Brat-Kvadrat

Отвечу, как сам вижу ситуацию. Суды есть, но не показательные. Кроме них самосуд - обычное дело, по тв тогда сообщают "уничтожены при попытке задержания".

Если ловят бандита и убивают без суда и следствия - никто слова не скажет, даже чеченцы. Если хватают первого попавшего, не боевика, то будет резонанс, местного масштаба, конечно, но будет.

     

Haha

Еще интереснее становится... Почему тогда что-то идет показательно, а что-то нет? Ведь "в обществе" (не побоюсь этого слова) как раз и создается настроение "они делают, что хотят, и все безнаказанно!" (что во многом - правда. Взять хотя бы прошлогодние перепирания по поводу ареста чеченцев, убивших спартаковского фаната. - "приехали представители диаспоры и всех задержанных отпустили. После поднявшегося шума через полгода их объявили в розыск, но никто уже не знал, где они есть..." Ну и что "рядовой обыватель" на это скажет? - Конечно, будет если не поддерживать варианты типа Буданова, но как минимум - понимать их.)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

http://www.gazeta.ru/social/2010/04/06/3347905.shtml

Вот вы можете понять, кто тут боевик, а кто первый попавший?
"Объяснить, как она попала в Москву в день теракта и каким образом вообще стала смертницей, Расул Магомедов (отец! в кавказской семье!) не может."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

Вопросы Путину-Медведеву.

Скорее всего это плата за условный мир в Чечне.

     

Haha

Может быть. Но добром это не кончится.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

Не могу. ..............................

     

tinto verano

мда... это сколько жрать водки надо чтобы печень перерабатывала аж 3 суток бухло?

     

Haha

Ну вот вам и ответ на "Где правда в деле полковника Буданова?"

*за убийство он отсидел. Пусть мало, но это уже другой вопрос.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

Убийство убийству рознь.

     

Jade

Факт изнасилования был доказан мед. экспертизой, проведённой 28 марта!!
Но вопрос на суде поставили так, что, может, после убийства труп изнасиловали. Кроме Буданова и ещё трёх солдат (Григорьев, Егоров и Ли-ен-шоу ), которые закапывали труп, никто к девушке не прикасался. Значит, либо Буданов изнасиловал, либо три солдата "изнасиловали", когда закапывали?
Стрелки с Буданова перенесли на рядового Александра Егорова, который де "изнасиловал" труп черенком лопаты, пока закапывал жертву Буданова.
Надо впасть в полный маразм, чтобы поверить в такую чушь, что это сделал солдат Егоров при закапывании трупа.


http://fictionbook.ru/author/politk...ine.html?page=5

     

Haha

Ну это уже вопрос к адвокатам... Есть процедура обжалования решения суда и пр. Было такое обжалование? (Я не в курсе...)
Но в пятницу произошел "акт кровной мести". Для кого-то это - "так и надо поступать"... Но мне по законам гор как-то не очень хочется жить.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Я не поняла, вы по материалам, изложенным в книге Политковской (взятой с сайта "фикшенБук" ), проводите собственное судебное расследование?
А причины крушения Сапсана и польского самолета - уже всё, установили?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

TT

Задайте этот вопрос наркологу.

     

TT

Это не установлено и лично я в этом сомневаюсь. Убийства чести обычно совершаются в открытую. Ими даже гордятся. Вспомните Калоева... Кунгаев же бежал.

     

Brat-Kvadrat

В моем мире акту кровной мести есть место.

Еще раз, застрелить пойманного снайпера с винтовкой в руках - это одно. Вывезти ночью случайного человека в ковре, издеваться над ним час-два без свидетелей, убить, надругаться - это другое.

Что там делал или не делал Егоров - спекуляции. Вопрос лично вам: вы верите?

     

Dark Scorpion

название сайта классное! фантастическая литература точка ру

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Gost'

"Буданов - шизофреник и убийца, признанный враг чеченского народа, он оскорбил наш народ. Каждый мужчина, женщина и ребенок считает, что пока Буданов существует, позор не снят с нас. Он оскорбил честь русских офицеров. Как можно его защищать? Какой судья мог его выпустить на свободу? За ним десятки человеческих жизней. Я думаю, федеральный центр примет правильное решение - его пожизненное место в тюрьме. Да и этого ему мало. Но пожизненный срок хоть немного облегчит наши страдания. Мы не терпим оскорбление. Если решение не будет принято, то последствия будут плохими". (с) Р. Кадыров 02.2009

     

Gost'

ЯДЕ,
Йзнасилование официально следствием и судом не доказано..За убийство Буданов отсидел.

     

Haha

Типа "так в Кавказской пленнице показывали"?

"Версия кровной мести будет рассматриваться одной из первых об убийстве Юрия Буданова – об этом Интерфаксу сообщил источник в правоохранительных органах.

Версию о чеченском следе поддерживают и правозащитники – глава правозащитного центра "Мемориал" Олег Орлов, глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева, глава комитета "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина.

Отец убитой девушки Виса Кунгаев в интервью Лайф Ньюз заявил. что не видит в убийстве Буданова чеченского следа, хотя Кунгаев признался, что жалеет, что не убил бывшего полковника своими руками."
http://echo.msk.ru/news/783447-echo.html

И поступок Калоева, и чувства Кунгаева - понять можно.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Да, авторитет тот ещё.

-----------------

     

TT

У Кунгаева была такая возможность.

     

Jade

Читайте ветку - здесь приводили разные ссылки.
А вы собираетесь делать выводы, как всегда, на основе своих домыслов, а не основе материалов СМИ? Или вы лично были знакомы с Будановым?
То, что вы лично опросили всех диспетчеров и побывали в самолёте - это само собой...всё у вас из первых рук

     

Haha

Ну в таком случае, в моем мире есть место смертной казни как виду наказания за особо тяжкие преступления против детей и связанные с насилием. Но все же --- наказание, вынесенное судом. И не шариатским, в виде забивания камнями.



Ну так и дали ему за это 10 лет. Я уже повторяюсь... -?
В конце концов, если кто-то пьяный собьет на смерть ребенка на пешеходном переходе , родителям тоже 10 лет наказания виновному будет казаться мало. И это понятно.



Во что?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Вот уж на основе "материалов СМИ" я точно выводов никаких делать не буду... А тем более, выносить вердикт о том, кто и когда изнасиловал...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Gost'

Кавказчат о Буданове

"Аллахьу Акбар! лучшая новость !!!!

Лично для меня это лучшая новость за весь период современного кавказского Джихада. Новость лучше этой может быть только одна - Конец путина.. Аллах1у Акбар! Я не регистрировался принципиально. Как говорил Амир Хаттаб (Аллах1 рез хилил цуьна) "Новости надо делать.." Но я не выдержал.. Это лучшая новость, которую печатали на этом сайте


АльхамдулиЛЛАХ1! Эта тварь не ушла от справедливого возмездия!

с большой увереностью скажу что это лучшая новость после штурма Центороя.. исполнителей представить к награде от Имарата Кавказ!

Наконец то пристрелили эту тварь! лежит на асвальте как туща кабана
кто следуший?

что мне радует его убили во первых в москве, во вторых после того как он долгие годы сидели в тюрьме.
собакам собачья смерть!!!!!

очень хорошая новость и удар по русне.

Аллаху Акбар! Поздравляю всех мусульман с этой моральной победой! Давно не было таких хороших новостей - очень подбодрило это событие, особено после длиной череды потерь со стороны мусульман.

ИншаАллах, смерть этого ублюдка поднимет боевой дух мусульман и деморализует кафиров! Аллаху Акбар! Остальные, ещё ожидающие добития, отморозки из армии Русни ещё 10 раз подумают прежде чем убивать и насиловать наших сестёр." (С)

www.kavkazchat.com/showthread.php

     

Haha

Птица, если бы не сделали авторитетом его, то сделали бы другого. Но ситуация от этого не изменилась бы. Просто те, кто сейчас в роли "чеченских беженцев" - пилили бы закачиваемые в Чечню деньги. Ну а те, кто сейчас пилит - выступали бы в университете Хельсинки с рассказами о зверствах режима...
Мое мнение.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

А на какой основе вы собрались выводы делать? Вы лично знакомы с друзьями и врагами Буданова? Нет!
Тогда на какой основе НЕ изнасиловал?
Раз вы в СМИ не верите, то вообще войны в Чечне нет..

ПС Ваше неумное забалтывание темы на основе "верю-не-верю СМИ" выглядит очень тускло и уныло. Самые примитивные аргументы сводятся к обсуждению СМИ, вместо события по существу.

     

Gost'

На police-russia.ru скорбят в большинстве своём.

     

Канарейка

Ключевое слово "сделали". Не заработал, а сделали авторитетом. Как на зоне. Ну и законы такие же.

-----------------

     

Haha

Тьфу ты... Я вообще не делаю никаких выводов.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Crest

Ну хотя бы на выводах за что сидел. Сидел не за изнасилование а за убийство.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Gost'

Зюганов: Убийство Буданова — расправа над офицером, выполнявшим свой долг

"МОСКВА, 10 июня. Лидер Компартии РФ Геннадий Зюганов назвал убийство бывшего полковника Юрия Буданова в центре Москвы «жестокой расправой».

«Я убежден, что это прямая месть и жестокая расправа с офицером, который выполнял присягу и воинский долг в Чечне», — сказал Геннадий Зюганов «Интерфаксу».

По его словам, тот факт, что это преступление было совершено «цинично в центре столицы, среди бела дня, свидетельствует о том, что правоохранительная система не работает».

«Это еще одно свидетельство того, что оперативная работа в правоохранительных органах поставлена из рук вот плохо. Бандитский произвол продолжается, и это убийство — прямой вызов нашим правоохранительным органам», — заявил глава КПРФ."
http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/10/857906.html

     

Dark Scorpion

А на каком основании изнасиловал?

Выводы можно делать по материалам следствия, и с помощью анализа ситуации. Суд над Будановым был показательным, и явно что кто-то получал из этого выгоду.

А конфликт в Чечне это банальное отмывание денег.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Jade

Вы, как и все мы тут, своё мнение выкладываете. Вот я и спрашиваю, на какой основе вы своё мнение составляете, если не верите СМИ - см. http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=267

На основе чего вы составили своё мнение? Неужели вы в Чечне побывали и своё расследование провели?

     

Gost'

TT. Это не установлено и лично я в этом сомневаюсь. Убийства чести обычно совершаются в открытую. Ими даже гордятся. Вспомните Калоева... Кунгаев же бежал.
Вот ответ
http://svpressa.ru/society/article/44427/
"Евгений Кириченко: некие люди из Чечни собирают информацию о тех, кто с ними воевал… Мне звонят из Министерства обороны РФ. Туда поступают официальные запросы из прокуратуры Чеченской республики с просьбой сообщить, кто из военных в определенный день и час стоял на таком-то блок-посту. От какой воинской части. По возможности – домашние адреса."

     

Jade

Это всё из СМИ. Речь о том, что если, как Хаха, не верить СМИ и не ссылаться на репортёров, находившихся в зале суда и писавших в СМИ о деле Буданова, то на каких основаниях можно составить своё мнение?
Либо надо лично знать людей и быть на суде, либо верить СМИ. А как ещё ? Может, Хаха предлагает гадать на кофейной гуще?

     

Crest

Ну если в сми написано что сидел за убийство, то Вы хотите ему приписать изнасилование. Вы судья?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Ссылки на СМИ об изнасиловании уже несколько раз здесь выкладывались. Перечитайте внимательно.

     

Haha

Я сопоставляю то, что пишут разные СМИ. Ну и плюс некий жизненный опыт...
"Верить никому нельзя. Мне можно..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Crest

Только в них косвенные доказательства, а официально рядовой взял на себя.
Так что Ваше следствие уже ни кому не поможет, очернить еще больше Ваше право. Чем в основном Вы и занимаетесь на форуме.
Полковнику это уже до лампочки.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Haha

Прикол в том, что среди определенной части того общества он (=его тейп) именно авторитетом и был.
Ну не хочешь "сделали", давай так :из кучи родовых тейпов выбрали тейп Кадырова (ну или как там у них эти семейные кланы называются?). Суть в том, что от перемены мест слагаемых...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Понятно. Вы одна здесь умная - сопоставляете и имеете жизненный опыт, а остальные и особенно ваши оппоненты, - вчера родились и пишут из коляски.

     

Haha

В отличие от оппонентов из детского сада я никому не навязываю свое мнение в качестве единственно правильного.
С оппонентами, достигшими совершеннолетия, я веду вполне успешный обмен мнениями...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Не косвенные доказательства, а явная подтасовка с подставой рядового.
см. http://www.svobodanews.ru/content/article/24190876.html

     

TT

Почему Маркелов не верил экспертам? "Момент насилия не выяснен".

     

Люся

У меня есть вопрос.
Допустим, Буданов сделал то, что ему приписывают.
Почему именно за него так взялись? неужели это единичный случай? как-то слабо верится.

     

Jade

Нет, вы-то как раз очень сильно навязываете ваше мнение "детям"-оппонентам - и не путём аргументированного обсуждения новости, а путём обсуждения СМИ, на которые оппонент ссылается, и личности оппонента.

     

Crest

"преступник не тот, кто совершил злодеяние, а тот, кто попался"
Вот и этот полковник попался за убийство.
Даже адвокат чеченов не смог доказать что изнасиловал полковник, а Вы сейчас тут это всем докажете, приводя сотни раз ссылки на домыслы.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Gost'

Сообщение от Jade
Ссылки на СМИ об изнасиловании уже несколько раз здесь выкладывались. Перечитайте внимательно.
JAde, вы пытаетесь доказать,то что следствие не доказало.Маниакально вы пишите и пишите о изнасиловании.Полковник Буданов отсидел,убит.Посмотрите,сколько людей идут с цветами на место гибели,как вы думаете,люди будут так сопереживать насильнику,пьянице и дебоширу?Про насилие вы пишите,а про 150 солдат окруженных моджахедами,которых командование бросило,а полковник сказав:в бой идут офицеры. на 2 танках спас солдат.
Наберите ГЕНОЦИД РУССКИХ НА КАВКАЗЕ,.....груз 200,как родители 18 летних мальчишек с отрезанными головами хоронили,и до сих пор есть солдаты-рабы.

     

Jade

Наоборот, Маркелов верил и подтвердил, что момент насилия был, но суд толком не выяснил, кто виновник насилия.

     

TT

Станислав Маркелов: Здесь есть определенный момент, дело в то, что невыяснено, в какой момент произошло насилие над погибшей....

P.S. Цирк...

     

Crest

Цитата:
По мнению экспертов, повреждения и травмы, характерные для изнасилования, были нанесены Эльзе Кунгаевой при жизни, но военный суд Северокавказского округа предпочел поверить путаным и невнятным показаниям солдата


И где в этой цитате фамилия насильника?
В Ваших, она часто звучит, кому тогда верить СМИ или Вам?
Почему то Вы хотите доказать что правду знаете только Вы.
И приводя ссылки сами же их игнорируете, вставляя фамилию.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Gost'

ЛЮСЯ | У меня есть вопрос.
Допустим, Буданов сделал то, что ему приписывают.
Почему именно за него так взялись? неужели это единичный случай? как-то слабо верится.|

Предали Буданова и есть еше русские офицеры осужденные,в угоду.Нет судов над боевиками.

     

Jade

В вашем российском "правосудии" всё на уши поставлено. Ваш "справедливый" суд сначала вообще хотел Буданова отмыть, что он де был психом на тот момент, когда убивал.

Мед. экспертиза доказала то, что изнасиловал Буданов, но "справедливый" суд не стал это рассматривать - сочли, что достаточно того, что признали, что убил.

Если б это было бытовухой, то Васю Баранкина осудили бы за всё, а тут комполка в Чечне оказывается военным преступником - это уже политика.

     

TT

Видимо адвокат Кунгаевых был не согласен с экспертизой:
"Здесь есть определенный момент, дело в то, что невыяснено, в какой момент произошло насилие над погибшей...."

     

Crest

Ну и покажите ссылку где так и написано.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Jade

Внимательнее читайте, что вам пишут. Имя официального насильника - Александр Егоров.
Значит, вы верите в то, что рядовой Егоров "изнасиловал" труп при захоронении.

     

TT

Зачем ссылка на непонятно кого, когда есть ссылка на адвоката Кунгаевых?

     

Crest

Презумпция невиновности во многих государствах существует, судят только за то что доказано.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...