Люся

Когда ко мне пришла на практику русскоязычная девушка, мы, ну настолько бурно, тарахтели на русском, у нас было, ну столько тем, которые надо было немедленно обсудить, что мои добрые клиенты стали не выдерживать и мягко намекать, аппелируя к тому, что моей практикантке нужно тренировать финский язык. Я их понимаю, если честно, меня бы тоже раздражало. Но не удержаться было нам. Мы потом стали прятаться в каком-то уголке и там разговаривать, чтобы никому не мешать

     

0-X0

Это Вас на ковёр ещё не вызывали. Вот вызовут - тогда запереживаете.

Не забывайте, автора темы вызвали и ПРЕДУПРЕДИЛИ. А она любит свою работу и не хочет её потерять.
Легко советовать другим, когда не был в их шкуре.

     

0-X0

А по-моему, на работе не надо вести приватных бесед и вопрос сам собой отпадёт.

Впрочем, Вам не понять особенностей работы в закрытом помещении, среди коллег, 8 часов в день непрерывно.

Это ж не "получил заказ - и вези". А уж в кабине говори на каком хочешь, я думаю.
Никому не интересно и не касается вообще.

Впрочем, работа водителем тут вообще не зависит от языка. ИМХО.
Главное - в срок и правильно доставить в целости.

     

Silta

Не вызовут Я не первый год в этой фирме работаю. У нас совершенно спокойно относятся к тому, что в перерывах русскоязычные разговаривают по-русски, шведоязычные тоже на своем. Или по работе иногда приходится говорить по-русски, содержание беседы начальнику не передаю, только если попросит.

До этого работала несколько лет в другой, совсем малюсенькой, ни разу не сделали замечания, что я по-русски разговариваю.

По поводу предупреждения. Если она так трясется над такой работой, где ее не уважают, то как гриццо...да ради Бога! Пусть молчит в тряпочку даже в перерывах

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Silta

Это личные проблемы человека, которого задолбало

Меня это не бесит

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Silta

Во время перерыва тоже нельзя о своем, о девичьем?

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Ёжик_в_тумане

не,вы не стесняетесь..вы просто подстраховываетесь. а эт одно и тоже...
мои сотрудники и клиенты знают что я русская, и когда мне надо,я говорю по русски,дочь ли или подруга позвонила, или русскоязычные клиенты к кассе подвалили...Даже если они и по английски говорят, Мне все равно кричат "Olga! Tule tänne, täällä pa ruska"...)

     

Natali__

Сейчас вот подумалось. Когда в конторе в Москве, где официально с иностранцами общались на английском, встречались два финна и между собой начинали говорить на финском, никто никому ничего не ставил в упрёк. НО! Финны никогда в присутствии людей, не понимающих финский язык, не общались между собой на финском, использовали английский. Если же уже начали говорить на финском и подходил кто-то третий, то прерывали свою беседу и переходили на английский, начиная новую беседу. Исключением всегда были телефонные звонки, когда финны отвечали и разговаривали на родном языке. Во время звонков, разумеется, люди выходили, чтобы не мешать другим и спокойно поговорить.

На работе в Финляндии никогда не стеснялась говорить на русском. Во время звонков выходила из помещения. В присутствии не понимающего на русском, переходила на подходящий для всех язык. По-моему, это обычные нормы приличия.

Не следует путать нормы приличия и ущемление прав. С ущемлением прав относительно не употребления русского не сталкивалась. Но заметила у финнов такую черту - "разбавить" компанию уединившихся русских. Чтобы "послушать". Многие финны знают русский язык, но не признаются в этом. Такое наблюдала. Но и здесь, нам, говорящим на русском в присутствии финнов, следует соблюдать нормы приличия, и в присутствии третьего не обсуждать что-либо "секретно", на своём языке. Это нетактично, во-первых, и бессмысленно - во-вторых.

Ну и, варианты "переводчика". Иногда бывает, что один из русских плохо понимает на другом языке. Я для себя избрала вариант - извиниться и предупредить о том, что переведу человеку часть беседы. Обычно, к счастью, такие беседы надолго не затягиваются. Либо расходятся все, либо удаляется непонимающий, либо уходит финн.

     

okean

А если шепотом? можно? или "заставят" говорить громко? Мое мнение, что это зависит как сам себя человек поставил. Я вообще предпочитаю молчать, коллектив сам по себе, я сам по себе. По производству и приветствия конечно на местном, но не более. Отношения прекрасные.

     

Gregg

[QUOTE=Silta]Это личные проблемы человека, которого задолбало

Меня это не бесит [/QUOTE

А если, например, в автобусе едут двое русских и очень громко говорят на своем языке и матом еще. Это тоже личные проблемы всех остальных находящихся в автобусе?

     

Silta

Тема все-таки о русском языке на работе

А по Вашему вопросу....А что Вы лично можете сделать, если их, громко матерящихся в обществе, не научили родители правилам поведения? Не нравится - выйди на следующей остановке или попроси говорить потише

А Вам подростки, громко говорящие на местном в автобусе и через слово, вставлющие "V***u" не мешают? Или это только к русскоязычным относится?

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Ёжик_в_тумане

а сомалийцы? видели хоть раз как они шепотом в метро говорят?
я вот нет, и даже не замечала,что бы кто то им шикнул,типа потише,товарисч!
эт только русским мона рот затыкать

     

0-X0

Смотря как этот перерыв устроен. В hoitokoti в перерыве не всегда люди могут полностью расслабиться и уединиться для приватной беседы. Такая специфика. Надо всё-таки контингент держать в поле зрения. Мало ли что? Упадёт кто или поплохеет кому....
Так что если речь о hoitokoti - там и в перерыве не стоит о девичьем...не до того, обычно. имхо.

     

Musja

Жалко, вас, сердешных...

     

0-X0

Заметьте, "по работе". Ещё бы Вам в этом случае докучали.))))))

Трясётся-не трясётся - это только её дело. У неё могут быть причины.
К тому же Вы странное слово выбрали: "Трясётся","в тряпочку".
Я бы сказала: "дорожит". Совсем иначе звучит, не так ли?
Человек задал вопрос: А как у вас на работе, можно ли....?
Думаю, что получил ответ.

Моё впечатление таково:
1. Болтать и не обращать внимание советуют, почему-то, в очень агрессивной и слабо-аргументированной форме.

2. Избегать разговора на незнакомом части коллег языке, даже в перерыве, советуют довольно деликатно и логично.


имхо

     

0-X0

А нам - Вас. Не знаете, что впереди....

     

Silta

Вот только про специфику не надо мне рассказывать.....

У меня родственница живет в доме престарелых. Приятельница работает. И везде есть русскоязычные из обслуживающего персонала. Так они там абсолютно спокойно разговаривают между собой по-русски....на отделении кстати тоже. И обедать ходят в столовую. Или у Вас даже во время своего обеда вынуждены смотреть за пациентами?

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Musja

С какого испугу?

Мы говорим о своем, девичьем, а тут лишние уши подбираются, как-будто поняли о чем разговор?

Культурные люди ждут, когда приватный разговор закончится и только потом подваливают со своими разговорами!

     

Musja

Не бывает таких ситуаций, кроме пожара, когда надо подойти и вклиниться в чужой разговор!
Это уже хамство, имхо!

     

Musja

Я вам уступлю!

Зы, у меня жена молодая, позаботиться, не переживай...

     

Musja

+1!

Эстонцы у нас говорят на своем и не парятся, никто им замечание НИКОГДА не делал...

     

Musja

Именно в таких условиях большинство и работает уже много лет...

Если тебе муж тебе звонит, ты тоже по-фински отвечаешь?

     

Naali

Откуда они знают приватный он или нет, если не подошли?

     

Naali

Это не хамство а совершенно нормальная жизнь на рабочем месте. По крайней мере если у нас никто бы не подходил ни к каким разговаривающим людям то тут же начались бы проблемы с передачей нужной информации.

     

Crest

Наверно можно понять, если типа в курилке, то это не рабочее место.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

0-X0

Муж знает, когда я на работе. И не звонит, а посылает сообщения.
Дочь забывает иногда, и звонит. Я ей говорю, что я на работе, и она понимает.

Муся, Вы не поверите, но я не видела, чтоб финны разговаривали по телефону с мужьями-детьми в рабочее время. Ну, оооочень редко, если, например, деть болеет, совсем маленький.

"Именно в таких условиях" работают не все, кстати. Например, почтальоны на разноске, водители грузовиков, курьеры и т.д....не работают в закрытых помещениях, в постоянном окружении коллег, и разговор на чужом наречии по пути к клиенту или в дороге - не имеет значения. имхо.

     

0-X0

С кем тогда беседуют в обед по-русски? Сами с собой ?

Конечно переедете. И Вы не поняли, о чём я...ну да ладно.

     

leijona3

А я видела и не раз и дети были не маленькие...
Правда разговоры эти были не долгими.

     

0-X0

В том-то и дело, рабочие места разные.
Где-то соблюдают, где-то нет. Вопрос лишь в том, хочет ли работник быть в этом коллективе, принять эти правила или нет.
Автор темы хочет работать с этими людьми, ей там нравится.
Так что это её выбор.

     

0-X0

Ну, Бог в помощь.
Но знаешь, совсем не гарантировано. Увы. Пример - каждый рабочий день прямо перед глазами.

     

chiko1

0-X0 предупреждение. Надо пояснять за что именно?

     

walker

Кто то может подумать что говорят о нем, а кто то нет. Правила ни где не прописаны. То что называется громким словом ЭТИКЕТ, это простое отношение к людям.
Если вам наплевать что можете обидеть других, то тогда не плачьте что могут и на хутор послать и в грубой форме ответить. Как жопой к людям так и они к вам!
А вы просто невежда раз считаете так. Дискутировать можно долго и много, вдаваться в полемику и т.п.. У всех свои взгляды и восприятие. Только результат будет один. Этот результат в самом первом сообщении и названии этой темы.

     

Naali

Действительно кому-то может показаться что если говорят на иностранном языке то обязательно говорят о нём. Кому-то может даже показаться что если выходят поговорить в другую комнату то говорят о нём. Но увы, нельзя принять во внимание все потенциальные психиатрические проблемы сограждан.

     

Musja

Странно, у нас таким проблем нет, все терпеливо ждут когда другие закончат разговор.

Я и сам так делаю, стою в сторонке, жду...

     

Musja

Постоянно!

Такое ощущение, что ты только недавно работать начала...

И где такое правило, что в рабочее время низзя разговаривать?

За 17 лет работы, первый раз такое слышу...

     

0-X0

Да я и родилась-то недавно. Не знаю ничего.
Или с Венеры упала. Законов землян не понимаю.
Научите меня земной деликатности, пожалуйста...

Муся, делай, что хочешь, хоть вообще только по-русски везде говори.
Мы с тобой в разных измерениях, так сказать.

     

кап1234

Я на работе говорю на том языке на котором ко мне обращаются- на англ фин и рус. И тоже самое по телефону. В транспорте мону громко говорить, так как не очень хорошо слышу, но не кричу, стараюсь потише. Самого раздражат вьетнамкое мяуканье в транспорте))))

     

Silta

Разговаривают друг с другом, когда вместе идут в столовую. В это время на отделении всегда кто-то есть из медсестер. Если у Вас на работе по-другому, то это не значит, что и везде обслуживающий персонал тратит свое личное время обеда на исполнение должностных обязанностей


Да, Вас понять мне не дано

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Riku rik

Это законно? У вас в контракте написано что нельзя говорить на русском? Мне кажется это дискриминация по национальному признаку. Может в профсоюз или в тюосуоелу позвонить?

     

Musja

Интересно, а запретят они сомалийцам или эстонцам говорить на своём?

Оооочень сомневаюсь....

И чем русский язык так мешает престижу фирмы?

     

Olka

+1

По теме: полностью придерживаюсь мнения Наали и имею такую же точку зрения по поводу использования языков на рабочем месте.

     

parolg

Дело совсем не в русском языке. А в том что на работе/ во время работы нужно говорить на том языке, которйи на ето работе принят. Финский, щведский, английский, может русский, естонский.
Особенно если вы находитесь в группе, то было бы вежливее говорить на общем языке.

     

filolg

Мне кажется, тут все-таки не все понимают, о чем пишет автор. Речь не о том, на каком языке говорить на работе или в группе, например, за общим обеденным столом, а о том, на каком - тихо в уголочке в законный обеденный перерыв... Лично для меня - маразм, если двоим русским при таких условиях общаться на финском. И опять же лично для меня - замечание коллег/руководства - типичный расизм.
Если других претензий по работе к человеку нет, и он это точно знает - я бы тихонько намекнула руководству, что его действия подпадают под статью.
Кстати (я тут вроде уже писала об этом когда-то), одному глупому пьяному дяде штраф за "рюссю" влепили намного больше, чем за размахивание руками и попадание при этом по щеке "оппонента". Суд города Тампере решил, что моральный ущерб ценится дороже, чем физический...

     

Silta

В первую очередь я писала об использовании русского языка во время законного перерыва.

Во-вторых, я использую слова, которые, как мне кажется, больше всего подходят к данной ситуации. В этом случае дорожит= боится. И здесь я не понимаю, чего бояться??? Потерять место, где тебя и твой язык не уважают, запрещают на нем говорить в свое личное время? Идиотизм какой-то

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Silta

Согласна. Маразм и еще какой

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

0-X0

Опять грубо....

Вам не приходило в голову, что человеку, может, не только нравится работать в этом коллективе (это не обсуждается, и личное дело каждого).
Он, может быть, живёт совсем рядом с рабочим местом, может, в пяти минутах ходьбы. Почему он должен искать что-то другое? Чтоб потом мотаться за тридевять земель? И всё из-за такой ерунды?
Было бы действительно глупо. имхо.

Ситуации, по которым люди дорожат своим местом, бывают разные. Мы тут это не обсуждаем, и тем более не называем это "идиотизмом".

     

Silta

Ну не грубее Ваших вчерашних высказываний

Это не ерунда.

Мы - это кто?

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Musja

До некоторых никак это не доходит...

     

marinalya

[QUOTE=filolg]Мне кажется, тут все-таки не все понимают, о чем пишет автор. Речь не о том, на каком языке говорить на работе или в группе, например, за общим обеденным столом, а о том, на каком - тихо в уголочке в законный обеденный перерыв..

+ 100

На работе , кроме меня - все финны. Двое из них ходят на курсы русского языка. Все другие используют часто русские приветствия, спрашивают меня о значении русских слов. Когда приходит уборщица(она -русская), говорим по- русски . Мне кажется =это издевательство, двум русским в перерыве, не по работе, говорить не на родном языке. А если ещё и с сильным акцентом и не совершенно грамматически?Другое дело, если -это общий совместный разговор, даже и не по работе.

     

marinalya

А топикстартеру - удачи! Мне кажется, что и без наших советов она решит - нужна ей эта работа или нет , тем более, что она отчётливо пишет, что работа ей нравится. Мне кажется, что вопрос-то её в том, а законно ли это со стороны начальника - запрещать в описанной ситуции говорение на родном языке?Есть ли какие официальные запреты?

     

Riku rik

Для вас это фигня, а для кого-то нет. А если вам завтра скажут например: на работу приходить только в нижнем белье, вы тоже не будете из-за такой фигни ссориться?

     

filolg

Извините, О-Хо, но Вы действительно, не хотите понять, о какой ситуации идет речь. Никто не говорит там по-русски "среди финнов". Две русских ОДНИ! Ну могут они в туалете столкнуться, на лестнице, находиться ВДВОЕМ в обеденной комнате и пр. даже если это дом престарелых. Ну да, зашла финка-коллега. Замолкать на полуслове, пряча глаза в тарелку? Мямлить - Jo-jo, kyllä... якобы в продолжение ведущегося разговора? Так еще более подозрительная ситуация. Или Вы действительно считаете, что находясь наедине с русским, надо говорить по-фински? И какая там особая специфика? Нет уединения от больных во время обеда? Т.е. с тарелкой в руках "на посту"?
Я работаю в финской фирме, иностранцев не более 10%. Сейчас одна русская. Но когда нас было двое и трое - не могу представить подобную ситуацию. Никто не наглел, в кабинетах коллег русской речью не доставал, общие вопросы обсуждалсь по-фински и пр. Но наедине!!! ???

     

emmi.

[QUOTE=filolg] Никто не говорит там по-русски "среди финнов". Две русских ОДНИ! Ну могут они в туалете столкнуться, на лестнице, находиться ВДВОЕМ в обеденной комнате и пр. даже если это дом престарелых. Ну да, зашла финка-QУОТЕ]

Знатет, если бы они тарaхтели по-русски действительно только тогда, когда вдвоём в столовой "и никто не слышит", то не ставился бы вопрос, что русская речь оскорбляет чувства пожилых пациентов этого заведения.
Я с О-Хо полностью согласна .
У нас на работе тоже периодически бывают другие русские коллеги, все говорим по-фински в присутсвии других. Чай, все люди образованные и финским языком владеют . Когда хотим на родном русском поболтать, то заходим друг к другу в кабинет после работы. После ! работы, а не во время рабочего дня.

     

Riku rik

А если на финском, то можно и во время работы?

     

Silta

Так автор ведь пишет, что и не тарахтели они на всю столовую, а спокойно разговаривали.

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

Silta

По всей видимости так. На финском мона и на свободную тему Мы же в Финляяяяяндии....

-----------------
I'll Go Crazy If I Don't Go Crazy Tonight

     

filolg

Вы тоже "не умеете" читать. У вас на работе есть специальное место, где можно поесть или выпить кофе? Должно быть... (помнится, Вы - врач) Наверняка, отдельное помещение, а не кусок общего коридора. Вы туда зашли налить кофе, в это время там в гордом одиночестве русская коллега достает бутерброд из холодильника. И Вы ей говорите так - Moro! Mitä kuuluu? и она ПО-ФИНСКИ бросает две фразы о том, как она там куулуу. Это не значит "поболтать", это значит - столкнуться наедине.
Т.е. я сейчас именно такую ситуацию хочу обсудить. Есть ли у живущих в Финляндии русских право НАЕДИНЕ на работе говорить на родной мове. И что делать, если в момент этого разговора появился финн. Насколько я знаю, обеденные перерывы и перекуры (сама не курю) никто еще не отменял...

     

0-X0

А что странного? За стеклом, но-таки иногда -"на посту". А если упадёт кто, или поссорится между собой, или плохо станет? Стараемся уединяться, но не всегда получается. Кому-то удаётся пойти в столовую. Но не всем и не всегда.
А кушать хочется.

А Вы не были в детском саду? Как там персонал обедает, знаете? Вместе с детьми, за одним столом. И никакого уединения.

Есть такие рабочие места.

     

vappu

Обед вообще в рабочее время не входит, он личное время.

Мы на работе ходим обедать вообще "русской частью коллектива" часто, и никто претензии не предъявляет. Если за наш столик подсаживается кто-то, то терпит, пока мы договорим начатое - только потом переходим на финский или английский.

А еще я даже переписываться по рабочим делам могу по-русски... Кошмар.