Сударь

Я слышал (от финна), что в эти "катушки" сена, которые всюду видны осенью, добавляют какую-то хрень, чтобы сено не портилось. Это и есть муравьиная кислота, или что-то ещё?

-----------------

     

Amanita M

запивая литрами колы и т.п...

Я сейчас кокосовое полюбила, и можно самому легко приготовить. Холодное можно использовать как сливки.
С кофе тоже вкусно

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

vainion_maito

Да добавляют хрень..но такую кислоту всегда добавляли,даже в Союзе.Потому что нельзя сохранить свежую траву чтобы она не испортилась.это если речь идет о траве..потому что в тех шариках может быть и сено..а в сено ничего не добавляют.Работаю в Финляндии на ферме молочной 8 лет.Если б вы только знали какие высокие требования в Финляндии к качество молока..

    кто голосовал?  

vainion_maito

Кто то писал про то что молоко не скисает.Это потому что там минимальное количество вредных бактерий..оно слишком чистое.Чтобы правильно скислить молоко нужно использовать специальные бактерии.

    кто голосовал?  

фитюлька

лишь один раз у меня получилась простокваша по-русски, и не запомнила, где брала молоко, один пакет литровый, а вот viili - тянущаяся масса, всегда получается, добавляю ли ржаные сухарики для скисания или кефир любой. И это тоже говорит о минимальном количестве бактерий или о чем говорит, подскажите, знающие-работающие в этой сфере? Спасибо! И еще, добавляют ли в молоко пакетное консерванты? Спасибо!

     

Amanita M

Нобелевский лауреат с завода "Валио"

Следующую премию финны получили после войны в 1945 году, но уже за химию. Арттури Илмари Виртанен (Artturi Ilmari Virtanen) начал свою трудовую карьеру на заводе "Валио", в лаборатории которого проработал в общей сложности 12 лет. Там же он начал свои исследования и эксперименты, которые в дальнейшем принесли ему известность. Например, Виртанен пытался создать более совершенный способ выращивания кормов для животных.

Свою Нобелевскую премию гораздо позже он получил за «исследования и достижения в области сельского хозяйства и химии питательных веществ, особенно за метод консервации кормов». Сам Виртанен заявил, что ему просто повезло, так как он много работал и добился успехов в своих исследованиях. В 1948 году Арттури Илмари Виртанен возглавил Государственную академию наук и искусств в Финляндии.

тут больше о методе написано
http://www.nobeliat.ru/laureat.php?id=705

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%98%D0%92

Корм для скота АИВ является разновидностью силоса. Метод получения данного корма был разработан финским химиком и агрономом Арттури Ильмари Виртаненом, и от его инициалов получил своё название. Жидкая составляющая, которую изобрёл Виртанен, добавлялась в стандартный корм для того, чтобы он лучше хранился, что имело огромную важность во время долгих зим. Виртанен придумал добавлять разбавленную соляную или серную кислоту в свежезаготовленный силос. Благодаря этому удавалось предотвратить начало процесса брожения без каких-либо побочных эффектов, которые бы ухудшали питательные свойства силоса, и не наносили вреда здоровью скота[1].

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

vainion_maito

Что делают там на заводе я к сожалению не знаю..но мы им отдаем чистейшее молоко

    кто голосовал?  

фитюлька

то есть, из того молока, что вы производите, у вас получается простокваша российская, не тягучая? Вы же пьете это молоко, что производите, и делаете из него простоквашу, например?

     

vainion_maito

Да мы все пьем ..ну конкретно я только в кофе,для меня оно слишком жирное 4,3 жирность.Жена блины делает и много другого.Тз кисломолочных делаем только сметану,без бактерий просто отстаиваем а потом в мультиварке отогреваем, но ее немного получается..но вкусная!!

    кто голосовал?  

vainion_maito

У нас по субботам соседи приходят на ферму покупать молоко 1 € за литр.и еще продаем первое молоко которое сразу после отела доим.Не знаю как по русски,по укр. называется молозиво..оно в замороженом виде в коробочках по 5 € за литр.

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

оно и по-русски так называется.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

vaisan

А по фински ternimaito или как правильно?

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

Dinozavr

Ternimaito

Хотя, скорее всего, это опечатка

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

    кто голосовал?  

Shveshka

А где ваша ферма находится? Тоже хочу покупать молоко от производителя, но в столичном регионе не могу найти.

     

vainion_maito

Регион Pirkanmaa, Akaa.Tervetuloa!!!

    кто голосовал?  

Olka

Знакомые места, я в Тойала была прошлым летом

     

Shveshka

Жаль, из Хельсинки далеко ехать.

     

@@@NANA@@@

зависит от хозяина фермы.
не каждый и домой то разрешает брать.
не то что продавать

    кто голосовал?  

vainion_maito

Да разные.Наш например разрешает рабочим брать молоко,столько сколько нам нужно.

     

Сударь

Я одну умную вещь прочитал, так что пусть никто не обижается.

Телёнок пьет молоко примерно до 5 мес., а потом на одной траве вырастает в здоровенную корову. Т.е. ему для роста (кучи костей) НЕ нужно столько кальция, сколько его имеется в молоке. А именно наличием кальция британские ученые объясняют важность молока в нашем питании. А вот поди ж ты. Столько кальция нам не нужно, он даже вреден (закупоривание сосудов отложениями его солей). Это всё - имхо автора прочитанной мной книги.

-----------------

     

-Dr-

Мой знакомый врач диетолог сказал, ни одно млекопитающее в природе не пьет молоко во взрослом возрасте.

     

Сударь

Коты вроде пьют коровье.

Люди поглощают в изрядном кол-ве не только молоко, но и его продукты. Сыр содержит больше всего кальция. А вот масло сливочное (нормальное, 82%+) - минимум кальция, там, гл. обр. жир.

-----------------

     

Olka

Автор не Сергей Малоземов случаем? Просто такое же мнение прочитала в его книге с таким же примером о телёнке.

     

Сударь

Николай Друзьяк, книга "Как продлить быстротечную жизнь".

-----------------

    кто голосовал?  

puppetman79

интересно, а где бы они его брали?

    кто голосовал?  

max9280

Я не пью молоко особо здесь. Только сливки.

     

Optimisti

Более двадцати лет ежедневно пью Валио в красных коробках (жирность 3,5).
У него несомненно есть вкус молока, и оно чуть-чуть сладковатое.
Может быть что-то добавляют, но это не пугает - не думаю, что так много лет позволяют добавлять что-то вредное.

В различных источниках нахожу сообщения, что пожилым людям потреблять молоко вредно.
Мой возраст - "так долго не живут". Пока жив .

    кто голосовал?  

Hnu

Так суть не в том, что его негде взять, а суть в том, что оно не нужно. Молоко природой задумано для детёнышей, причём коровье молоко для коровьих детёнышей, а не человечьих.

     

Optimisti

Коты по своим предпочтениям бывают "рыбные" и "молочные".
Я по гороскопу - Кот, и явно нахожу в себе черты, присущие этому знаку Зодиака.
При этом предпочитаю рыбе всё молочное: само молоко, кисломолочные продукты, сыр, творог, сливки к кофе, молочные супы и каши.

Естественно, и всё остальное мне не чуждо. Грешен, на завтрак с кофе, какао или чаем кроме бутерброда с сыром обязательно съедаю ещё и бутерброд с колбасой (ветчиной, печёночным паштетом). Пишут, опять же, что нельзя употреблять за один приём одновременно молочные и мясные продукты, но от вредной привычки избавиться не могу. Может быть, это последствия службы в армии - за три года не видел ни стакана молока, ни куска колбасы, ни молочного супа, ни каши на молоке...
Теперь можно "оторваться по полной".

    кто голосовал?  

Suhov

Считаю заблуждением точку зрения о том, что природа чего то задумала) нет никакого генерального плана, никому ничего не предназначено, нет ни у кого роли, предназначения и своего места. Мир живёт по простым законам выживания, и этот закон давно открыт и доказан. Естественный отбор называется. Выживают те, кто приспособился и оставил потомков, отстальные просто умирают и вымирают, вместе с генами их вида.

Если от питья молока не умирают, значит, оно подходит человеку в любом возрасте. Возможно не всем и не всё молоко. Ну так приспосабливайтесь, ищите то самое молоко, которое делает вас здоровее, счастливее. Приспосабливайтесь. Вы же выбираете молоко, а не воду, видать вкуснее, правда? И не умерли? Значит всё в порядке, так методом тыка свою нишу в напитках и найдёте. Так же, как нашли предназначение камням в скале, делая из них металлические кузова авто, или маслянистой жидкости под землёй, сжигая её в недрах этих авто. Или они тоже были задуманы кем то спецом для того, чтобы чьи то увесистые тушки перемещать из точки в точку?

    кто голосовал?  

Сударь

Добавляют (и позволяют) в разл. продукты то, что выгодно производителям и продаванам. Пример - консерванты и пр. химия. Я видел в местных магазинах творож. сырки из одной "дружественной" страны. Там есть химия.

Напомнило анекдот про курильщика.
"Я 20 лет курил, и - ничего, жив". А на 21-й ...

Так и с молоком. Тезис "живут и не умирают" глуп по своей сути (это - не к Вам). Простая логика подсказывает, что если нечто - вредно, и это исключить из питания, то, очевидно, жить можно дольше. Собственно, в этом и суть книги, о которой я упоминал. Да, есть способы компенсации вреда от излишнего употребления кальция (с молоком). Вероятно, некоторые неосознанно этим пользуются.

-----------------

     

Suhov

Чуть не запнулся об камень, “умело“ брошенный мне в огород, это про глупую суть тезиса. Смотрите под ноги тоже, он ведь и обратно прилетит.

Имеются ли научно обоснованные доказательства о вреде кальция для организма? Просьба не приводить в качестве аргумента ссылки на литературу ненаучного характера.

     

puppetman79

а можно ли вообще сказать о чем то - вредно оно или полезно?
как говорил один умный человек - "все есть яд и все есть лекарство". суть в пропорции потребления. кальций несомненно в определенных дозах полезен для одного организма и в других дозах вреден для другого.

     

Сударь

Всё правильно. Пример коровы говорит о том, что необходимый кальций она получает из травы.

По поводу смерти Ленина, напр.:

Еще одну теорию предложили в 2012 году американские неврологи во главе с профессором Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе Гарри Винтерсом. Они обращают внимание на кальцификацию сосудов мозга (отложение солей кальция), которая, в принципе, характерна для атеросклероза, но у Ленина была необычайно сильной. Ученые сообщают, что когда патологоанатомы во время вскрытия касались сосудов пинцетом, был звук как от прикосновения к камню.
https://www.anews.com/p/93837395-ch...etskih-vozhdej/

Кто в другой теме рассказывал про бляшки?

-----------------

     

Suhov

Несомненно это так. Тогда поставлю вопрос более конкретно. Какой вред здоровью наносят два-три стакана коровьего молока в день? Крайние случаи не рассматриваем, типа молоко больного животного, или человек с непереносимостью чего либо. Речь о здоровом человеке и пастеризованном молоке из финского супермаркета.

    кто голосовал?  

Crest

Вред это или нет. Но после даже одного стакана быстро хочется посетить WC.
Поэтому если слишком хочется, то только дома пью.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vavilen

В детстве и молодости пил литрами,во всяком виде(парное ,кислое,сухое,сгушёное)
Вот только кипячёное не пил,пенка для меня была хуже водки.
А вот недавно обратил вниамние,что не пью почти,если с кофе и чаем толкьо малость.
Как то само бросилось,хотя переношу,как и в детстве.
Не тянет пить почему то,но в гостях на халяву могу напиться.

    кто голосовал?  

Atlantida

женщинам нужен кальций, особенно перед беременностью, во время беременности, последующего грудного вскармливания и после 30. а то зубы и волосы будет трудно сохранить.

     

Suhov

Кальций довольно капризный элемент, он не усваивается организмом без необходимого баланса витамина Д, фосфора и магния. Более того, при дефиците магния кальций усиленно выводится из организма.

В Финляндии у людей недостаток витамина Д, ввиду малого количества солнца, а поэтому и кальция. Недостаток кальция ведёт к зоопарку проблем, включая хрупкость костей, особенно к старости, и как следствие риски переломов, например шейки бедра, что приводит к инвалидности.

Люблю молоко, пью при случае, при этом так же и витамин Д с кальцием, по совету врача.

    кто голосовал?  

финofil

Молоко у нас любят все, кроме самой старшей-моей мамы. врядли кто-нибудь будет спорить, что самое полезное-парное. Когда дети росли, каждое лето гостили у белорусской бабушки в деревне. Ни о каком сальмонеллезе-бруцеллезе не думали, пили его не кипяченым. Первые дни, правда, организмы наши привыкали, потом все налаживалось. Но там технология "добычи" этого продукта отработана многими столетиями( если не тысячелетиями). В случае же, если коровка не своя, тут все уже не так однозначно, с этим согласится каждый, кто хоть раз побывал на молочной ферме. Здесь пьем синее, не йома, а майто. Новые публикации о пользе\вреде жира(холестерина) смущают и само собой возникает мысль: никто толком ничего не знает, заморочили голову. Не удивлюсь, если и с витаминами такая же петрушка выйдет.

     

Suhov

К вопросу о кальции - ещё кофеин вымывает кальций из организма достаточно активно. Поэтому, жителям Финляндии, учитывая недостаток витамина Д из-за недостатка солнца, и если любитель натурального кофе - то вероятно разумным было бы поддерживать уровень кальция, магния, и витамина Д в организме, но если есть возможность, то уточните у своего доктора, вдруг противопоказания. Мне мой доктор советует и кальций, и Д3, и магний, именно потому, что Финляндия, особенности географии, как витамин C от цинги на Чукотке.

А что с жирами и холестерином не так, кто кому голову заморочил? Просто там не так всё однозначно, а сложнее, и требуется вникание в тему, но когда разберётесь, то всё встанет на свои места. В двух словах - жиры бывают насыщенные и ненасыщенные (на пальцах, те, что замерзают в холодильнике - насыщенные, вредные). Холестерин бывает, грубо, двух видов - по-простому хороший и плохой. Насыщенные жиры содержат больше плохого холестерина, ненасыщенные (которые не замерзают в холодильнике, растительные например) содержат мало плохого холестерина. Насыщенные жиры - это как правило жиры животного происхождения - масло, сливки, жирное мясо и пр. Ненасыщенные - мягкое масло, и пр. Жив ещё стереотип о вреде маргарина, которым это самое мягкое масло по сути является. Маргарин тоже бывает двух видов - гидрогенизированный, с трансгенными жирами, вредный, который уже лет 20 не производят, и негидрогенизированный - смесь растительных жиров, не вредный ни разу.

Как резюме - жир организму нужен, он является поставщиком аминокислот и энергии. Опасность жира исходит из следующих пунктов:

- жир очень калорийный продукт. Употребляя даже только ненасыщенные жиры, калорий можно набрать очень легко и много.
- жир жиру рознь, как уже сказано, вредный жир животный, полезный жир растительный.

Кому совсем лень было читать и вникать, тогда одним предложением: жир есть можно и нужно, но желательно растительный и понемногу.

     

финofil

Гомогенизированный, негомогенезированный - это очень важно и, наверное, кому-то интересно. Мне тут вспомнилось, где-то читал, как один парень с Украины устраивался во французский ин.легион в Марселе что ли. Родители прислали ему шматок сала и когда он предложил французкой подружке отведать сей божественный продукт, та закатила ему скандал с криками-это есть нельзя!

     

Juzu

Пью козье, иногда, когда захочется.

     

финofil

Оно продаётся?

     

Suhov

Коренная англичанка приходила в гости, праздновали окончание лукио сыном, она ему английский преподавала, репетитором, просто наша блажь была, но не суть - нарезали ей сала, на чёрный хлебушек положили тонко, у неё были ну оооочень большие глаза, никогда такого не пробовала )))) Но съела, может из уважения к компании, похвалила даже.

    кто голосовал?  

~aurinko~

В детстве проводила каникулы у бабушки. Она покупала коровье молоко у соседей. У них свои коровы. Потом покупала козье тоже у кого-то в посёлке. Бабушка принесёт молоко, я пью его тёплым.

В Финляндии молоко из магазина без вкуса молока имхо. Помню попробовала обезжиренное, оно такое неприятное на вкус имхо.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Juzu

В S-market бывает. Первая картинка:
https://www.google.com/search?q=vuo...ECAUQCA#imgrc=_

     

финofil

надо попробовать.

     

Juzu

Если раньше не пил, то вкус -специфический, непохожий на коровье.

    кто голосовал?  

Suhov

А когда я ей рассказывал рецепт традиционного русского блюда на Новый год - холодца (заливного - спб.), она верещала вообще на пол посёлка

Кстати, за старый добрый Новый Год! И пусть англичане не поймут. Так же, как "да нет нормально"

    кто голосовал?  

pikkupupu

ой да ладно. странная вам англичанка попалась. Хоть их традиционную рождественскую еду взять, такая муть что холодец - просто детский лепет рядом. Вообще в старой европе по-моему в силу очень старых традиций, люди довольно спокойно относятся к любым пищевым извращениям.

     

Suhov

Продолжу тему англичанки, сорри за оффтоп, но может кому интересно будет. Она полиглот, говорит на 10 языках, работала топ-менеджером в крупной компании, много где побывала. Зашёл разговор про оливье, про рецепты, состав и пр, она такая - точно такой же салат самый популярный в Иране. Мы такие - где???? Она спокойно так - нуачо, Иран, бывшая французская колония, вот оттуда и пришло, и закрепилось. Мол, у России с Францией тоже связи, сколько буржуев туда свалило в лихие десятые двадцатого, вот и салат оттуда прилетел. В общем, за это тоже выпили

    кто голосовал?  

Suhov

Это да. Она рассказывала, но я не запомнил, что там именно, какие то извращения это точно! Нужно обязательно попробовать!

     

Juzu

Салат, который в Фи -итальянский... В Италии называется..... русским.

     

pikkupupu

Я обычно за любой кипиш, но тут посоветую не налегать особо. За неделю в Британии их еда абсолютно убила мой желудок, хотя мне всегда казалось что я практически всеядна. Все ужасно жирное и жареное, никакой клетчатки, сплошной животный жир и субпродукты. С непривычки - жуткое испытание для организма.

    кто голосовал?  

Suhov

чай с лимоном - в России называют "чай по-английски", в Англии называют "чай по-русски" )))
аттракцион "горки" - в России "горки по-американски", в США "горки по-русски" )))

     

Suhov

Обязательно нужно попробовать!

То время, что провёл на Туманном Альбионе, к сожалению не смог обратить в удовольствие, устроился туда на работу, и не понравилось жутко после лет в мягко-тёплой Финляндии, пришлось вернуться. Но я приеду туда туристом и отомщу за всё!

     

Juzu

Обсуждаем, следовательно, еду, которую запиваем молоком (?) чтобы быть в теме. ...
Pupu , а овсянкой что-ли не кормили? Или убегала до завтрака, чтобы согреться?

     

pikkupupu

Ну тогда попробуйте pork pie. он сразу обозначит полный масштаб катастрофы

    кто голосовал?