TheLook

Много раз, от разных людей слышал о том, что финны и эстонцы испытывают друг к другу взаимную неприязнь.

Тут и "пыдрат" и "евролоси" и прочие взаимные комплименты....


Никак не могу понять - в чем корень этого явления? Вроде, народы никогда друг с другом не воевали, относятся к одной языковой группе, соседи опять же...

Из-за чего?

     

АлинСергЕвна

Я слышала от эстонцев, что "финны обожают их, а вот русских терпеть не могут"

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

finnik

Juice Leskinen - Eesti (On My Mind)
http://www.youtube.com/watch?v=TlYIB-AKHXM

Ivar Vigla - Soome (Eesti on my mind)
http://www.youtube.com/watch?v=fTaON7HWsPw

"...Vaata Soome see on põtrade maa kus
peetakse lugu ka töömehest heast
seal alennusmüükidel marka veeretan

Kui homme näen vanu tuttavaid
räägin neile kirbutori seiklustest vaid
ja surnud autod laeva lükkan taas

Soome,Soome - perkele Soome ma tahan sinna saada (yy kaa koo nee)
Soome,Soome,Soome sinna tahan vaid
Soome,Soome -perkele Soome ma tahan sinna jääda (aijaa)
Soome,Soome,Soome sinna tahan vaid..."
(перевод)
Kato Suomi se on porojen maa
// Finland is reindeer country,you see
Missä kunnioitetaan myös työmiehiä hyviä
// where they also respect good workers
Ja alennusmyynneillä markkoja pyöritän
// and by bargain sales i spin marks

Jos huomenna näen vanhoja tuttavia
// If i see old friends tomorrow
Kerron heille kirpputorin seikkailuista vain
// I'll only tell them about adventures in flea market
Ja kuolleet autot laivaan työnnän myös.
// And dead cars i shove to the ship too

     

Lana Hel

Могу судить только по отзывам знакомых финнов. Они относились к эстонцам, как к братскому народу, сочувствовали им, когда те были *порабщены* и *угнетены* русскими. Получили эстонцы свободу, и к финским братьям их отношение поменялось. Знакомые финны жалуются, что относятся *братья* к ним чуть ли не с презрением. Сама была в Таллине лет десять назад, когда в магазине со мной не хотели по-русски говорить, продавщицы отворачивались. Теперь была в Таллине пару месяцев мазад. Русский язык вспомнили!

     

len4ik

А к кому эстонцы хорошо относятся? Помоему они даже к себя не любят.....

    кто голосовал?  

Микка К.

Однозначно,что для финна всегда будет лучше эстонец,чем ryssä

     

VIP

Наверное, да. Впрочем, к кому вообще финны относятся хорошо? К себе.

     

alexm2006

Им приходится русский язык вспоминать, потому что других не знают!
Недавно мы с женой были на острове Саарема на своей машине и заблукали в их столице - Кууресаари (навигаторы в Эстонии, а особенно на Саарема, работать не хотят).
Я владею четырьмя языками, но только минут через 20 сумел найти местного аборигена, который говорит по-фински, не говоря уже о других языках.

     

Jade

Судя по Вашему случаю, эстонцам как раз не приходится вспоминать русский.

Хотя, действительно (исходя из моего опыта путешествий) складывается впечатление, что русские, выезжая из России, верят в то, что весь мир должен говорить по-русски, а не по-английски.

     

Бабай

А почему по-английски, а не по-китайски? Мне английский не нравится, быдлячий и примитивный. То ли дело японский. А из самых интересных, которые я слыхал лично был язык алтайских аборигенов - очень интересное звучание.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Foreigner

Это очень точно подмечено. Конечно на Западе никто не ожидает, что все будут говорить по-русски, а вот в Прибалтике - да.

     

Foreigner

Да на Сааремаа у них там вообще свой диалект эстонского.

     

Rebel

Десять лет назад у них не было таких экономических проблем как теперь Сейчас они не только русский, а и турецкий с китайским выучили бы с удовольствием. Только кому они теперь нужны...
Хороша ложка - к обеду!

     

vanarahu

название поро пришол из за водкатуристов, 90 годы в эстонии приешала оочен много таких, "juntid" и безработные
в то время на пилет на груиз таллинк стои около 90 марка способие у безработных не маленкие были, и водка в Талллинне почти пезплатни им был, одеты те полшеством были спортивных костюмах, и били и безобрачничили расмахам.
вот таких и начили назват poro.
помню у меня коллега фин был он зказал, смотрев на ету:бют мужики и финны и эстонцы и русские но так как ведут себя финские бабы ни где женжины не ведут.

     

Teffi

Я об эстонцах вообще ничего не знаю. Они для меня как инопланетяне....

     

Teffi

А как финские бабы себя ведут?????????????????

     

vanarahu

у них, не всех. толко у тех ково видел на груизе и в таллинне пяном виде (они из них кто тумают что реис в таллинн и там напитса ето и ест побыват загранице), они не умеют пит и когда ето телают пудут себя вести как .....
так
Придёт женжина на ужен груиза, шведски стол , вино вxодит в стоимости ужена, кроме етово там ешё раздадут пpизами по рюмочку водки.
после 3 часов ужена, женжина в вечерно туалете ползает к сторону дискотеку.

пяном виде у них реч превратитса в похабщину

     

Бабай

Учи русский язык и культуру. Кроме порядочного количества дураков и хреновых дорог в России есть и много доброго, умного, вечного. Как к примеру пословица "Пьяная баба пипе не хозяйка". Если бы ты знал
эту старую пословицу, то относиля бы к этому спокойно. Если же учесть сто финны пьянеют быстрее англичан или русских, то вообще бы не волновался. Кстати, эстонские тетки более доступны, чем финнския
даже без алкоголя.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

vanarahu

ну причом тут доступност эстонских тетёк, и пяаних до потери памяти кто хочет.
я полне спокоино отношуш финам . ест у меня среди них друзя , и те кто зазлузили название поро, не вес народ . и те эстонцы которые продошают говорит о еуролос толко покажывают свою неполноценност

     

Foreigner

С чего вы взяли? "Пыдрат" - это финские туристы которые приезжали в Таллинн и вели себя как свиньи. А так, отношения нормальные. Думаю что у Эстонии отношения с Финляндией намного ближе, чем, скажем, с соседней Латвией. Мы вообще скандинавы если что.

     

Musja

Фи к Скандинавии не относится, а уж тем более Еести!!!!

     

Lana Hel

Фи относится к России
Из Википедии:
Скандина́вия — историко-культурный регион на севере Европы, центром которого является Скандинавский полуостров.

Дания, Норвегия и Швеция традиционно считаются частями Скандинавии. Кроме того, в Скандинавию часто включают Исландию и Финляндию, а также Фарерские острова, сближая этот термин с понятием Северная Европа. Некоторые трактовки расширяют понятие Скандинавии даже на такие регионы, как Карелия, Мурманская и Ленинградская область России

В немецкой и в российской географической традиции Дания обычно не включается в состав Скандинавии.

     

Jade

Ошибаетесь. Финляндия входит в понятие Скандинавские страны:
Швеция, Финляндия, Дания, Норвегия, Исландия
http://www.scandinavica.ru/

     

susan

а вот и не входит Финляндия в Скандинавию.

     

vanarahu

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/...A%D0% B8%D0%B9
Финладндиа входит в Скандинавию историтсеки-культурным и географицески (северо-западная част)
принцыб такои же(историтсеки-культурныи) как Россиию читаю Евпропеиским страном

     

XtreamCat

Это все от безграмотности. Географическое несоответствие. Относить Финляндию к Скандинавии это такая же нелепость, как относить запорожскую область к Крыму.

     

rajaz

какая нелепость?что викепедиа врет чтоли ?


<<Термин Скандинавия иногда используется как синоним Скандинавских стран. С 1860-х годов к Скандинавии по политическим и культурным признакам стали относить Данию, Норвегию, Швецию и Финляндию
термин «Скандинавия» фактически является синонимом термина «Северная Европа».
В геологии термин применяется к области суши, лежащей выше уровня моря на Прибалтийском щите (также известном как фенноскандский щит) — Фенноскандия (от латинских сокращений Фенния и Сконе).
В него включают не только близкую в языковом плане к скандинавским странам Исландию, но даже и Финляндию, которая ни географически, ни лингвистически не является скандинавской страной
Недавно Эстония также пожелала называться Скандинавским государством, несмотря на то, что она уже относится к Прибалтийским странам. >>



Помоему вам пора бизграмотностьудалять, шагом марш в школу !

     

bigboss

Это не в раздел Мы и Они, а в раздел Они и Они.
Господа коренные финны, совсем не приезжие и не эмигранты.

     

Foreigner

Да я прикалываюсь. Впрочем, к северным странам нас можно отнести и скандинавский стиль у нас очень популярен.

     

TheLook

Ну, отношения то может и нормальные, на за глаза друг друга презирают...

     

vega

Добавлю:

Финские братья используют каwдую возмоwнось использовать естонцев и в самых изврашонных формах. На. е.. на работе, в деньгах, обмануть в условиях работы, содрать три шкуры за бесплатно и тому подобное. Но естонский народ маленький и гордый, ненавидит финов и считает их poro, хотя охотно даёться на финское "использование".

Извините естонцы ето не личное, ето мне так каwеться.
Ja вас очень люблю и уваwаю.
Tенденцию в финско-естонских отнощениях виwу такой.

     

Бабай

очень похоже на отношение русских к украинцам

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Foreigner

Презирают такаже как русские украинцев?

     

PH-1

Русские украинцев не презирают, откуда ты это взял? Тем более, что половина украинцев имеет родственников в России и наоборот. Так, подшучиваем друг над другом - хохлы, капапы...
Да и хватку украинцев в России признат: "там где хохол прошёл, еврею делать нечего"

Но как мне кажется, финны всё-таки считают эстонцев "младшими братьями", ставят себя выше. Но причины здесь, скорее, экономические.

     

Foreigner

И эстонцы финнов не презирают. Вот русские точно украинцев младшими братьями считают, а финны эстонцев вряд ли. Да, конечно, у Финляндии есть экономичекое преимущество перед Эстонией, но думаю, что финны очень заинтересованы в построении близких отношений с Эстонией т.к. братский народ по сути. Они нам на Евровидении в Москве дали 12 очков. Любят они нас.

     

radon

Здесь на форуме много русских, украинцев, белорусы тоже есть.
Может кто-нибудь сказать, что считает украинцев младшими братьями???
Я вообще никак не разделяю русских, украинцев, белорусов, считаю, что это один народ, с единои историеи и культурои - разве нет?
Разве есть какое-то отличие в нас?
В менталитетах?

     

PH-1

А за нас на Евровидении вообще украинка выступала А победил всё-таки русский норвежец!

     

vanarahu

Tuglas Seura зделал опросс среди финнов об их отношение к эстонии и эстонцам
http://www.tuglas.fi/kysely/k101.html
http://www.tuglas.fi/kysely/index.html

     

radon

У меня Скандинавия ассоциируется с викингами.
А какие-же финны викинги?
Скорее уж ирладцы скандинавы, чем финны...

А вообще, из политкорректности, конечно стали называть и Финляндию
скандинавскои странои, ну или точнее - севернои, однои из северных стран.
А то была бы - не пришеи, ни пристегни.
Не примите за желчь, в последнее время я к Финляндии даже с уважением стал относиться.
Хотя раньше - относился иначе.
Хотя Финляндии от этого - ни тепло, ни холодно.

     

susan

вообще то понятие северные страны и скандинавия разные,вот в северные станы она входит.

     

radon

Да я знаю. Это я так.... В разговор втрясся.
Возмущает меня неверное трактование реалии!
Вот и свою лепту в запутывание вопроса честно внёс.

     

aloevera

C появлением в Таллинне британских туристов имидж финнов резко улучшился Были на выходных в Таллинне - отношение местного населения к финнам и русским очень положительное. Возможно, кризис влияет на умонастроение Да и британские туристы своим поведением показали местному населению, что наши финно-русские туристы еще цветочки)

-----------------
Я так думаю...

     

Foreigner

Ну, с этим не поспоришь. У нас население вообще доброе, особенно за Таллинном.

     

Monk

''Братья Карамазовы''

хороший источник познания русской души

     

PH-1

В ЦРУ тоже так считают

     

Monk

в ЦРУ то знают, а вот российские горе- пропагандисты....нет, юный наш карОмазовец

     

TheLook

К слову о поляках...

     

jana

у меня на работе интернационалнии коллектив:русская из естонии,естонка из естонии,финка из финляндии
более друзного чем етот коллектив у меня еше не било!!!
у муза на работе тозе самое,никаких проблем.дазе болше:рибалка,тусовки и тд...
так что все зависит от людеи,и от их восприятия других култур.сказу болше,самии страшнии коллектив в моеи зизни бил полностю состояшии из русскоязичних
наверное единственни раз,дазе не мои муз естонец а я сталкнулас с проявлением агрессии.в баре где ми сидели с музем к нам подошел молодои человек финн и не стесняяс задал музу вопрос"што ти,истиннии естонец,делаеш рядом с русскои шлюхои?" на что получил в нос,а ми пошли на ятку

     

RAHVAS

Мне мой дядька рассказывал. Было это ещё в советские времена, лет 20-30 назад. Жили они в Эстонии. Вышел как-то спор на работе. Не важно о чём. Показательна фраза, которую в ответ ему сказали. "Что ты, финн, мне, эстонцу, тут доказываешь!"

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

VIP

У моей бабушки во время войны с фашистами погибла вся семья и ее муж, отец моей мамы. Я должна ненавидеть немцев? Разве дети отвечают за поступки своих предков? Финнам лучше смотреть на нации без навешивания ярлыков "оккупанты", "захватчики", "просто плохие люди и все" и т.д.

     

aks-47

Если интересна информация для внутреннего потребления то в краце:

идиоцкая ситуация с гимном: эстонцы украли гимн финляндии ситуация абсурднейшая....
на международных соревнованиях и встречах у разных стран играет одна и таже мелодия.
финов это приводет в дикое раздражение.
про приступность можно говорить долго.
это амфитамин, уклонение от налогов, проституция,ювилирные магазины и т.д.
финнов выпинывают с работы потому что эстонцы готовы пахать за 5 евро час.
профсоюзное движение которое финны стоздавали тут десятилетиями просто уничтожено штрехбрейкерами.
кто же штрехбрейкеров любит:?
их машины заполонили всю финляндию при этом этим гостям не надо платить налоги за свой транспорт в финляндии, поэтому они могут тут расшириф пальцы ездить на новых машинах, т.к они не облагаются местным налогом,если бы они его платили как финны,морды бы у них быстро перестали бы улыбатьсяа и ездили бы они на жигулях.

Их количество превысило все разумные размеры.
т.е ситуация напоминает примерно такую когда соседи по леснечной площадке прорубили дверь на твою кухню и шарятся там с утра до вечера,т.е благоустроенная квартира превратилась в питерскую коммуналку, ты как готов был бы к таким переменам?
типичное заблуждение что одинаковые языки.
они абсолютно разные , примерно как русский и польский.
коммуникация практически полностью невозможна
гости с другого берега так не думают и гонят инфу на совем из которого понять ничего невозможно.
даже если идет дата на финском то она в такой форме что ее тоже понять можно только с переводчиком.
вот такой народ приезжает трудоустраиваться....
каждый день около 10 кораблей приходит

     

bigboss

А есть такие, кто говорит, что это одинаковые языки? Я бы даже сказал, что они отличаются больше, чем русский от польского. Финский более архаичен, а эстонский отшлифован и модернизирован.
Но так же, как и любой славянин легко осваивается в другом славянском языке, так и они имеют в этом преимущество. Даже если русский с детства знает эстонский, то эстонцу все равно намного легче выучить финский. Впрочем, это даже учебой не назовешь. Те эстонцы, кто смотрит финское ТВ, т.е. северное побережье Эстонии, если не говорит, то понимает финскую речь без проблем.
В чем трудности:
- даже слова с одним корнем имеют часто совсем другое значение (в славянских языках это бывает крайне редко). Примеры: huone (ф. комната, э. здание), hallitus (ф. правительство, э. плесень))), tupa (ф. изба, э. комната), talo (ф. дом, э. хутор), surra (ф. печалиться, э. умирать), maja (ф. шалаш, э. дом), linna (ф. кроепость, э. город) и т.д. и т.п. Таких различий просто масса, и это первая трудность.
- в эстонском нету окончаний для сущ-ных типа -ni, -nsa итд.
На начальном этапе изучения финского голова воспринимает его как эстонский (который уже автоматом в голове по умолчанию), все время задаешь себе вопрос: "Зачем у них так?!", но через месяц изучения голова начинает уже разделять их, и уже тут идет все по маслу. Структура языка та же, порядок слов даже более свободный, те же 14 падежей, только в эстонском при управлении глаголами чаще используется партитив, а в финском чаще - mihin? - een, в эстонском есть падеж с окончанием -ga (kellega? с кем? millega? с чем?), а в финском он заменятся на послелоги kerta, kansa или -lla (autolla, bussilla).
Я начал изучать финский 12 июня. В первый месяц прочел 3 учебника одним махом для сравнения грамматик и лексикона, за следущие 2 недели прочел свою первую книгу в оригинале Seppo Jokinen "Viha on paha vieras", сейчас читаю не спеша Arto Pääsilinna "Jäniksen vuosi" и много слушаю аудиокниги. Позже возьму репетитора, чтобы активизировать свою речь.
Но если ьбы не эстонский, то финский мне бы так быстро не давался.
Но все же его надо учить - в него надо вкладывать время и усилия, хоть и меньшие, чем человеку, кто вырос в другой языковой группе.
А эстонцам так и вообще учить почти не надо, если они смотрят ТВ - просто практиковать почаще надо.
И стараться произносить звуки L, D на финский манер.

     

karlusha

Хотелось бы добавить)
1.В Этонии было жесткое крепостное право и нац.угнетение -немцы
2.Эстония никогда не жила лучше Финляндии и Швеции-зарплата была в 3-4 раза менее например.
3.Финны строили Эстонию с самого начала -университет эстонский в Тарту /не немецкий/,калька эпоса Калевипоег,добровольцы в 1918 г и т д.
4.А какие отношения у бедного и богатого братьев?

-----------------
karlusha

     

NicoleN

Про Дерптский университет не поняла...Интересно,чего финни могли строить в Естонии,если они сами учились на швецком?! В ети годы они были под глубокой експлуатацией соседей...Университе вооше-то немецкий....

     

bigboss

Финны были под шведами, а эстонцы под немцами. В Финляндии был шведский язык, а в Эстонии - немецкий. Для финнов эпос Калевала собирал швед, а для эстонцев Калевипоэг - немец Крёйцвальд.
Дерптский универ основан ост-газейскими немцами.
Вот филологи эстонского языка до революции готовились в каком-то финляндском университете. Языки похожи, вот почему-то была такая фишка.

Пункт 2 - нет, эстонцы уверены, что они всегда жили лучше, а финны приезжали к ним на заработки и батрачить. Во всяком случае, у них это крепко в голове сидит и они всегда это говорили, еще с советского времени помню.

Пункт 4 - да абсолютно разные отношения. От людей зависит, от семьи.

     

karlusha

По первому пункту-Финны и шведы смешивалис и силно,законы были одни для всех,креп.права небыло-то ест сравниват нелзя напрямую
По пункту 2-именно финны сделали из немезкого Дерптского университета центр естонскои културы в том числе и до 1917 г.
Епос Калевипоег-передранная Калевала, а где кстати интересно собирал сказания Креизвалд-уточните
Ну сказки всегда живут в народе, но ешэ в царское время естонцев нелюбили здес как полицеиских русскои службы
Ну а насчет финнов-батраков в Естонии-ето фантастика,может они спутали с ингерманландцами после воины?

-----------------
karlusha

     

bigboss

Эстохи смешаны сильнее. Это даже видно по антропологии. Впрочем, эстонцы и не отрицают, что финны - более чистые финно-угры.
Про крепостное право финнов не знаю. Знаю, что немцы держали тут свой порядок, много раз отстаивали его перед царем. Но послабления в нем начались в начале 19 века. И вроде бы все было посвободнее, чем у русских.



тут мне нужны ссылки, а не ваше авторитетное слово. я это слышу впервые.



Вы прочтите для начала оба эпоса, чтобы понять, что несете.
То, что Леннрот собрал ее раньше и подвигнул на это Крейцвальда, не значит, что Крейцвальд собирал эпос вне Эстонии. Наоборот, Леннрот бывал тут неоднократно.



Я ни с кем не путал. Это предания не моего народа.

     

berendej

Не пойму эту страну Евросоюза. Люди родились в стране, а им
не дают гражданство! Что тут обсуждать-то?

     

bigboss

Я это тоже не могу понять. Ведь мы тут родились и выросли, не приехали на танках... Хоть экзамены и не трудные, но сам принцип... Хотя паспорт внутри Эстонии никакого преимущества не дает - этнократия рулит. Даже в Центристской партии ни одного русского в правлении партии нету. Эстонцы у нас живут лучше (при одинаковых способностях и трудоспособности).
Хотелось бы, чтобы ЕС как-то повлиял на них, но пока не видно ничего. Финляндию это может устравивать, т.к. оно заботится о своих гражданах и дорожит отношениями с Россией - транзит, обрабатывающая промышленность, рынки сбыта и т.д. "Пусть Эстония тявкает себе же во вред".
Эстонцы надеятся на США, которым в свою очередь нужны верные собачки для тявканья на междун. арене и свое лобби в ЕС.

     

elokuu2009

А на работу кого быстрее возьмут:эстонца или русского?