Wisper

Сегодня имел "удовольствие" наблюдать такую картину в Хельсинки. Было несколько свободного времени и от нечего делать прошелся по магазинам. Зашел в обувной "Марски", хожу возле полок, присматриваюсь и слышу мат, достаточно громко. Оборачиваюсь, молодая пара лет по 20-25, мол.чел. матом просто разговаривает. Я подумал, ну может у них так заведено. Но когда раскрыла рот дЭвушка, причем опять-таки достаточно громко, я был ошарашен. Глянул на эту парочку и выскочил из магазина. Шел и удивлялся, как можно заниматься любовью(симпатичная барышня), с этим животным. Кошмар какой-то.До сих пор под впечатлением. Я бы язык вырвал и суд меня бы оправдал. Гнусь какя-то.

     

Wisper

Очередник
XtreamCat
Ребята, крайне признателен за участие и заранее благодарен. И был очень удивлен, что Очередник просто попал в цвет. Имнно эту рыжую морду я и хотел №14. Если получится "переклеить" буду очень рад. Спасибо и удачи всем вам

     

XtreamCat

A???

     

XtreamCat

Ну мы этооо(шаркая ногой)... Имиджмэйкеры типа твои... Ну это...(опять шаркая)... Попробуем типа...(краснея)...

     

Wisper

XtreamCat
Вадим, спасибо.

     

XtreamCat

Вы только почитайте ВОТ ЭТО! Неужели все так печально? Получается, что в Финляндии живет 81% дебилов? Во всяком случае те, кто вчера голосовал и высказывался, на 81% такие.

     

Очередник

Некоторые дамы личико меняют как перчатки А приматам не стоит размножатся, ещё найдётся тот, кто пострелять их захочет.

     

Wisper

Очередник

Так поэтому и хочу, что б не сразу пристрелили.

     

Ralphie

Не все дебилы, но многие письмена действительно обидные..

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Lily

Даже я со своим пониманием финского на 5 процентов, если не меньше.
Поняла,что там мало хорошего написано

Я тут разговорилась со своей хостмам, точнее она первая завела разговор,в связи с результатами проведенного опроса.
Так вот и ее коллеги каждый раз когда она брала оу пэа из Росии восклицали:Почему? !!!Почему со всех возможных стран,ты приглашаешь девушек из Росии!!!Причем с явным тоном недоумения и ужаса.
На что она всегда отвечала,что ни в одной из нас не разочаровалась ни на секунду! И очень благодарна каждой из нас.
Так что я ей выразила благодарность за работу по созданию положительного стереотипа русских (в частности русских девушек)
Она же возразила,что не она, а мы сами работаем над этим положительным имиджем )))
Так что вот так!!!

     

XtreamCat

Да нет конечно. Не все. Я бы подал в суд, если б небыло лениво, на тех, кто этот опрос устроил.

     

Ralphie

Опрос совершенно легальный и ты только проиграл бы.



Это приятно слышать. Стереотип русских не только в Финляндии негативный, а по всему миру он такой. Куда не поедешь везде русские и русские туристы это тоже не мечта. С ужасом смотрел как русские орали на площаде в Брюсселе. Финны тоже не самый популярный народ например в Швеции, там над ними смеются и всегда считали тупыми.

Надо было бы откинуть все стереотипы..

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

~Aurora~

Да и без опроса все ясно как светлый день. Странно, что всего я этого не знала, когда жила в России, в маленьком городке, построенным дружбой так сказать народов, финскими и русскими. И потом когда повзрослела, так и не знала, что финны отрицательно относяться к русским. Только здесь столкнулась с таким непремирением. Жаль очень жаль. Вот например сегодня на экзамене в высшем заведении, учительница с ВЫсшим образованием сказала "А русские на последний ряд". Так невыносимо стало от такой кулюторности. Ко всем как к людям, а к нам как собакам.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Lily

Да!Действительно приятно

Я вообще тут живу как в своем мирке, который закрыт от всей Финляндии.
В нашем соседстве я ни разу не замечала ни косых взглядов, ни слышала разговоров о том что меня недолюбливают из за того,что я из России.
Пока я лично не сталкивалась с холодным отношением, хотя понимаю,что не все так радужно
Может быть пока спасает то,что просто не узнают,что я из Росии, потому как говорю без русского акцента на английском.
Но после одной темы тут на форуме, как то я не очень громко на русском на улице говорю.
Помните тут девушка делилась своим переживанием, к ней мужчина в транспорте пристал....

     

Ralphie

Странно очень странно. Какие причины были на это? Если никаких особенных то спросите у неё и позже можно пожаловаться - я бы так сделал. В университете вообще нету никаких даже маленьких намёков на какую-либо руссофобию. Все очень дружно поживают и пьют вместе - финны, русские, латыши, испанцы и поляки.

Я лично очень редко встречался с такими проблемами. Наверное всё зависит в больших случаях от самого человека - как ты относишься к другим так и они к тебе. Среди молодёжи руссофобии нету.

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Wisper

~Aurora~

А в этом случае, нужно было встать и идти к ректору с обвинением в национализме этого педагога. И уверяю, реакция руководства была бы в вашу пользу.

     

~Aurora~

icecubus

Незнаю, почему она так сказала. Могла бы сказать, что другие могут идти на последние места. Но при чем здесь выделение из общей массы. Не понимаю.
Да и на работе тоже, все про русских. Даже в рабочей газете написали анекдот про русских и эта статья относилась к расширению бизнеса предприятия в России. Просто становиться очень обидно за такое. И с этим я встретилась только здесь в такой прекрасной стране, где лебеди поют тебе песню о мире.

     

Wisper

Lily

А у меня, давненько правда был такой случай. В ресторан привезли мясо и мне нужно было его обработать(по одной из профессий я повар). Я и не знал, что финские повараработают только с п\ф, и быстренько занялся делом, через некоторое время обнаружил практически всех вокруг себя, они просто смотрели. Подошла хозяйка и сказала:"вот смотрите и учитесь,как надо работать", а потом как-то во время кофе спросила:"Я смотрю,как вы русские работаете и не могу понять, почему вы так плохо живете?" Хотя русских тоже не любила.

     

Ralphie

Странно. Спросика ты у неё самой.. или попроси кого-нибудь спросить.. Было бы интересно услышать ответ.

На анекдоты не обращай внимание. Это просто культура такая что обсираем соседей - более-менее нормально. Всё надо брать в шутку, а не сразу сердиться

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Verunja

Да.Прочитала я всё и жить не хочется...
Живу сдесь давно, работаю на благо общества, родила для оздоровления нации здорового ребёнка, в жизни оружия в руках не держала и что? Получается что хуже меня нет. Мне после таких разговоров так на душе тошно... Неужели это не кончится никогда?

     

XtreamCat

У меня тоже настроение портится, когда я читаю высказывания каких то подонков, в адрес всех русских и, которых молчаливо поддерживают все остальные.
Хотя в повседневной жизни с этим почти и не сталкиваешься, но раковая опухоль распространяется быстро, а инкубационный период, судя по всему, прошел.

     

Renata

У меня всегда возникает желание свалить обратно. Только вот выход ли это?

     

Renata

А что такое п/ф?

     

XtreamCat

Нет. Выходом может быть собирания фактов негативного высказывания в адрес русских, из разных источников и разных уровней. А затем, на основе этого получить политическое убежище в более терпимой по отношению к русским стране.

ЗЫ: Упреждающая и убедительная просьба ко всем тем "умникам", которые советуют всем недовольным, валить назад в Россию. - ЗАТКНИТЕСЬ! - Спасибо.

     

Wisper

Renata

Это -полуфабрикаты.

     

Immigrant

XtreamCat: "Нет. Выходом может быть собирания фактов негативного высказывания в адрес русских, из разных источников и разных уровней. А затем, на основе этого получить политическое убежище в более терпимой по отношению к русским стране."

Navernjaka Rossija takim nje javljajetsja...

     

XtreamCat

Пока в России взрывают самолеты и машины. Пока захватывают школы, я не хочу, что б мои дети там жили.

     

Wisper

Immigrant

У меня такое впечатление, что вы этому очень сильно рады, потому что тогда имеет смысл в поступке, который вы совершили,т.е. в эмиграции.

     

Immigrant

Wisper: "У меня такое впечатление, что вы этому очень сильно рады, потому что тогда имеет смысл в поступке, который вы совершили,т.е. в эмиграции."

Pochemu ja nje verju v iskrennost ljudei, kotoryje predpochitajut govorit o ljubvi k Rodine s bezopasnoi distantsii?

     

XtreamCat

Любовь к родине, не включает в себя любовь к существующему режиму, строю и правительству. Любовь к родине, это любовь к своим близким и родным живущим там, к своим друзьям и ко всем многочисленным хорошим и добрым людям. Сейчас мне выгодно жить здесь, в связи с безопасностью моей семьи и это мое право; я здесь налоги плачу.

ЗЫ:На родину регулярно езжу.

     

Wisper

Immigrant

Верить или не верить-это личное дело каждого. Просто у семейного мужчины очень большая ответственность перед самим собой за семью( читай детей). Поэтому нормальный человек ищет более спокойного места для жизни, воспитания и образования своего потомства. И как уже говорил не один раз, если бы в России жизнь была бы нормальная, человеческая, никто от туда бы не уехал, включая вас. Если уж честно, положа руку на сердце, не так уж финнов притесняли, что бы бросить особняк, нормальную работу, друзей и родных. А уехали за лучшей и спокойной жизнью И не надо мне историй про дедушек. Я их сам могу рассказать воз и маленькую тележку, после которых возникнет необходимость отбомбить Германию. А переживают потому что действительно любят, ведь Родину как и родителей не выбирают. Если вы понимаете, о чем я говорю.

     

Immigrant

"Если уж честно, положа руку на сердце, не так уж финнов притесняли, что бы бросить особняк, нормальную работу, друзей и родных."

Nu-nu. Oni prosto ot kakoi-to duri brosili v odin prekrasnyi den svoi gorod Viipuri i dobrovolno vybirali vmesto etogo uchast pereselentsa...

     

Wisper

Immigrant
Вам только в карты играть. Очень уж хорошо у вас получается передергивать. Хотя я был уверен что вы не поймете. А растолковывать вам , мне не досуг.

     

sun

Дорогие форумчане!
расслабьтесь: вы самые замечательные на свете!
не принимаете на свой счет, то что к вам не относится.
не просто абстрагироваться от ситуации, но придется учиться.
это лишь одна из реалий, изменить которую возможно лишь выключив в голове тумблер "а что про меня думают?"
у вас семья, дети, друзья, которые вас ценят и любят, - вот и славненько!
негативное отношение финнов к иммигрантам -
это лишь кривое зеркало, отражающее отношение большинства к меньшинству.
я много думала о том, что здесь человек столкнувшись с неприятием по национальному признаку (отвратное явление), начинает задумываться о несправедливости бытия.

но вспомните, часто ли вы вставали на защиту азербайджанца или узбека, тогующего на рынке, в случае когда ваш знакомый называл его черным? вы приветливо улыбались, видя цыганку с младенцем в платке? и в голове у вас были лишь радужные мысли? как быть с убийствами студентов-иностранцев на почве расизма?
это гадское явление присутствует и в России, но в Финляндии место жертвы занимаем мы сами. негативные штампы насаждаются и подогревается СМИ (постоянно поток негативной информации, вырванной кусками без углубления в природу проблемы), и как следствие - страх людей и отвращение.
что делать? на мой взгляд быть самими собой, общаться с хорошими людьми, близкими по духу, и научиться давать вежливый но твердый отпор придуркам! шутите, держите ситуацию под контролем.
не расстраивайтесь! вы самые белые и пушистые! ))))))))

     

lytik

Они жили долго и счастливо и умерли в один день.

Полностью с вами согласна, sun.

Долой общественое сознание!(шутка)Вот что значит Советское детство....

     

Renata

Я бы уехала хоть сейчас..но проблема с мужем. Он не хочет ехать в Россию . Ну и????????? Вы еще не верите в мою искренность? Поверьте в России я могу получить больше, чем вашт большие магазины и чистые туалеты. О безопасности я не беспокоюсь, так как я наверное фаталист.
А вот мой муж, благодаря вашим СМ не может на дух переносить Россию и боится ехать туда. Если бы можно было вернуть время, я бы просто не приехала сюда. Вот и все.

     

Irkku

Renata
Помнится где-то ты говорила, что считаешь себя финкой, а теперь не родину собралась?

     

XtreamCat

Человек не памятник и не компьютер и он может менять свое мнение, в свете новых фактов.

Я вот заметил, что в основном те неудачники, которым в России ничего не светило, стали охаивать все русское, вплоть до полного отторжения и ненависти, переехав сюда в Финляндию. Люди с нормальными мозгами и характером, которые были и в России на хорошем счету и здесь, имеют более гибкие и подвижные мозги, со способностью менять свое мнение, не стесняясь этого.

     

Ray

Просто в Финляндии лучше условия жизни (безопасность, средний уровень доходов и пр.) Вот и поехали.
В России финнов притесняют ничуть не больше, чем, например, русских.

     

Wisper

Ray
Так я именно это и пытаюсь вдолбить, но все усилия мои тщетны. Поделись открыткой. Что б было докозательство "любви".

     

Renata

Разговор был о том, что люди не могут чувствовать себя в центре культуры, где им приходится жить. У меня с этим проблем нет. Я знаю язык, я знаю традиции , я знакома с финской литературой и историей. Я могу сказать, что я здесь чувствую себя финнкой. Почему нет? Готовить финские блюда могу, специфику их кухни знаю хорошо. Знаю людей и их менталитет. Знаю их законы и систему работы. Почему не могу чувствовать финнкой? Я и в Африке могу чувствовать себя негритянкой, если совершенно ассимилируюсь там. Для меня это труда не составит в силу моего характера.
А вот хотеть вернуться на родину, где все тебе настолько знакомо, что ты можешь там просто быть .... ..... ну скажем просто человеком.....почему я этого не могу хотеть? ХОЧУ!

     

sun

выводом из всего вышесказанного для меня стало то, что СТОИТ писать статьи в местные газеты, рассказывая о жизни русскоязычных в Финляндии. чтобы финны не смешивали негативное отношение к политике России и не переносили этот негатив на всех русскоязычных.
пока в мозгах финнов рулит страшный ленивый русский бандит с женой-проституткой и агрессивными детьми - штамп, рожденный морем негативной информации о России (по большей части справедливой, извините) и элементарным незнанием русских людей.
я решила, что с этим надо бороться. если не остыну, обязательно напишу статью в одно из местных изданий. но один в поле не воин. а я совсем не Дон Кихот. что думаете?

     

Peter

А Санчо Пансо хочешь?
Что бы ручку твою держать помогал ну и еще что доверишь...

     

Землянин

Проблема действительно существует и закрывать на это глаза - было бы неправильно,
писать надо и на телевидение пробиваться с хорошими передачами,но не один раз, а регулярно.
Отвести место в "Helsingin Sanomat" для постоянных публикаций русских журналистов о чём-нибудь
положительном из жизни русских в Финляндии и о жизни в России тоже можно рассказать немало хорошего.
На телевидении хотя бы раз в неделю получасовая передача о России, русских в Финляндии,
дело за малым - найти спонсора.
Ещё надо помнить, что своим поведением и своими поступками мы постоянно влияем на мнение финнов и каждый из нас, хотите вы того или нет, представляет в своём лице целую страну, и по нему лично формируется мнение и к остальным соотечественникам.

     

Ralphie

Да. Я идею поддерживаю полностью и сам всегда пытаюсь "прочистить" финнов от их "ennakkoluulot". Русским надо научится общаться не только между собой, как стадо, а входить в контакты и с финнами. Тогда будет прогресс, но он займёт какое-то время. Мы все в конце-концов одинаковые люди.



Спонсор спросит, а какая мне выгода от этого? Саномат это немного нереально, я думаю.. Лучше уже начать например с Nöjesguiden или с City-lehti. Nöjesguiden уже давно пишет неплохо о Эстонии и хорошо отзывается о местной культуре и традициях.



Jep. Свою культуру надо не забывать, но если вы постоянный житель страны то неплохо было бы ознакомиться с нормами финской культуры и может даже начать соблюдать какие-то из этих нормов..?! Вот тогда может и появился бы прогресс..? You never know.

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

XtreamCat

Да. Культуру знать надо. Но когда читаешь Ленрота, ощущение одно, а когда слышишь какого то мудака из местных(как бы) политологов, то ощущение-другое. Kультуру хорошо знать, а безкультурие(rysänviha например), лучше выжигать каленым железом и показывать достойный пример, этой самой культуры, на всех уровнях.

     

Мягкие Лапки

С "показывать культуру на всех уровнях" - согласна на 100 %.
А "выжигать бескультурие "- ну это смотря как выжигать... Если выжигать той самой демонстрацией культуры - то да, а если кулаками, как в соседней ветке предлагали, то получается, что добро обязательно победит зло, поставит его на колени... и зверски убьт.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

XtreamCat

Мягкие Лапки
Наверное метафора слишком пафосная и революционная? Разумеется, что я не имел в виду буквально "выжигать".

Вот подумал сейчас над финским вариантом. - В чужой монастырь... Maassa maan tavalla..

Eсли допустим, maan tavalla, поносить и гнать на русских и Россию? Этот дремучий жлобизм, тоже надо принимать?

     

Мягкие Лапки

XtreamCat

Ты переведи дословно, я по фински туго пока

     

XtreamCat

Есть поговорка которую некоторые финны любят мусолить. Maassa maan tavalla, tai maasta pois.(В стране проживания, живи по ее канонам или убирайся.)

     

Мягкие Лапки

XtreamCat

Кош, а вот тут и надо показывать высокий уровень своей культуры, чтоб все финские претензии выглядели несостоятельными в финских же глазах.

     

Землянин

Вот именно, а некоторые товарищи "защищая" Россию, Украину добиваются противоположного эффекта.
У большинства возникает неприязнь после прочтения их высказываний к ним самим и самое главное ко всей стране,
о которой они так пекутся. Надо защищаться цивилизованными способами и с привлечением к этой проблеме местного населения.
Миру мир.

     

Ralphie

Ты не забывай что это всего лишь маленький процент населения кто так рассуждает. Пока проблем как в Израиле здесь нет - поэтому и нельзя сказать что это tämän maan tapa.

-----------------
» The Ralph Wiggum Soundboard ♫

     

Immigrant

Ja dumaju, shto nje ochen umno valit vsju vinu za negativnyi imidzh Rossii na SMI.
Jest ochen objektivnyje prichiny dlja takogo otnoshenija.
Naprimer: http://www.utro.ru/articles/2004/10/21/364402.shtml

     

Мягкие Лапки

Immigrant

А какое у тебя отношение к Танзании и ее жителям?

     

Immigrant

Мягкие Лапки
"А какое у тебя отношение к Танзании и ее жителям?"

Neutralnoje. Poka oni nje zavodjat jadernogo arsenala i nje nachinajut vystavljat trebovanij ko vsemu miru.

     

Мягкие Лапки

Immigrant

А Россия выставила требования ко всему миру?
ИМХО, плохо относиться к русским в Финляндии, к французам в Америке, к китайцам в Буркина-Фасо потому, что их страна на нижних ступеньках рейтингов - по меньшей мере глупо. Не государство же жить в другую страну приезжает, а люди...