Haha

то есть с начала вакцинации эпидемия будет длиться еще 1-2 месяца (4-8 недель). Вычитаем из этого времени 2 недели для выработки иммунитета... В общем, кто умудрится не заболеть до обещанного в начале года - смогут спокойно встречать атаку гриппа аж 2-6 недель...
Круто!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

keri

А можа так,пугают просто,ведь за детей родители позаботятся,а люди с 18 лет сами за себя.не очень то заставишь сходить прививку сделать если не хочет.а деньги то вложены.

     

You

Дети привиты(почти), группа риска привита.
Ну а остальным(здоровым)можно уже и сомневаться в необходимости вакцинации.
Здесь уже свобода выбора, как и прививаться ли от гепатита перед поездкой в Россию.....например.

Хотя пишут, что прививка дает иммунитет на многие годы(мтв3)

Будет новая волна(как в Мексике или Америке)никто сказать не может.
Эпидемия идет на убыль (См тхл)

     

keri

Это хорошо,наконец-то надеюсь мой ребенок сможет в школу ходить без маски,а то прививку не сделали и астма под вопросом.

     

You

Вот уж чего не видел пока в Финляндии-детей в масках....

     

keri

Дак она только в школе в маске, а на улице без,и болшье я её никуда не пускаю и не беру с собой никуда. А что делать,прививку то пока нельзя делать и заболеть страшно. Вот и стараемся хоть так выкручиваться.

     

Jade

Что значит афера? Доводы за и против:
Польза
Бизнес есть бизнес и сама по себе любая качественная вакцинация не афера, а польза. Разве лучше, когда государства закупают не вакцину, а пушки? Пусть лучше народы против болезней воют, а не против друг друга. Напомню, что сезонная прививка от гриппа (Инфлювак и т.п.), в отличие от скороспелой "свиной", - это высокотехнологичная вакцина = субъединичная и без токсических ингредиентов. Значит, и хрювакцину можно довести до ума. Уже существует целвапан - см. CELVAPAN, Pandemic influenza vaccine (H1N1) - без сквалена и ртути.

Афера
Хотя с другой стороны, такая ненормальная полит.активность вокруг вирусов может быть стимулом для их искусственного создания, что тоже многих ужасает - но это отдельная тема. В данном конкретном случае создание ложной паники (если она в реале ложная?) с результатом в виде скороспелой вакцины – это, конечно, не есть хорошо. Поэтому главный вопрос в том, была ли паника ложной и в том, насколько нехороша скороспелая хрювакцина.

     

Haha

Ну польза только для тех, кто в этом бизнесе.. А еще лучше - у его истоков, так сказать... Конечно, закупать вакцину лучше , чем пушки... но это если деньги ну уж ну совсеееем не на что потратить...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Если бизнес раскручивается с пользой для населения, то это хорошо.
Но! Согласна с Вами - вопросов много, ибо народная мудрость гласит, что "только дураку всегда всё понятно".

Не верю, что ВОЗ насквозь коррумпирована в угоду фармбизнесу,
но здравый смысл в скоропалительной хрю-кампании -2009 найти сложно.

Начнём с того, что посмотрим сюда http://www.fludb.org/brc/vaccineRec...tor=influ enza - исходя из какой логики в сезонную вакцину-2010 ВОЗ рекомендовала включить хрю-вирус = A/California/07/2009 (H1N1) только странам Южного полушария, а странам Северного полушария - не рекомендовала. Если пандемия не ложь, то почему этот новый штамм вируса А/Н1N1 - так называемый свиной - не рекомендован ВОЗ для сезонной вакцинации повсеместно?
Раз ВОЗ не рекомендовала его включить в состав сезонной прививки- 2010 в странах Северного полушария, значит, хрю-вирус здесь не циркулирует, значит, пандемия – ложь?! Где логика в рекомендациях ВОЗ? Почему в пандемической хрю-кампании не имеющим иммунитета надо защищаться повсеместно, а в сезонной – только странам Южного полушария? Получается, что в интересах фирм-изготовителей пандемической вакцины хрю-вирус циркулирует повсеместно, а в интересах изготовителей сезонной вакцины не циркулирует – какая-то странная циркуляция.

Вдобавок, сами термины сезонная вакцина, пре-пандемическая и пандемическая вакцина определялись ВОЗом совсем не так, как это происходит теперь – что тоже вызывает недоумение.
В общем неудивительно, что многие объясняют хрю-кампанию бизнес интересами: сезонная кампания с х1н1 + пандемическая с х1н1 – это в два раза прибыльнее, чем просто сезонная.

ПС
Естественно, население и чиновники и даже врачи далеки от понимания генных законов иммунитета и вирусологии, поэтому им легко втюхать принцип сов. НИИ "требуется спирт для протирки фокусов линз" - в данном случае вариант а-ля "требуются деньги для протирки антигенного шифта".

     

Alexey Titievsk

Вчера мелкую привили в школе. Спать легла раньше, но сегодня все, как обычно, ни на что не жалуется, валяет дурака, как всегда))

     

You

Алексей, а как Вы прокомментируете полученный результат по голосованию,
я думаю -его можно остановить, далее уже информации ноль.
Группа риска и дети привиты.

     

vilkas

Кажется я скоро заболею,а мне нельзя,совсем нельзя. мне надо в понедельник и вторник быть в полном порядке.
Что делать-то??
подскажите способы как при двух детях с гриппом, избежать злой участи. С утра легкий кашель и температуру померила,пока 37,3,тепло в голове. я бы поболела,но нельзя мине,нельзя.
Итак- купить красного чилийского винищща,нагреть и выпить или финрексина тяпнуть? Чесноку пожевать поздно ведь? Или у детей пару капсул тамифлу конфисковать?

     

Alexey Titievsk

Мне кажется, выборка слишком маленькая, чтобы делать какике либо выводы, но из того, что есть выходит, что привилось больше, чем непривилось и значительных осложнений после прививки очень мало. Интересно было быть узнать, что за осложнения помимо покраснения и боли в месте прививки, суставах и мышцах, т акже повышения температуры.. И за сколько они прошли. Хотя, повторяю статистика очень невелика, чтобы делать какие либо выводы. Интереснее статистика THL о более, чем миллионе привитых в Финляндии. Побочные эффекты проходили за несколько дней и не выходили за рамки предсказуемых.

     

You

Естественно, 200 человек на форуме-200 и голосований.
Здорово, что перестали комментировать всякий бред из рунета и укранета.

Кстати, вот от ТХЛ новости-

Pandeeminen influenssa A(H1N1)v-virus on lisäksi erittäin herkkä elimistön omille viruspuolustuksen välittäjäaineille, interferoneille, jotka estävät tehokkaasti sikainfluenssaviruksen kasvua ja leviämistä tulehdusalueella. Tämä havainto tukee interferonien käytön mahdollisuutta lääkehoitona A(H1N1)v-virusinfektiossa, mikäli virus kehittyy vastustuskykyiseksi nykyisille viruslääkkeille oseltamiviirille (Tamiflu) ja zanamaviirille (Relenza).

     

Alexey Titievsk

Боюсь, что уже никак, если субфебриллитет уже появился. Головку чеснока пожевать (только молоком запить, чтобы живот не болел) никогда не поздно. Да и хорошее настроение от бокала вина ещё никому не мешало. Профилактический эффект Тамифлу я никогда не видел, хотя в Фармакопее и описанно профилактический прием. Лучше уже подождать развития событий в двух вариантах, либо и не заболеете с повышением температуры выше 38, а тогда и само пройдет (если не осложнится) на неделю на жаропонижающих. Либо, если температура поднимется и состояние ухудшится - пропить Тамифлу уже в лечебных дозах.

     

Swi4

в комплексе: и винищще, и чеснок, и финрексин, мне ещё помогло такое средство = терпимо горячий чай с лимоном, мёдом и чайной ложной имбиря. сначала покажется фу-у-у, потом можно привыкнуть и даже войти во вкус
морс брусничный и клюквенный в неограниченном количестве!!!

     

leena

Вилкас, не надо нагретого винища, вдруг тебе с температурой ещё больше поплохеет от вина, а у тебя двое детей болеют, тебе надо контролировать ситуацию. Пей жидкости типа морсов-чаёв, как при интоксикации!

     

Topik

Смех , лучшие лекарство !!!

Врач слушает легкие больного и приговаривает:
- Хорошо... Хорошо... Очень хорошо...
- А что же хорошего?
- Хорошо, что у меня такого нет!

http://www.dosuga.net/?type=anek&se...on&num=2&tot=11

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Jade

Понятно, что делать. Каждый день пол-лимона или лимон (вместе с салатом и/или чаем) + сезонная прививка. Если не можете лимон, то витамин С в таблетках 500-1000мг в сутки. Если не хотите вколоть Инфлювак, то придётся, если в реале заболеете, есть тамифлю или релензу.
Но если Вы уже заболели, то прививку делать поздно.

Вилкас, а как дети-то у Вас заболели - после хрювакцинации или как??? Это очень важно для определения того, что Вам делать.

     

Alexey Titievsk

Прививку от пандемического вируса делать никогда не поздно после установления нормальной температуры, если не установлено лабораторно, что переболели хрю-гриппом.

     

vilkas

Я уже писала здесь где-то. У детей подружка. Её привили по группе риска(диабет) прививку она тяжело перенесла,а в конце третьей недели заболела и анализ подтвердил,что у нее хрю самый натюрлих. На пятый день её заболевания мои дети у нее в гостях были и ночевали. И к концу второго дня от гостей у них вот тоже грипп. Привились естесственным утём так сказать.( детям 9 и 6 лет,если что)
С другой стороны и в школе у старшей есть случаи, и детсадике у младшей заболело из 18 человек 9,моя десятая.

     

vilkas

лабораторно не хотят делать. мне сегодня врач сказала,что в Тервеускескусе(в нашем ) анализов на хрю не берут.

     

You

А как распознать начавшуюся болезнь и осложнение после прививки?
Мне кажется, люди путают и однодневное повышение температуры принимают за болезнь.
На сайте тхл написано, что осложнение после прививки и есть повышение температуры

     

Jade

Понятно. Скажите - это тоже важно - эту их подружку привили живой или инактивированной (т.е. убитой) хрювакциной. И второй вопрос - Вилкас, Вы делали сезонную прививку в 2008/2009?

Про подружку я спрашиваю, потому что мне казалось, что в Финляндии всех прививают инактивированной хрювакциной, а не как в РФ – живой, поэтому не понятно, как могут убитые вирусы активизироваться (=ожить) в человеке, выделиться из него и заразить окружающих. Действительно, обломная история, доказывающая, насколько теория расходится с практикой.
В теории живая вакцина должна вводиться только очень здоровым людям, а на практике получается, что никто перед прививкой не проверяет, насколько сильна и здорова иммунная система братцев-кроликов. Т.е. если не очень здорового привили, то он заболевает и становится источником гриппа. Это понятно. Но как инактивированная вакцина может стать источником гриппа - это загадка.

     

vilkas

я не знайю какой вакциной прививали,могу у её мамы спросить,но не сегодня,она,мама ,нервная и в глубоком шоке,что мои дети заболели,считает себя виноватой,что их пригласила и не верит мне,что я ей еще и спасибо говорю за"прививку" естественным путём.

Я , кроме прививок,которые мне в детстве в Союзе Советских СоцРесбублик сделали ничем больше не прививалась. Не сторонница я прививаний. И детей не собиралась прививать ни сезонным,ни хрюшным.

     

juppi1

а у нас в детском саду привились все дети (ну или почти все) и воспитатели, все на местах, здоровы и счастливы Тьфу, тьфу, тьфу)))

     

Jade

Прививку от "свиного" штамма A/H1N1 надо делать, когда появится качественная вакцина. А пока - с расчётом на перекрёстный иммунитет - можно и сезонной прививкой перебиться.

Вы так и не ответили на вопрос, почему ВОЗ не рекомендовала хрю-штамм в качестве сезонной прививки-2010 странам Северного полушария. Потому что хрю-вирус циркулирует только в странах Южного полушария, а у нас не актуален, или что?

     

milav.08

А я действую по принципу. что любой вирус изначально сидит в глотке, поэтому постоянно полощу горло содой и плюс использую аэрозоль типа гексорал, ну и конечно витамин с , я пью свежевыжатый апельсиновый сок. Конечно не факт, что с хрюгрипом это прокатит, но с орви, если не поленюсь и начну полоскать при первых признаках, проносило всегда

     

Jade

Понятно. Следовательно, всё семейство х1н1 может Вашу семью инфицировать на всю катушку из года в год. Следовательно, свиногрипп сам по себе в Вашем случае не при чём. Советую Вам пересмотреть отношение к сезонной прививке и поинтересоваться на тему, что такое перекрёстный иммунитет

     

vilkas

про иммунитет поинтересуюсь,а про прививки не знаю не знаю. Болеет моё семейство гриппами не часто-ну раз в год примерно,может и реже.Никогда не задумывалась,что надо вот пойти и привиться и не заболеешь.
Собственно хуже т.н. желудочного гриппа или ротавируса ничего не видела.А от него не прививают?
к тому же раз отболели и он не повторяется .

     

You

Минздрав РФ: Вакцина против гриппа А/H1N1 безвредна

"Сегодня в тех регионах, в которых идет прививочная кампания живой вакциной, не зафиксировано никаких осложнений. Мы вчера специально общались на эту тему с регионами, и они подтвердили, что при десятках тысяч привитых ни одного обращения к врачам в связи с какими-то даже минимальными осложнениями не было", - сказала министр здравоохранения России Голикова журналистам в субботу.

"Она не представляет какой-либо опасности, хотя мы не рекомендуем ее детям, беременным и людям, у которых есть хронические заболевания. Для них мы будем предлагать инактивированную вакцину (на основе убитого вируса)", - отметила Голикова.

     

leijona3

Прививка от Рота-вируса теперь входит в список плановых прививок младенцев...
Лично считаю,что абсолютно напрасно,ведь скоро в список придётся добавлять прививки от Норо-вируса:что следующее?

     

Alexey Titievsk

Пандемрикс - обычная нормальная вакцина, против рекомбинированного вируса, на 99,8% идентичного хрю-РНК. Что значит, "качественная"? О какой сезонности Вы говорите, когда вирус вообще возник только в этом году как пандемический? На следующий год ещё рекомендаций не было, насколько я знаю. На какой источник Вы опираетесь?

     

kisumisu

от папиломы девочкам

     

vilkas

а от всех венерических в одном флаконе? укололи в детстве и прекрасно.

     

kisumisu

Алексей- расскажи почему врачи из ТК не ходят по домам?

     

kisumisu

еще не успели
а та папилома от которой прививка- вызывает рак шейки матки- поэтмоу сейчас можно за свой счет привить девочку ДО начала половой жизни. стоимость- 300 евро. Гос-во планирует ввести это в программу вакцинаций детей

     

Jade

Поинтересуйтесь. Но при этом помните, что весомость терминов абсолютно не равнозначна. Жизненные силы, перекрёстный иммунитет – это всё человеческого здоровья, это свыше - от природы, от Господа, понимаете меня? Ещё, конечно, экология. А прививка – это всего лишь гениальная человеческая догадка из серии зелье и клин клином вышибается – т.е. как бы наполовину пальцем в небо. Да, звезда и соломинка не есть одно и то же, но иногда и соломинка превращается в плот и спасает - в общем, отказываться от хорошо разработанных вакцин (например, сезонной прививки от гриппа) не есть умно.

Вакцина против ротавируса - см. RotaTeq http://www.illoff.ru/index.php?div_id=61

     

Jade

Качественная = 1) субъединичная, а не живая и не сплит/расщеплённая 2) без токсических ингредиентов, т.е. без ртути и без сквалена.


Я говорю о том, что в сезонную вакцинацию-2010 хрювирус не включён в странах Северного полушария, в отличие от стран Южного полушария. Смотрите сайт IRD, вот Вам выписка из него и на всякий случай переведу:

http://www.fludb.org/brc/vaccineRec...tor=influ enza



ПС Если что не понятно - спрашивайте, я переведу.

     

leijona3

От папиломы -вируса считаю нужной,учитывая серьёзность последствий от заражения.

     

kisumisu

ну пока это войдет в программу- моя младшая не успеет- ей УЖЕ 13 лет. Ну, буду "просвещать" тогда о целесообразности предохранения от всякой заразы

     

leijona3

У дочки в классе сегодня отменили физкультуру потомучто у всех привитых детей болит рука(вчера нескольким из них стало после прививки плохо).
В классе сына несколько человек не пришло в школу-поднялась температура после прививки.

     

Alexey Titievsk

Спрашиваю. Что такое субъединичная и представляете ли Вы вообще, чем прививают в Финляндии?

Покажите, пожалуйста не ссылку из IRD. а первоначальную цитату. Хотя бы с сайта WHO, не говоря уж про первичные документы. Даже, если это так, допустим ВОЗ считает что Северное полушарие привьётся, а Южное нет. И что?

Про ртуть вообще не надо. Говорили уж об этом неоднократно, хватит спекулировать. Сквален уж вообще приплетен для страшилок. Ну входит он в состав адьюванта, и что?

     

You

Тем более спекулировать об этом тогда, когда судя по результат опроса и сообщениям юзеров, столько детей и взрослых УЖЕ привито.....
Пора в суд уже-здраоохранение Финляндии -убийца!

     

emma

моего в среду утром привили,в школе....в среду,в четверг скакал,в четверг к 21му часу 37,3 поднялась,ноги болели,уложила спать,а в 23.00 проснулся и 39,1 и сон страшный...пару часов успокаивала(ДАЖЕ ПОКАЗАЛОСЬ,ЧТО ГЛЮКИ,У НЕГО) ((( дала нурофен...так с дозами проблема,в 7 лет-10 мл...а по килограммам,он под 10 лет подходит-15 мл,(но дала 10мл)утром 37,7,дала лекарство, днем не было,после 17ти головная боль,в сон клонило...(но ноги и рука не болели,сказал)поспал-38,8 дала опять лекарство,но уже 12,5 мл...вот сейчас лег...и не знаю,как будет...но что то долго действовало лекарство,после приёма еще пару часов он ныл-ходил...но лёг пока вроде без тем-ры....других симптомов нет... надеюсь,это на прививку только реакция...болеть неохота((((

     

-sie-

да в общем то уже давно пора потому что очень часто так оно и есть )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Alexey Titievsk

Если на прививку реакция была - завтра будет бодренький, если подхватил чего то одновременно - температура продолжится и Вам надо будет к врачу. Не болейте.

     

Jade

Вот, пожалуйста, просвещайтесь - абсолютно те же самые рекомендации на сайте ВОЗ:
http://www.who.int/csr/disease/infl...h/en/index.html - Recommended composition of influenza virus vaccines for use in the 2009-2010 northern hemisphere influenza season
http://www.who.int/csr/disease/infl...h/en/index.html - Recommended composition of influenza virus vaccines for use in the 2010 southern hemisphere influenza season

Дорогой вратьч, при чём здесь Южное полушарие - как-то долго Вы врубаетесь. Северному полушарию не рекомендована вакцина с хрю-вирусом. Значит, что? Значит, хрю*вирус не актуален для Сев. полушария.

ПС И заканчивайте алкоголь с бураной/Ibuprofen мешать во избежании желудочных кровотечений, которые в реале плохо действуют на нервную и мозговую деятельность

     

Alexey Titievsk

Мдаа.. Как же - не актуален, када мы щас именно супротив хрю-- прививаемся? У меня в школе по географии твердые пятерки были.. и помнится, шо Финляндия - севернее ЮАР находится. Ошибаюсь?

Насчет алкоголя. Что лучше - инфаркт или цирроз?)) Умеренность во всем - и будет умеренно хорошо.

Желудочное кровотечение - это точно - плохо влияет на нервную и мозговую деятельность. Тут мы впервые полностью солидарны!!))

     

kisumisu

ну и КАКОЙ же в Финляндии? Калифорнийский или Брисбэйн? ВЫ ЗНАЕТЕ??????

     

lilian

Попейте Колострум - никакая бяка не пристанет больше!

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

emma

утром встал бодренький голова не болит больше,сказал
скачет и рвется из дома уже....вот не знаю,передержать мож выходные дома еще?,

     

Alexey Titievsk

Чего ж дома здорового малыша держать. Ему выход энергии и свежий воздух нужен))

     

emma

я тут читала почти всё,недомогание от прививки вроде более 2х дней не было,ни у кого?
да,дома то тоже голова заболит сидеть просто...пойдем гулять тогда спасибо,и Вам не болеть и деткам

     

kisumisu

у моей только чуть рука поболела- больше ничего. сегодня уже 6 день после прививки

     

Jade

Хороший вопрос. Давайте посмотрим, каким гриппом болеют в Суоми, исходя из исследований THL
См. http://www.ktl.fi/portal/suomi/osas...nssan_seuranta/

Видите заголовки Epidemiologinen tilanne Suomessa. Kesän ja syksyn 2009 hengitystieviruslöydökset.

Изучаем таблицу 2009, viikot 14-47
Если сложить результаты, то получается, что в Финляндии с сентября по ноябрь (с 36 недели по 47 неделю) исследовали вирусы 817 заболевших гриппом. В 347 случаях выявлен А/свиновирус, в 14 А/сезонный, а в 456 случаях, т.е. в большинстве исследованных случаев, выявлен вирус из серии "а хрен его знает". У американцев это называется unsubtyped, то бишь неопознанный, неизвестный вирус.

     

&Irene&

Сегодня 6 день после прививки, заболело горло и температура 38. Думаю, что организм просто прививкой ослаблен вот и хватает все, что мимо проходило.

     

kisumisu

копайте глубже- тут ссылок было множество и если память мне не изменяети- проскакивало что тут именно калифорнийский- дальше я ну буду с вами у глубляться- ибо не химик, не врач и не эпидимолог.

     

Jade

Дык я эти ссылки и давала. Не знаю, как Вы умудрились до сих пор не заметить, что такое "калифорнийский" грипп.
Свиной грипп = калифорнийский = A/California/07/2009 (H1N1). Он же на сайте THL А/H1N1v = sikainfluenssavirus. И он же на CDC novel influenza A (H1N1) virus.