Hnu

Да даже те, о которых думала заранее, в реальности оказываются сложнее.

     

Meha

у нас тоже у знакомых соседи в магазине только пиво берут, никто их не видел ни разу что бы они нормальную пищу покупали, дети грязные ходят, и ничего видимо на них никто не жалуется

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Alla_2

Я так понимаю, что разборки-то все эти основные между мужем (финном) и женой (русской), а дети - просто пешки часто...

     

CTPAHHUK

Почему эту тему так активно муссируют в российской прессе мы не знаем - можем только строить предположения. Типа - "стрелки переводят".
Плохо другое, россияне (а может быть и отдельные форумчане) не знают, что такое "sijaisperhe", куда попадает, если повезет, маленький ребенок. Это не то же самое, что лишение родительских прав и передача "с концами" в другую семью, как это практикуется в России. Sijaisperhe просто предоставляет ребенку возможность жить и расти в нормальной семейной обстановке, при этом ребенок знает, кто его биологические родители, может изредка видеться с ними.
Семьи, берущие детей, это часто семьи, где собственные дети уже выросли и ушли из дома. Такие семьи заблаговременно проверяются, проходят обучение, а затем получают у государства деньги, за живущего у них ребенка.


Sijaisperhe

     

Meha

так есть все эти пособия! вон говорят и в неувола предлагают, и во всяких центрах рассказывают, у нас на курсах языковых очень подробно расказывали о законе защиты детей, конено можно еще кучу наиздавать, но хотелось бы системы, то есть есть пара тройка брошюр, они в определеных местах, например неувола, и всё доступно. а то что кто то там то то бдет издавать, непонятно как это будет рспространяться, это не сработает, это нее эффективно.

я не знаю в каком дремучем нужно жить лесу и совсем ни с кем не контактировать, что бы совсем не знать общепринятых правил. только если делать по своему, типа "чихала я что у них тут за законы, я буду делать по своему", что как ни странно частенько присутствует у наших некоторых соотечествеников, только им то уже никак и ничем не помочь, ни объяснениями, ни помощью, ну это же очень легко понять

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Hnu

С защитой детей всё и так понятно. Я имею в виду рекомендации о том, как нужно себя вести в тех или иных ситуациях, как правильно реагировать на определённые детские поступки, нежелательное поведение. Это всё не так просто, как кажется. Про работу финской социальный службы тоже хотелось бы знать что-то, кроме общих слов.

     

-sie-

я тут притомилась всю тему читать..

по сабжу.. белая молодец. конечно, это только начало, и не до конца всё точно сформулировано, оформлено и развито, но то, что она задумала и пытается осуществить- уже одно это достойно уважения.

зы. белая, это такой человек, которые РЕАЛЬНО помогает, и будет помогать детям..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Meha

то есть сидишь тихо и никому и дела нет? а где защита детей?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Kri

нет, я про финскую прессу...
все таки, вспоминая свое нелегкое детство, я бы ни за что не пошла жить в чужую хорошую семью, несмотря на большие проблемы, за которые меня вполне оправданно и законно могли бы отобрать, материнскую любовь я бы не променяла на тихий холодный уют

     

Meha

то есть ты предполагаешь что смысл был как научить родителей лучше справляться с детьми, а не как показать постсоветским что они не умеют воспитывать без подзатыльников и объяснить им что можно и без? странно, я твою трактовку в видео не услышала.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Alla_2

В смысле ? Кто сидит тихо?) Я не поняла, Меха)
Я подумала вы о тех парах (иностранных), которые целиком иностранные: он - иностранец, она - иностранка.. якобы на них внимания никто не обращает, а они тоже не образцовые родители. Если о них, то и понятно почему.
Так вот: я считаю, что сами по себе союзы финн+русская сложные, разводы сложные, психология разная и скандалы получаются сочнее что ли.. Ну кому интересно мусолить, что мама сомалийская плохо обращалась с сомалийским ребенком, а папа у них тоже сомалиец и требует опек над ребенком.
То ли дело папа-финн борется за своего ребенка до последнего в то время, как нерадивая русская мать учит основы психологии и обращения с детьми))))

     

Сигизмунд

Где гарантии, что биологическая мать отобранных детей спокойно смирится со статусом суррогатной матери?
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh.../2008/02/617832

     

-sie-

дело в том, что белая- это по праву заслуживающий уважения человек.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Haha

так в том, по-моему, и проблема, что рассказ про это нужное и полезное дело был оформлен ну оооочень бестолково. Типа сели и поговорили... по принципу "что вижу- то пою":"а вот еще про это скажите.. а вот это как... а что еще..." Я, например, за 22 минуты так и не поняла, про какие материалы Юля говорила? "Обращайтесь ко мне, если есть вопросы, у меня много материалов..." - ??? которые у нее собраны для диплома? Или законы-постановления о защите детей? Или конкретные примеры работы соцслужбы? Или что? В результате, для меня лично - важная тема размазалась по тарелке, как та манная каша...
В общем, претензии не к содержанию, а к форме, которая напрочь убила содержание......

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Katja Melto

По идее, закон о защите прав ребенка обязывает сообщать о таком в социальные службы.

-----------------
Мир может быть лучше

     

leijona3

Сколько хоть лет ребёнку?

     

Musja

Осподя, ещё одна...Что вы все на меня всё примеряете?

Дети разного возраста, вопросы из жизни, но без личного, понятно?

     

-sie-

если ребёнок на все просьбы " не хочет" и не делает, то он просто плохо воспитан. в любом возрасте.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Musja

+1!
Хоть-бы одну брошюру показали вживую!

     

XtreamCat

Правильнее было сказать: помогает семьям с детьми. Главное не отделять детей от семьи даже на словах: в этом и заключается суть: самая главная и настоящая помощь детям.
Ну или в дет домах помогать материально и духовно, приходить рассказывать деткам сказки играть, будить мотивации к жизни...

     

-sie-

это ты вот сейчас к чему ? пытаешься рассказать чем ты занимаешься или просто советы раздаёшь ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

XtreamCat

Тоже Белую оч уважаю. Но в данном случае все кристалльно верно подмечено. Честно говоря и трети не осилил. Дело не в Белой конечно. Не Белая виновата что динамичности в том "интервью" ноль и слушать это тяжело и зевотно.

     

~aurinko~

Меха, а что ты у врачей там не была по етому поводу? Тебе же трудно будет. У нас есть какая то униклиника там спишь у них проводками подключенная. Сама не была но видела рекламу и по тв показывали. Наверняка и у вас есть или если что к нам пошлют. У меня то бессоница только в взрослом возрасте вот началась да и знаю из за чего, но ето же сил никаких нет. Или к врачу, если у вас они нормальные, сходи. Я не о таблетка а о том от чего такое и как изменить.

     

~aurinko~

Ты же по фински понимаешь, прогугли.

     

Teffi

Неинтересно слушать интервью, потому что человек, рассказывающий на данную тему владеет информацией только на периферии. Неужели когда Вы читаете книгу и Вам неинтересно, скажете , что автор вовсе не виноват что книга неинтересна?

     

avanta

Только сейчас увидела...
От... Люся, ты и сказанула!
Понятие "авторитет" у меня стойко ассоциируется с Доцентом, сидящим в йоговской позе в "Джентльменах удачи".

Призадумалась-пригорюнилась...Я-то себя внутренним "оком" вижу такой птичкой поднебесной, несмело что-то чирикающей, порой невпопад. А тут, понимаете ли, "пасть порву, моргалы выколю"....

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

XtreamCat

Интервью всетаки не книга. К интервью можно подготовиться, задавать вопросы посмелее, поправакационней: провоцируя респондента на более глубокие и четкие ответы. Тема животрепещущая, а не о цветочках и стишочках, поэтому: как говорят финны: нужны taistelu kysymykset. Если интервью дохлое, то на 99 процентов виноват в этом тот, кто его берет.

Кстати, даже о цветочках и стишочках - можно сделать интервью так, что будет не оторваться от экрана, а можно на животрепещущую тему построить интервью так, что к концу те же цветочки завянут от скуки и вся живность передохнет.

     

XtreamCat

Это я к тому, что пытаюсь сам для себя уяснить чем же Белая: согласно твоим утверждениям: реально помогает детям. Например: разруливает извечные конфликты отцов и детей, помогает детям попавшим в беду вернуться к нормальной жизни, лечит детей как врач, лечит души детей как духовник, помогает материально/создает фонды и т. д. и т.п..

     

Oleina

Не надо проводить параллели. Позвонивших женщин же не забирают в приюты на -дцать месяцев?..
Дочь второклассница. С первого класса они регулярно заполняют ПОДРОБНЫЕ опросники, в которых надо ответить обижают ли ребенка в семье или в классе.
В недавней Тори на второй странице была статья, в которой автор рассуждал о том, правомерно ли то, что даже по анонимно заполненному заявлению на городском сайте ребенка могут тут же забрать до выяснения обстоятельств. Это какое же грозное оружие для сведения счетов с вами того же обиженного соседа за к примеру вашу вчерашнюю неправильную парковку, или еще мало ли за что можно вот так вот запросто испортить жизнь семье... Я с утра прочитала и весь день был испорчен...

     

belaja

Интервью не удачное, согласимся с этим, все получилось не так, как планировалась, пусть я буду в этом виновата и поставим точку.
НЕ стоит винить тех, кто старается что то сделать для нас. Это был первый опыт.
Принимается?

теперь по теме:
1. Очень прошу, не стоит вдаваться в крайности, поменьше зависти и злости, и все у нас получится)
2. Я действительно готова к любому сотрудничеству - что подразумевает организацию и проведение встреч по обозначенным темам, семинаров и пр. в том числе обмен материалами.
3. Вскоре на этом сайте будут опубликованы статьи, более полно рассказывающие о правах ребенка, их возможных нарушениях, о защите нарушенных прав и т.д.
4. После, очень хотелось бы продолжить обсуждение этих статей, в спокойном тоне. Критика приветствуется, но не юзера belaja конкретно, а содержания статьи)

Спасибо всем за поддержку и за критику.

-----------------
What goes around comes around

     

federajj

потому что :
1.- кому это надо
2.- форум русскоязычный.
3.- " а поговорить"?

     

Katja Melto

Наверное, лучше всем заранее - на всякий случай - найти в ближайшем окружении людей, готовых взять ребенка к себе на время выяснения обстоятельств. Потому как от анонимных доносов НИКТО не застрахован.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Teffi

Я уверена что человек , который дает интервью, сам в праве использовать свое пространство в интервью, а в данном случае оно не использовалось по полной. Потом в интервью слишком много общих фраз типа "надо дать возможность родителям осознавать свои ошибки" , На вопрос где получить информацию ответ "есть интернет и буклеты", потом обобщение по поводу системы воспитания в России (кстати совершенно необоснованное и неподкрепленное фактами и где доказательства что прям все в России следуют какой-то системе? И откуда вообще эта система взялась? "Фраза пытаемся каким -то образом" и назвать процесс изъятия ребенка из семьи "игрой" это отражает всю незрелось и поверхностность в данном вопросе. Есть множество Союзов ....На вопрос Какие? Ответ В интернете можно посмотреть...

в общем в интервью чаще звучат юридические термины.. Возникает мнение что попал на прием к следователю, но никак к человеку, который хочет помочь детям или их родителям. после этого интервью у редких родителей ИМХО возникнет желание идти на лекции

     

belaja

а если таких людей нет? или они есть, но они не хотят?
я слышала даже от родственников детей, от близких друзей семьи, что если бы нам платили бы за ребенка - то мы бы взяли, но так, за бесплатно не возьмем( пуст гос-во кормит и следит

это, к сожалению, тожэ имеет место и довольно таки часто

-----------------
What goes around comes around

     

nezaika

Слушайте, все понятно, что в интервью были рассказаны "прописные истины". Но, как ранее было замечено, и в российском (и т.д.) законодательстве тоже есть запрет на насилие в семье.

Я иногда почитываю один российский семейный форум, в том числе темы о методах воспитания. Так вот - регулярная порка ремнем, к примеру, частью собеседников осуждается, но никто реально не вопит на тему "вот пожалуюсь на вас куда надо", т.к., во-первых, особо некуда, во-вторых, бесполезно. Еще и по лбу получишь виртуально.

Поэтому, наверное, стоило бы отдельно отметить, что в ЭТОЙ стране за шлепки, порку и тому подобные методы воздействия, за которые в других странах ну разве что пожурят, можно реально получить проблемы. Не в смысле запугивания, а в смысле предупреждения. Потому что "детей пороть нельзя" - это как бы заведомо известно, но не значит обязательно наказуемо (из опыта на родине).

..........................

Надеюсь понятно написала.

     

belaja

теффи, ты повторяешься, обрати внимание на мой пост выше и попытайся его понять

если есть ИНЫЕ вопросы - велком, но перетирать по сотне раз ... ты не устала?

-----------------
What goes around comes around

     

IrinaKo

Ну ,наверное, когда начинаются такие разговоры и запугивания надо серьезно поговорить и обьяснить что он говорит, что это для вас означает и какие будут последсвия? А не дергаться и впадать в истерику. Не надо воспринимать подрастковые прибамбасы как личное оскарбление.
А еще они иногда планируют "убегу и буду жить где-нибудь свободный и счастливы" или "вот умру - и посмотрю будут ли они плакать..." А некоторые это еще и осуществляют.
Что для вас важнее что там постороние люди думают или что деть все же в безопасности?
Пусть уж бунтуют в безопасности если уж до таких траблов отношения зашли.

     

Alla_2

Почему не надо? Разве в мире нет приютов для женщин, на которых муж поднимает руку? И живут там месяцами.
Женщина - взрослый человек, но бывает, когда зависит от мужчины, и тот творит, что хочет. И бывает, что не обращаются никуда, а так и живут, воспринимая нормой, что муж воспитывает "палкой"/"кулаками" взрослого человека-жену. Тоже бытуют разные мнения на сей счет. И тоже есть мнения, что сор из избы нельзя выносить, что нужно терпеть, коли выбрала такого спутника жизни. Полно таких женщин, которые не звонят по телефонам доверия и не обращаются в приюты для таких ситуаций.
Не вижу никакой катастрофы, даже если ребенок "настучал". Опять же это проблема какая-то семейная. Наврал о родителях, пусть отвечает. Пусть изымают его, если ему плохо с нормальными родителями. Пусть несет ответственность за свой поступок. В любой системе есть ошибки, она не совершенна. Но если родители ничего плохого с ребенком не делают, то и бояться нечего. Разберутся взрослые в ситуации, наверное, уж не чайники там сидят. Вранье видно часто, манипуляции родителями тоже. Поэтому не стоит боятся "доносов". За доносы можно потом и в суд подать за клевету. Главное - не обижать ребенка, вот и все. А любое неверное решение всегда можно обжаловать.

     

CTPAHHUK

Материнскую любовь конечно ничем не заменишь. А если этой любви нет, а есть полное равнодушие или даже ненависть к этому существу, которое так усложнило жизнь? А если она, эта любовь, "своеобразная", когда ребенка сначала бьют, потом целуют?
Я знаю огромное количество семей, где дети росли и воспитывались у дедушек и бабушек. Для меня это sijaisperhe - именно замена таких дедушек и бабушек. Обидно для выросших детей вспоминать предательство родителей, но все же не трагично, если мама может общаться со своим ребенком. Было бы желание...

     

CTPAHHUK

Действительно можно.
Например, "Mannerheimin Lastensuojeluliitto".
Очень мощная, влиятельная и авторитетная организация. 90 лет назад организована.

     

Teffi

странник при всем моем уважении к вашей персоне...

Я неплохо ориентируюсь в пространстве и в своих потребностях. ...это уровень для начинающих. Про этот союз я в курсе кстати и один раз заказала там нянечку...была КРАЙНЕ недовольны и больше пользоваться их услугами не буду. Хотя сработали они оперативно..не спорю. А вообще я очень осторожно отношусь ко всяким союзам и тоимистам. Считаю, что там люди только делят власть и сферу влияния, ну и есть конечно просто исполнители.... Есть конечно и начинающие, которые хотят показать свою активность...

     

CTPAHHUK

За уважение спасибо.
Как вы понимаете, я "по умолчанию" не могу знать об уровне вашей компетенции.
Тем и хорошо наличие разных организаций, что бы у потребителя их услуг была альтернатива.
Вы попробовали - не понравилось - обратились в следующий раз к другим.
Я намеренно писал именно о авторитете и возможностях этой старейшей организации, имея в виду, что при критических обстоятельствах и осознавая свою безусловную правоту, следует, мне кажется, обращаться именно к такой "тяжелой артиллерии".
Хотя, несмотря на то, что я знаком с некоторыми региональными руководителями, практически с работой организации не сталкивался и допускаю, что услуги организации могут не всем нравится.

Что касается "дележа власти" - то это происходит в Финляндии несколько иначе. В основном по партийной линии.
"Но это совсем другая история"

     

Люся

меня удивляет, именно то, что об этом же все знают, но тем не менее гонят гонят свои....волны, как же некоторые не любят, когда кто-то на порядок его выше, качественее, лучше

     

federajj

Теф , негоже ,исходя из одного неудачного опыта, делать выводы за всю систему

     

Люся

а ведь действительнo, ты много раз призывала к действиям, я помню, обратился ли к тебе кто-то?

     

CTPAHHUK

Точно. В данном случае слитно. Было бы "не довольна обслуживанием" - писалось бы раздельно.
Я иногда даже думать боюсь, сколько ошибок, описок и прочих ляпов допускаю. Но ведь главное - мысль. Не правда ли?

     

Teffi

Могу добавить, что такая большая организация скаутов тоже была замешана в неприятных скандальчиках дележа власти. У них тоимисто в Телле. Хотя вот их я уважаю больше ибо с детьми там играют, занимаются, обучают практическим навыкам и Вы тоже хорошо отзывались о них))

     

becky sharpe

правильно подметила, что и было наглядно показано в интервью, где было сказано о том, "что вся информация находится у МЕНЯ, обращайтесь ко МНЕ" и пр.

     

Alla_2

Тэффи, что конкректно не понравилось тебе и твоему ребенку в нянечке из той организации, которая работает 90 лет? Про распределение власти не принимаются ответы, они к ребенку никакого отношения не имеют))) Это есть везде, где люди работают, неразумно бороться с людскими амбициями и ветряными мельницами.

     

Маркизон

А еще есть такие жены, которые нормального человеческого языка непонимают, а как только увидят ружье ли кулак, так сразу проблемы как не бывало. Некоторые мужики просто вынуждены прибегать к крайним мерам воздействия во благо всего семейного института.

     

CTPAHHUK

О скаутах могу рассказывать много. Большáя часть характера и умений моих детей - из скаутов. Они там воспитывают (правильно) друг друга, передавая из поколения в поколения замечательный скаутский дух, они трудятся и учатся зарабатывать самостоятельно деньги, получают друзей на всю жизнь. Бывшие скауты сохраняют навсегда эмоциональную связь с организаций. У меня были истории, о которых вспоминаю едва ли не со слезами благодарности к этому замечательному Братству.

     

Alla_2

Во-во) И многие уверенны, что жалоба женщин на таких мужчин в специальные службы - развал семейных ценностей

     

Teffi

Непонравилось, что нет специалистов. А приходят люди не проработавшие свои психологические проблемы и претендующие на воспитание (или присмотр) чужих детей. Это у них написано уже на лице....
Скауты в этом плане выигрывают , что они воспитывают в общении, а не в навязывании своего мировоззрения младшим...

     

Люся

я это слово по другому вижу, авторитет учителя, например.

     

irsi

Тэффи, каких специалистов ты требуешь в этом топике и по этой теме?
Здесь все не согласны со всеми...((( Единого пути, устраивающего и принятого большинством нет, пока.
При всей непрофессиональности интервью и его участников, может быть стоит отдать должное им хотя бы за то, что они пытаются найти в этом хаосе хоть какое-то верное направление.

     

belaja

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

да, пригласили для встречи с родителями)

как говорят на Востоке: собаки гавкают - караван идет

-----------------
What goes around comes around

     

Люся

ну ты ж знала на что шла, верно? это как у начинающих артистов/ певцов специальные тренинги есть, чтоб в истерику не впадали после концерта/ встречи.

     

leijona3

Что "осподя"?
Каждому нормальному родителю понятно,что в зависимости от возраста и методы воздействия на ребёнка -разные.
Вы пишете,например,что ребенок не хочет одеваться.
В случае с 4 летним,например, можно ,просто, завернуть его в одеяло и отвезти в садик-оденется там,зато будет урок на следующий раз.
С 12 летним такого не проделать,как Вы понимаете.