч

Простите, что вас смущает постоянно? Путаница в названиях или достоверность фактов?

     

Haha

Еще для любителей фотографий.

http://gorojane.tv/forum/index.php?...st=0&#entry1223

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Да меня уже ничего не смущает... Ни СССР в 1921 году, ни Удмуртия на Украине... Я тут в одном обсуждении вообще прочитала:"Да какая разница, где именно сделана фотография, помещенная как иллюстративный материал в статью о голоде 30-х. Главное, чтобы пострашнее, чтобы по эмоциям била"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

бедный Нансен в грубу ворочается- как мы склоняем его имя тут!
мне вот интересно- как бы там ни было- люди то от голода умирали! кто-то написал- а почему в 32.33 году никто не посылал журналистов снимать умирающих людей ан Украине? может поэтому и нет фоток или их мало? я лично не в курсе. Но наличие/отсутствие фоток не меняет того факт что голод был и люди умирали. А голод 21-22 гшодов был не только на Поволжье- был и в Татарии и в Удмуртии и в многих других местах.
Я лично считаю правильным, что украинцы чтят жретв этого голода. и праивльно будет если и другие начнут чтить
а вообще тема про не про это. Голодомор уже много раз обсуждали.
даже если и "приукрасили" и вместо своих фоток всунули несколько фоток голодающих с поволжья- это ровным счетом ничего не меняет. пора мне брать интервью у своих украинских родстенников (жены моего папы, ее мама пережила голодомор)

     

Сан Саныч

Похоже и вы считаете что фотография, но сделанная не в том месте и не в то время, умаляет весь, даже не знаю какими словами назвать, страшный трагизм произошедших событий! Ну, ну! "Лычка не по уставному пришита".........

     

Haha

Класс!!!!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Не, это не лычка. Это называется научная недобросовестность. Или подлог. Или манипулирование общественным мнением....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сан Саныч

Глупости не говорите! И не смешите людей! Подлог-это когда тот же Голодомор коммунисты замолчать хотели или свое тесное сотрудничество с фашистами. Манипуляцию общественным мнением каждый день в России наблюдаем.....

     

dmitry_f

Т.е. вас не смущают миллионы уничтоженных жизней? Вопрос риторический, можно не отвечать и так все ясно.

     

kisumisu

моего деда расстреляли. у меня нет фотки его расстрела . зато в архивах можно найти фотки расстрелов, но не моего деда, а другого. меняет ли это сущность того, что и тот и другой были расстреляны сталинским режимом?

     

bobik

Манипуляции этим самым мнээээньем мы можем наблюдать везде.Вы с Хаха ведете разговор с разных позиций и от непонимания глумитесь над ее словами

     

bobik

а почему ЭТО должно "смущать"???? стыд,жалость,ужас....но не "смущение" смолянки

     

Wisper

Ещё не вечер, тут и не такое можно увидеть.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

bobik

примите соболезнования. вопрос-сущность чего??? режима или? просто не очень понятно последнее предложение

     

Сан Саныч

Да нет! Глумятся здесь над жертвами коммунистического режима те, которым фотографии видите ли не те дали посмотреть.....

     

kisumisu

лучше и не скажешь...

     

dmitry_f

Фашистов массовые уничтожения людей не смущают, потомков палачей это тоже не напрягает, им даже достовляет радость смаковать это, приятно поиграть со словами.
Вы наверное очень гордитесь своей прозорливостью, считаете что это хорошая тема для игры в слова? Но если Вы достойный потомок палача, то Вам не понять о чем я говорю.

     

dmitry_f

Вы сейчас глумитесь над жертвами, при чем далеко за пределами разумного.

     

bobik

а без пафоса можно обойтись? если мне не понятен вопрос,то что-писать любой бред???

     

dmitry_f

Тут нет никакого пафоса и не надо прикидываться.

     

duche

Ну и квартирка - то над ветеранами глумятся, теперь вот за жертв взялись

     

kisumisu

в школе надо было лучше учиться
лан ребята. я кино пойду смотреть.

     

bobik

ужасаюсь жестокости,которая была и есть . да,мне жалко людей,которых живьем замуровывали,сжигали ипр. во все времена. что касаемо "потомков палачей",то обобщение странное...

     

Сан Саныч

Про немцев так можно говорить, как думаете?

     

bobik

пафос-у Вас. а Кису не соизволила объяснить,сразу решив,что над ней издеваются.

     

dmitry_f

В Ваших предыдущих высказываниях я увидел издевку, но если я ошибся, то приношу извинения.

     

bobik

Кису,срочно в Испанию)) Вы дочерей также "отбриваете",когда они переспрашивают и уточняют???

     

FIO

А для начала можете посмотреть проект «Евфросиния Керсновская. Сколько стоит человек» - http://www.women-gulag.ru

Вот что ней пишут: «Е.А. Керсновская (1907–1994) родилась в Одессе в дворянской семье. <...> В 1941 году ее, как и многих других бессарабцев, ссылают в Сибирь, на лесоповал. Там она вступается за слабых, беззащитных. За это ей самой грозит голодная смерть. Она решается на побег. Прежде чем ее схватили, она прошла по тайге полторы тысячи километров. Ее судят, приговаривают к расстрелу. Хотя она и отказывается писать прошение о помиловании, расстрел заменяют десятью годами лагерей».

     

kronprinnz

Конечно не те, голодомор в Калифорнии пытаются выдать за голод в СССР. Шулера однако.
Пусть попробуют снять про голод в Калифорнии, только вот кто им позволит. Дядя Сэм сейчас ой как нужен

     

Сан Саныч

Кремлевский голосок прорезался! Кем там теперь у нас усатого предшественника нового вождя пиарят? Успешным менеджером был, организатором колхозных побед тоже. Может, по современному, великим магом? Сумевшим одним словом лишить миллионы людей жизни?

     

bobik

ну неужели про всех скопом???? А про то что Хаха объясняла...Представьте статью о чем-либо ( не в насмешку-про партизан ,например). И вот пишут,что они захватили врагов и расстреляли. И дается фото,где 2 группы людей ,допустим ,без форменной одежды. И одни с оружием,а другие у стены. Мы думаем,в соответствии с текстом,что партизаны-с оружием... И идут рассуждения о типе оружия и пр....Портреты героев... И вдруг выясняется,что на фото-то,оказывается,враги расстреливали партизан...А ведь бывает,что именно газетное фото и остается единственным свидетельством происшествия. Именно поэтому и говорят о необходимости тщательного отбора документов...Пример,конечно, тяжеловесный,но уж точно без желания оскорбить и пр.

     

kisumisu

реклама ( в кино) уже лечу. в пятницу
да я все про режим. теперь понятно?

     

kronprinnz

Жизнь даже одного человека бесценна, но американцев это не смущало когда они за два мгновения уничтожили столько мирных граждан в Японии, сбросив бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

     

bobik

сути режима не меняет

     

dmitry_f

Пример нерелевантный.
Вот скажем Вашего деда расстреляли коммунисты или он умер от голода, а Вам скажут, фигня все это, нет фотки, значит закрой рот. Как Вам такой расклад? А если Вы будете об этом говорить, то Вас назовут фашистом.

     

kronprinnz

А это ты голосок Америки, это ты про Джугашвили? Новый вождь весь в старого. И фамилии на ли заканчиваются. Саакашвили то хорошо из Градов шарашил. Если бы ему не помешали, он бы провернул дельце в духе своего земляка.

     

dmitry_f

Судя по Вашей позиции, для Вас жизни русских людей ничего не значат, а вот за японцев Вы переживаете.

     

Сан Саныч

Странно что такой вопрос вы не задали создателю темы, который скопом объявил прибалтов фашистами. Не имея к тому же никаких оснований на это, если не считать конечно заказ из Москвы....

     

bobik

могут быть справки,отчеты,свидетели. а рот закрыли еще мои прабабушки. и что,разве это мешает нам ЗНАТЬ и помнить??? и все равно Хаха права. и никто никого не собирался оскорблять,говоря,что выявлены несоответствия.

     

FIO

«Архипелаг ГУЛАГ» в картинках – художественная правда о преступлениях сталинизма...»

Статья о Керсновской, опубликованная в «Новой газете» 13 марта 2009 года: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/025/11.html

     

dmitry_f

Несоответствия чего??? Люди говорящие про несоответствия не смотрели фильм вообще!
Вы смотрели фильм?

     

bobik

пост 252. смотрю.

     

Сан Саныч

Эти выявленные сейчас несоответствия каким то образом могут изменить суть прошедших событий? Проще говоря, не та фотография, изменит список жертв красного фашизма?

     

kisumisu

будет время- надо будет поближе познакомиться с ней
спасибо за ссылку

     

Сан Саныч

Обратите заодно внимание на мою ссылку на российского историка Солонина, которую я давал ранее. Его исследования по темам, на которые табу наложены, просто шокируют!

     

kisumisu

ужасы какие
война делает человека зверем.
посмотрю и вашу ссылку.
вообщем- 23 числа- посмотрим что будет. кстати- в российских новостях и по Тв об этой конференции говорят и как много?

     

Сан Саныч

Как таковые российские новости, помня старый добрый совет одного уважаемого профессора, я не смотрю. Но вполне возможно что 23 где-нибудь скажут о очередном нацистском шабаше. Ведь тема здесь не просто так появилась.....

     

kisumisu

дело в том, что Бекман пишет в своем блоге что все российские новости трубят об этом "шабаше прибалитийских фашистов" во главе с фашистами латвии и эстонии

     

dmitry_f

Не заметил ничего на эту тему, сегодня утром смотрел новости по НТВ, вечером по первому.

     

kisumisu

ну я ему и написала- что врет как сивый мерин и врет он часто, с забвением. сходи к нему в блог, почитай его перлы
http://johaneurovaali.blogit.uusisuomi.fi/
а здесь еще можно познакомиться стем, что говорит "ДОЦЕНТ"
http://www.youtube.com/watch?v=G2Kf...feature=related

     

kisumisu

чем дальше в лес- тем больше дров- Ёхана понесло...

http://antifasistit.blogspot.com/2009/03/blog-post.html

     

dmitry_f

И этот идиот еще и преподает... жаль его студентов.

     

IrinaKo

"Что вы об этом думаете?"
-)Прибалтийские руководсво конечно глупо себя ведет - вместо консалидации общества наживает себе чирьи на одно место... Но кого им противопоставить то можно? В какой из постсовецких стран руководство мудростью обезображено? В Росси что ли интернационализм и дружба народов? В чужом глазу....
-)А может авторы этого фильма паралели со своим правительство хотя провести, а никто не змаечает...Они что думали что у нас интернета нету7 Фильм скачать не сможем, поверим на слово и придем "противостять фашисткому шабашу"?
-)Фильм все же против тоталитаризм - пусть и не шедевр. Ну не всем же Ромом быть и ресурсов у них поменьше было. Но призывать потомков дважды угнаных в Сибирь ингермаландцев или финов, чьих дедов в лагерях расстреливали (89% мужчин умерли в лагерях) говорить что режим Сталина ложь ..... Аудиторию выбирали бы уж тщательнее
-)Те остатки СС-совцев в Прибалтике - они свое отсидели, а те кто .... сами знаете "героями отсались в памяти народной".
-)Тот протест против переноса паметника - чем он помог русскоязычной молодежи (и не только молодежи) в Эстонии. Когда они кричали "оскверняют могилы павших" - я подумала - выкинут и по ветру рассеют. Нет - все красиво сделали - парк, памятник, могилы. Против этого что ли протесты были? Российские военные кладбища в порядок привели бы сначала.
-) А разрешение на этот акт протеста они спрашивали? Вообще я "по децки офуела" переца в чужую страну протестовать против третей страны .... У себя пусть протестуют.

     

Wahmurka

Ваш вопрос поставлен неконкретно и запутано. Мне понятно, что вы считаете (не от большой информированности) что Россию захватила какая-то группа жадных банкиров которые не дают Вам дышать . Это не так. Так как вы считаете - никогда не было. А сейчас все вообще свободны - свобода совести, можно уехать в другую страну, приехать, разбогатеть, обнищать... Есть Big Mac и курить табак - быть толстым и больным (за свои же деньги), не есть и не курить - быть стройным и здоровым - сами выбирайте.