kazachok

Разговор был про то, что немецких концлагерей в Петрозаводске не было. Там были только финские. Но финны не платят узникам Петрозаводских концлагерей, за них это делают немцы. Моей тете и отцу, узникам финского концлагеря №5, именно немцы выплачивали.
Но теперь немцы сказали, что финны обнаглели в конец и пусть они сами выплачивают узникам птрозаводских концлагерей.

     

kazachok

Что правда, то правда, немцы заплатили тете и отцу за то что те были в финском концлагере №5 в Петрозаводске. Правда копейки, ну хоть это и то ладно. причем заплатили вместо финнов, немцы в Петрозаводске никаких концлагерей не держали.

А за что РФ немцам которые работали в Сибири потом десятки лет должна была заплатить, за то что они пол страны разрушили и 27 млн убили?

     

Wahmurka

а немцы - очень толерантный народ. если говорят - так и есть. наболело значит. сколько мерседесов Финляндия получила по льготным ценам в 70 и 80х?!
наглости этих их бывших "союзников" на самом деле нет предела.
как можно обнаглеть до такой степени что бы попросить независимости у Ленина? - подумать только!!!

это все равно что попросить газа у Единной России и хвалить Саакашвили одновременно. это и есть "финляндская позиция".

"""А за что РФ немцам которые работали в Сибири потом десятки лет должна была заплатить, за то что они пол страны разрушили и 27 млн убили?"""
- обычно когда находят заказчика - он получает больший срок. немцы были "исполнителями", а не "заказчиками".
..а в Сибири работали многие кто никак не провинился вообще. и не ныли, а работали.

     

kazachok

Да ладно врать, взять например моих предков деду и бабушке было под 50, сестре деда 40, их четверо детей от 6 до 18 лет. Отец говорит что болезни и голод убили столько народу.




Не путай тех кто жил на свободе и тех кто за колючей проволокой

.

Какая пропаганда, ты что несешь отец как буд то мне не рассказывал, по периметру была натянута колючая проволока. Вышки с пулеметами, кто к проволоке подходил в того стреляли без предупреждения

     

kazachok

Правильно и делали, но могли и не работать. Нужно было границу 22 июня не переходить

     

Superminä

Ветераны ВОВ продолжают жить в бараках...

Девять лет пишет 83-летний ветеран Великой Отечественной войны Михаил Александрович Корепин из с. Черёмушский Архангельской обл. письма чиновникам.

А те ему прилежно отвечают: жилья нет. А если уж Михаил Александрович сам осмелится прийти, как он говорит, «в райисполком», ему напоминают: мол, у вас, дедушка, пенсия большая — и на сиделку вам хватит, и на еду, и на всё остальное.

— А один начальник пообещал: дескать, обожди, вот перестройка закончится, может, дадим, — будто жалеет начальника ветеран. Никак не поймёт дедушка: перестройка закончилась или нет?

— Мы не все письма с отказами показываем дедушке, боимся за его здоровье, — тихо, чтобы дед не слышал, рассказывает внучка Ирина, — у него летом второй инфаркт был.

Дом, в котором прописан Михаил Александрович, жильём назвать нельзя.

— Я живу в ба-ра-ке, — громко, нараспев произносит он. В бараке живут ещё три семьи. Ни воды, ни центрального отопления, ни газа. Даже общей кухни нет. Туалет вечно промёрзший, колонка с ледяной водой так далеко, что нужно ехать на машине. И так — 30 лет!

     

kazachok

Совершенно верно, мои и тетя и отец получили компенсацию в дойчмарках. И представь себе не пропили ни они ни их внуки.

Но немцы выплатили толко два раза, потом сказали, что это сверхнаглось финская и что они больше за финнов платить не будут. Но финны не платят, Петрозаводские узники подали иск в Страсбурский суд, посмотрим чем дело закончится

     

kazachok

Все узники финских концлагерей получали от немцев.

     

Wahmurka

нет границу им пришлось бы перейти так и так. надо было Украину и Прибалтику выгнать из СССР до 22.06.41. - стало ведь ясно за несколько месяцев что и Украина и Прибалтика - балласт который потянет на дно. огромная ошибка - жить на доверии.

а про это "" Правильно и делали, но могли и не работать"" - скажу так -
наверно пленные не смогли перенять местные обычаи - пить водки и не работать. мало времени было на адаптацию)).

     

kazachok

Значит на роду у них было написано "работа в Сибири"

     

Wahmurka

)) написано на роду у них - а работали космомольцы и заключенные СССР. последние надломили СССР так что он уже никогда и не оправился.
немецкие военнопленные кроме хорошего результата работы ничего плохого для СССР не сделали.

     

kazachok

мы же не про комсомольцев, да уж все что они могли сделать плохого, они сделали до того, как стали военнопленными

     

PASTUH

ВАМ не дано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     

duche

Понимаешь какая ерунда - ты до сих пор получаешь зарплату прямо связанную с долларом или евро, ранее твоя тетя и отец получали зарплату связанную с дойчмарках. Но это не значит, что они получали за отсидку в финском концлагере. Кстати, мой друг, я тут посмотрел, что выплаты в германии осуществляются совершенно открыто определенным учреждением - уполномоченным германским правительством, ты легко можешь это найти и представить нам этот сайт, где перечислены все имена сидельцев, но там так и нет таких, за кого германсканское правительство выплачивает денежки за нахождение в "финских конц. лагерях". За немецкие - не спорю, есть и даже много. Проверь. пожалуйста. Второе - понимаешь дружок, чтобы говорить о финских конц лагерях и выплаты надо иметь соответствующие судебные документы, а советские начальники пропустили по причинам, которые тебе неизвестны, этот момент в судебном процессе над так называемыми финскими военными преступниками, отсюда - не было никаких конц.лагерей, немецкими - да, были, и последнее - то что вбили осиновый кол в грудь фашистов, то правильно, то что ФИ стала действительно нейтральной - то тоже правильно, то сталинизм = фашизму - то тоже правильно, но вот, что ты не знаешь историю, то позорно!!!

P.S. И не уподобляйся некоторым здесь, которые названия тем меняют, ибо к ним придет Лео Толстой и скажет опубликуйте "Война и Мир", а они его назовут - "Любовь по русски". Чувствуете товЪ, кстати, если сотрут, буду знать кто тут блудить и напишу ему письмо.

     

rewrew

Что может плохого сделать солдат, которого его не спросив "забрили" и загнали убивать - русских, или финнов, или чеченцев, или немцев... и что он может сделать чтоб не убивать, не воевать, не служить Родине, не выполнять приказы... Достоин ли он того чтоб его похоронили по человечески?

В Финляндии стоят памятники всем - военнопленным, советским захватчикам, советским диверсантам, даже казачкам с 1808 года... и за памятниками ухаживают.

     

kazachok

Ну да очевидно они получали за отсидку в марсианском концлагере. Это ведь марсиане в 1941г концлагеря в Петрозаводске устроили.

Какая то ерунда понимаешь, концлагеря финские а платят немцы

     

kazachok

Может убивать мирное население, сжигать дома, да много чего может если захочет

     

kazachok

Кто не в тему, ты же тут заливал, что маршал вывел на большие водные рубежи. А Кис-Кис никакой не большой водный рубеж. Так речушка на которой осенью 1941 русские остановили финских оккупантов

     

rewrew

Ты не устаёшь придумывать! А на речушку Кис-Кис финны не вышли, там ни кого не было, нейтральная полоса была порядка 10 километров и на ней параллельно текли две реки. Высоты Кис-Кис это как точка в предложении т.е. дальше на север финнов не было. Их фронт закончился там, или по другому на берегах озера Куйтто, на высотах Кис-Кис что в 10 километрах от 100 километрового озера. Непонятливым ты каким то прикидываешься.

     

rewrew

Убитый солдат?




"Статья 34. Останки умерших

1. Останки лиц, которые умерли по причинам, связанным с оккупацией, или в заключении, являющемся следствием оккупации или военных действий, и лиц, не являющихся гражданами страны, в которой они умерли в результате военных действий, пользуются уважением, и места погребения всех таких лиц пользуются уважением, содержатся и обозначаются, как это предусматривается в статье 130 Четвертой конвенции, если останки таких лиц или места их погребения не пользуются более благоприятным отношением в соответствии с Конвенциями и настоящим Протоколом.

2. Как только позволят обстоятельства и отношения между противными сторонами, Высокие Договаривающиеся Стороны, на территории которых находятся могилы и, возможно, другие места погребения останков лиц, умерших в результате военных действий или во время оккупации, или в заключении, заключают соглашения с целью:

а) содействия доступу родственников умерших и представителей служб регистрации к местам погребения, а также определения практических мер по обеспечению такого доступа;

b) постоянного сохранения и ухода за такими местами погребения; "

http://www.icrc.org/Web/rus/siterus...3257107002A11CC

     

kazachok

Что за солдат, ты о чем?

     

kazachok

Я придумывать??? Однако. А это кто написал: "А так Маннергейм вывел армию к естественным водным преградам Ладога - Свирь - Онега - ББК - Чирка-Кемь - Куйтто - Кис-Кис .., далее немцы по Заполярью"

     

kazachok

Ты как всегда все перепутал, это была не точка, а запятая финны были и дальше. Посмотри кого Маннергейм влил в III финский корпус и отдал немцам в помошь их грязных дел.

     

qwe137

А сколько Финов воевало в дивизии ,,Великая Германия ,, и кстати некоторые из них дошли до Московской облости в часности были в Звенигороде .Так-чо успокойтесь финпатриоты всё у вас будет хорошо и вы все победили. Лет через 5 будете кричать на негров и лиц кавказкой национальности.

     

Ollikainen

Поподробнее,плз.....пожалуйста источники ваших утверждений.....

     

qwe137

В данном случае могу сказать вашими словами Мне моя бабушка говорила 1927 года рождения .Источники- больше 10 лет востановления имён советских бойцов Красной Армии в полевых условиях и работа в архивах .А сылки возьмите пожалуйсто в wikipedii для вас это оптимально и в грязи копаться не надо.

     

Alek

Но бабушка твоя знала всё на перёд, аж 1927 было ей известно, что финны будут стоять под Зеленоградом в 1941............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Ollikainen

Бабушка понимала по фински??

     

pustota

Да что там до Москвы... И под Сталинградом их было немало... Не так давно даже документальный фильм показывали... Воспоминания успевших эвакуироваться из окружения... Там до последнего момента авиамост действовал.

     

kazachok

И на Кавказе воевали, хотя и получили по мардасам. Вобщем почти выполнили великую финптриЁтскую мечту Великая Финляндия до Урала.

     

rewrew

В 1944 даже на Кис-Кис финнов не было, они ушли, а немцы сдали без боя, удивительно откуда только бешеные потери. Хотя объяснимо, советских солдат загнали на минные поля, кости до сих пор не везде захоронены.

А так ты можешь думать как хочешь, только районы где командование было финское нужно считать финской линией фронта.

     

rewrew

Кис-Кис куккулат означает ВЫСОТЫ КИС-КИС путала! Дописывай до конца.

     

rewrew

Один батальон СС добровольцев, так они и в Испании воевали в 1936м, им всё равно где воевать и за что. Капитан Тöрни (один из них) погиб в 60х в Вьетнаме.

     

rewrew

Дохлый немецкий солдат что то поджигает и кого то убивает?


Достоин ли он того чтоб его похоронили по человечески, по христиански? Надо ли ему ставить обелиски?

ГосДума считает что обелиски ставить надо. В Ржеве ветераны даже в суд подали, проиграли, значит обелиск немцам-солдатам будет.

     

kazachok

При чем тут 1944 год, мы про 1941 говорим. Тебе напомнить где в 1941 финны наступали севернее Кис-Кис?



Классика жанра и как ты объяснишь финский нейтралитет 22-24 июня 41 если финские это те районы где командование было финское и их нужно считать финской линией фронта?

     

kazachok

Откуда ты взял дохлых немецких солдат, мы про живых говорили

     

kazachok

куккулат высоты, только ты их объявил естественной водной преградой

     

rewrew

ПУТАЛА и в Африке ПУТАЛА, когда делает это умышленно - пора тебя в ИГНОР!

     

kazachok

Это твой пост 127.

Где тут вообще про высоты написано?

     

kazachok

Ну так что, не слышу комментариев, прочитал свой пост №127?

     

qwe137

Х..у...й..ной не стродай если есть мозги можно было понять - что кто-то сказал или перевёл .ЕЁ отец воевал в 39 ,talvisota, и был там в доме когда немцы пришли в 41 году /он без ног/Cами немцы ругались на финов что занимаються разбоем и насильничают .И Внимательно читай посты .И для справки 1200 официольно признfных военнослужащих Финляндии воеывали на стороне WW .Командиры у них были финны и отзов военных проезошёл в 44 году гогда советская армия перешла в наступление. Интернировала по договору о капитуляции и сохраннению старых границ.Учите и читайте архивы .А бабушку не трогайте !Я про ваших предков ничего не -говорил плохо .

     

qwe137

Вы пасть закройте и читайте внимательно про 1927 год и где повашему они стояли в 41 году.Очки вам КЕЛА пропишит .

     

Alek

Ты не только врун, но грубиян ещё!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

kazachok

Ты сколько лет назад заглядывал в российские учебники?



Финны начали первыми, в ночь на 22 июня вместе с немцами




Таких карт и в 1938 было немерно, например у Польши с Германией по разделу Чехословакии




Понятное дело, правду ведь не напишут




Правильно считается, а как он думал агрессия на СССР ему с рук сойдет?

     

vad314

Откуда бедным товарищам отыскать информацию о том, что годами замалчивалось и перевиралось. Языков не знают, на интернет дорогой трафик, - вот трясут на форумах пару-другую книжек, изданных в далёкие 1940-е. "Ах, Запад переписывает историю!" Глупость и невежество, историю "там" написали начисто сразу, и только дополняют, а вот в совке она была кастрированной от рождения. Нет ничего, что могло компрометировать светлый образ вождей. От захоронений в кремлёвской стене до школьных учебников, все говорило о их правильности и безошибочности. ПисАли, что велено. И есть темы, Зимняя война одна из них, когда зайдя в любой магазин Финляндии, (или другой свободной страны), я найду за 5 минут, то, что российские историки с руками оторвут. И если кто-то говорит, что во всех этих книгах ложь, он не понимает, несчастный, что такое свобода. Недаром народная мудрость говорит, что со стороны виднее. Трудно учуять дерьмо, сидя безвылазно в бочке с оным. Человек привыкает к обстоятельствам, особенно слабый человек.
Президент Рютти считается героем, ему открыт памятник этой весной. Он сделал больше, чем Маннергейм, который у всех на слуху. Он взял всю надуманную вину на себя, зная мстительность Сталина. Это он предложил разыграть своё отстранение от должности и выборы нового президента. Его здесь всегда за такое самопожертвование негласно уважали, только негласно, чтобы не дразнить соседа. А вот многие настоящие военные преступники, как Сталин и мясник Жуков вышли сухими из воды.

     

form

Российские историки так же найдут за 5 минут и купят, зачем же с руками отрывать. Уж в наше время все это более чем доступно.
Сам-то сколько грязи вывалил в одном абзаце, а туда же поучать и попрекать...

     

Очередник

Конечно замалчивалось, но не стоит же и тебе утверждать штампами прошедших годов.
Или давно на книжные полки не заглядывал с доступными книгами для читающего по-русски?


Это только часть, что нашёл у себя дома

     

vad314

Твой скромный список и даты издания только подтверждает мою мысль. Лед только тронулся. Лично я эту тему читаю по-фински. Выбор больше, и даже советские авторы представлены. Одна надежда на переводы, не осталось уже живых свидетелей, архивы СССР зачищены. Да и авторы, как Широкорад достаточно одиозно описывают события:

Т.е повторяют слово в слово старую версию. Обратити внимание на даты! От "предложения" до войны полтора месяца. Настоящие серьёзные переговоры идут годами. Это серьёзный торг. Можно дождаться смены правительства, обстоятельств, общественного мнения. А тут явно по плану. Пакт с Германией, волна пропаганды в прессе, предложение-ультиматум, война. Даже песню заранее заказали: "Суоми-красавица", почитайте текст внимательно, там про снег - ни слова.
Вообще Широкорад надёргал очень много просто из инета, руководствуясь личным вкусом: http://www.aroundspb.ru/variety/plagiat.php
Вот это более объективно: Д. Д. Фролов. 2009г.
Советско-финский плен 1939-1944.По обе стороны колючей проволоки

     

qwe137

C волками жить по волче выть .Как Вы разговариваете так и Я .Про враньё ! интересный вопрос ! ХМ.......! займитесь спортом -чем историей и будет вам счастье и побольше интернета читайте.Удачи в поиске

     

vanarahu

Россия

В "Основах курса истории России" для старших классов под редакцией профессора А.Орлова о существовании секретных протоколов к пакту о разделе сфер влияния в Восточной Европе не упоминается.

Практически дословно повторяются советские формулировки о том, что "в короткий срок польская армия была разгромлена, правительство Польши бежало, польское государство перестало существовать".

"17 сентября Красная Армия перешла советско-польскую границу [вот так просто взяла и "перешла", без всяких предварительных договоренностей с Германией?], и к концу сентября присоединила к СССР захваченные Польшей в 1920 г. западные земли Украины и Белоруссии [в том числе Львов, никогда в состав Российской империи не входивший]".


Авторы учебников часто используют в качестве иллюстраций карикатуры того времени. Так видел ситуацию в Восточной Европе осенью 1939 года художник "Ивнинг стандарт".
Авторы сообщают, что англо-франко-советские переговоры о коллективной безопасности весной и летом 1939 года сорвались из-за того, что "СССР добивался от партнеров по переговорам согласия на проход своих войск через территорию Польши", но получил отказ.

Вопросы, почему Москва не пыталась получить согласие самой Польши, при чем здесь Англия и Франция, и отчего поляки боялись Красной армии не меньше, чем вермахта, не обсуждаются.

К чести составителей, в абзаце о советско-финляндской войне они не рассказывают про "майнильский инцидент" и "советское правительство Финляндии" во главе с Куусиненом, попросившее СССР об интернациональной помощи, а просто философски констатируют: "Советское руководство решило достичь своих внешнеполитических целей силой".
Говоря о присоединении стран Балтии, они признают, что к "изменению политической ситуации в Эстонии, Латвии и Литве" привело "военное давление СССР". Однако никакой связи между территориальными приобретениями 1939-1940 годов и советско-германскими договоренностями не усматривается.

"История России для старшеклассников и абитуриентов" В. Морякова, В. Федорова и Ю.Щетинина более откровенна:

"Молотов и Риббентроп подписали в Москве пакт о ненападении и секретный дополнительный протокол к нему о разделе "сфер влияния" в Восточной Европе. Согласно последнему, Берлин признавал "сферой влияния" Советского Союза республики Прибалтики, Финляндию, восточную часть Польши и Бессарабию".

Ответственность за то, что события сложились так, а не иначе, пособие возлагает на Лондон и Париж, которые якобы в 1939 году вели с Германией "тайные переговоры" и собирались "отказаться от защиты Польши, разыграв на останках этой страны новый вариант "Мюнхена" с ярко выраженной антисоветской направленностью".

В то же время, как сказано в учебнике, и в западных столицах "знали о негласных контактах германских и советских дипломатов", так что "острое недоверие" сторон друг к другу "не было случайным".

Вообще, тезис о том, что все были одним миром мазаны, является одним из ключевых для современной российской официальной истории.

Ни слова не говорится в пособии о многократно выраженном стремлении советских руководителей воспользоваться войной для ослабления буржуазного мира, чтобы, в конечном итоге, "умножить число советских республик" [из речи начальника Главного политуправления Красной Армии Льва Мехлиса на XVIII съезде ВКП(б) в марте 1939 года]. По мнению авторов, советская дипломатия ставила перед собой более скромные задачи: "локализовать ее [Германии] агрессивные устремления в рамках капиталистической системы, отвести огонь разгоравшейся войны от границ СССР".

http://www.bbc.co.uk/russian/russia...xtbooks .shtml

     

soeco

В федеральном перечне учебников рекомендованных и допущенных Минобрнауки России к использованию в образовательном процессе таких учебников нет

http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/5298/

     

Yanychar

то не российский учебник истории. Это статья от ББС.
Кстати, в статье признаются все факты истории, но добавлена своя интерпритация этих фактов. Интерпритация фактами не является.

ЗЫ. А прибалтика отошла СССР вне зависимости от пакта. Пакт всего лишь оградил Сталина от одной страны - Германии, которая подтвердила, что не будет против расширения СССР на запад.

     

Yanychar

Ничего нового о причинах зимней войны я за последние лет 15 не узнал. А то, что СССР на Финл. напал было еще раньше известно. Как историческое событие всё детально описано давным-давно.

Нет, ну если вас интересует эта война в деталях до номеров полков, до точного кол-ва убитых по дням, до названия ручейков и деревенек, то вы просто историк или фанат истории и вам нужна документация в бОльшем кол-ве. Для понимания исторических причин и фактов истории такое детальное знание необязательно.

     

Niinjoo

Любят в сотрудничестве обвинять, но сам то Сталин с компанией что делал? Кто например сотни тысяч тонн продовольствия и стратегических товаров отправил в 1939-1941 году? Ещё и 21 1941го июня эшелоны шли))
И кто возражал против совместной обороны Скандинавских стран возражал? В результате Норвегия оказалась оккупированной и Швеция с Финляндией оказались в изоляции от остального мира и в зависимости от Германии.
Да Сталин просто пысался от восторга что такого союзника заполучил и во всём ему помогал)) Как это с теорией о том что войну с Германией "предвидел" можно согласовать???

     

qwe137

Вопрос на вопрос Куда отправил и кто-(Кто например сотни тысяч тонн продовольствия и стратегических товаров отправил в 1939-1941 году?)О какой совместной обороне вы говорите Скандинавских стран- какой договор ? пишите понятно и незабывайте буковки а то скоро писать разучитесь

     

Niinjoo

отправляйся ка в школу дарагой)) да в третий класс)))

     

qwe137

А что в 3-ем классе всё раскажут или вы просветите .Ответьте на вопрос !пишите как вас там! -Правильно и люди вас понимать будут .

     

Niinjoo

...отправляйся ка ты лучше в сад создание, слушать "комические куплеты"))

     

qwe137

Ну Я подозревал что вы есть малолетка .Гражданство ещё не поменял или как ваш единомышленник Ollikainen стал российским фином !Мы свами на брудненшафт не пили и не тыкайте Мне .Вы свои комические куплеты уже всем пропели .Самые лучьшие спойте- а то Я не знаю их