pikkupupu

Вот видите, вы даже не разобрались о чем речь, но сразу перешли к терминам: русофобия, ненависть, презрение. Это я и имела в виду, когда говорила, что у вас с девушкой есть что-то общее, она тоже гнобит всех направо и налево русофобами и фашистами. Хотя иногда волосы шевелятся, когда почитаешь, что она сама пишет.

     

Kluwert

Блин, вот люди - странные существа. Вот ниочёмная, на самом деле, тема, раздулась аж на 5 страниц! А многие актуальные темы, которые реально каждого касаются, часто и одной полноценной страницы не набирают.

    кто голосовал?  

ЯЩУР

Потому что все показуха это. Погибших в первой мировой не вспоминают.. потому что проиграли! А тут громкое слово победа.....

    кто голосовал?  

Yasmin

Как перeехать в Фи?

    кто голосовал?  

Jade

Спорят и говорят по-разному, смешивая идейный вклад в смысле "освобождения Европы от нацизма" с вкладом реального освобождения оккупированных немцами территорий.

Некоторые рос.-сов.пропагандисты не хотят видеть того, что пол-Европы было "за" Германию, а большая часть оккупированной немцами Европы была освобождена американцами за 3 месяца, как только американцы захотели по-настоящему вступить в войну в Европе в 1944:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...ld_W ar_II.png
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...6%D 0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...Wall_1944. jpg

    кто голосовал?  

0-X0

Понятно, Вам нечего ответить.
У Вас тоже что-то общее с ней.
Пятую колонну зачем-то приплели.
К слову сказать, это словосочетаниe употребляют для обозначения подрывной агентуры вражеских стран (как истинной, так и выдуманной в пропагандистских целях).

Обычно в государствах с диктатурой усиленно борются с "пятой колонной". Слава Богу, в Финляндии не диктатура, а демократия.

А диктатура - у Вас в голове, раз позволяете себе называть всех эмигрантов - пятой колонной.
Или всех инакомыслящих скопом?

Почему нельзя пройти по городу с портретом дедушки? Что в этом такого?

А я могу ходить с портретом мужа, например? Он у меня русский, и для меня - герой(есть за что).
Вот сделаю себе принт с его портретом на футболку, и буду ходить всегда и везде, пусть завидуют.))). Или с мамой, она у меня бывший малолетний узник в Финляндии. Ужасы рассказывает, что с ней финны делали во время войны. Ей всего-то 11 лет было. Сирота, защитить некому.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Слушайте, я правда не знаю как вы читаете, но я вообще ни разу не упомнала пятую колонну.

     

@@@NANA@@@

ближе к делу.

сегодня кто-нибудь ходил на шествие?
отношение на улице видел какое у кого?

рассказывайте.

а то тут тааакие баталии развели.

     

0-X0

Ну нет так нет.
Значит, Вы так подумали.

Ну, Вы же позволяете себе про меня говорить, что я похожа на каких-то незнакомых мне девушек... Вот и я на основании Ваших высказываний сделала свой вывод.
Демократия.

     

~aurinko~

Оно вечером.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Den327

Рано ышчо.
Оно вечером вроде.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Yasmin

А кто запрещает? Пусть идут кто хочет.
только не надо это пафос плясок с бубнами от имени погибщих преподносить как от всех русских

    кто голосовал?  

@@@NANA@@@

В любом случае.
ждем вечером тоды репортажу.

     

sportster1966

http://beloedelo.ru/actual/actual/?36. Письмо советскому генералу.. В. Астафьев .

     

form

О! Неужели с бубнами пойдут?

     

brodaga @ po zizni @

Жаль , что это письмо не попалось мне на глаза ранее . Спасибо за ссылку . Это то , о чём я постоянно думал - потери советской армии ... Кстати , и российской - в Чечне . И ведь ни кто не ответил ! Суки !
А вот об армии сегодняшнего дня - не 90х , я бы подредактировал ...

     

Crest

С портретами пойдут. У меня и портрета нет и сам в Оулу.
Но затея у них правильная, если бы не политизировали. А тут уж точно балаган развели, не хочешь не ходи, не заставляют.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Atlantida

я не из Хельсинки. но я бы не пошла не потому, что я за или против.. просто я в этот день не могу сдержать слез. так тяжело вспоминать тех, кто не вернулся и тех, кто выжил. тех, кто ждал и не дождался своих детей, братьев, сестер и родителей. и тех, кого после войны по разным причинам держали в лагерях. тех, кто умер от голода и болезней во время войны или после войны от ран и переутомления. я не хотела бы, чтобы видели меня и моих родственников и нашу рану, которая не заживает..
я очень надеюсь, что такая война не повторится никогда и будет мир. даже худой мир лучше доброй ссоры.

    кто голосовал?  

R60

Мнение посла США в РФ. Я согласен с ним.
https://ria.ru/world/20170509/1493922192.html
Посол США в РФ Джон Теффт заявил, что образ шествия "бессмертного полка" навсегда останется для него олицетворением памяти о победе во Второй мировой войне и о том, какую высокую цену пришлось заплатить для ее достижения народам Советского Союза. При этом дипломат напомнил, что, несмотря на идеологические различия, народы США и СССР вместе боролись с общим врагом, а их потомки не должны забывать о людях, отдавших свои жизни ради достижения мира и свободы.

"Как для россиян, так и для американцев эти ветераны — мужчины и женщины, которых мы знали, — наши родные, память о которых всегда в наших сердцах. Но, к сожалению, время неумолимо. С каждым годом наших ветеранов остается все меньше и меньше. Меньше остается и нас, тех, кто знал их как братьев и сестер, отцов и матерей, дедушек и бабушек. Для многих молодых людей в наши дни, их героизм — уже история. Вот почему такие акты памяти столь важны",- отметил посол США.

    кто голосовал?  

vaisan

К глубокому сожалению она повторяется: в Чечне (95, 2000), Грузии (92, 2008), на Украине (2014-...) и именно теми, кто громко кричит о "великой победе".
Чту память и склоняю голову: 42 миллиона погибших, несчетное количество раненых, не проживших положенный век.
Я уже старше своего отца - фронтовика, прошедшего радистом от Зимней войны 39 до Бухареста 44, где их полковую землянку накрыло снарядом и он остался чудом жив с осколками в ногах.
О них нужно помнить и скорбить, а не бегать с чужими портретами.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

    кто голосовал?  

alokas

No comments


Акция Бессмертого полка в Донецке.

    кто голосовал?  

alokas

Получив лайк от Elektra, добавила грустный смайлик к No comments.
Мне казалось, что смысл моего поста понятен. Для меня это явление за гранью, проявление абсолютного абсурда, страшный сон. Большей дискредитации БП придумать нельзя.

    кто голосовал?  

Yasmin

1. Бессмертный полк своей главной задачей считает сохранение в каждой семье личной памяти о поколении Великой Отечественной Войны.

    кто голосовал?  

Сударь

Вот видите - я даже этого не знал. Читал в сети, что где-то в Европе марш состоится 8-го числа, ну и решил, что Фи - Европа. Юле сегодня пишет, что утром собралось около 100 человек (о, ужас!), НЕ в центре - Порккала.

Много читал на Форуме (и не только) о толерантности в Фи в отношении мнений и всякого рода меньшинств. Ну так проявите оную в отношении 100 человек. Это даже не меньшинство, а - капля в море.

-----------------

    кто голосовал?  

Сударь

Кто - с чужими? Люди идут с портретами родственников.

-----------------

    кто голосовал?  

Articman

Увы, это не всегда так. И именно всякие лизоблюды с портретами начиная от Николая II и заканчивая антисемитом кличка Моторола превращают медленно, но уверенно в очередную политическую порнографию действительное народное-патриотическое движение.
Посмотрел выше фото это хождение в Донецке "бессмертного полка". Упаси боже попасть под командование этих умников, которые всё в одну кашу смешали. Из-за таких "генералов" почти миллион солдат в 41 угрохали без какой-то результативной пользы, окромя как мясо для пушек и пулемётов вермахта.

    кто голосовал?  

Сударь

Я говорю о Бессмертном полке. А, кто, чего и где ещё - можно развозить на 100 страниц.

-----------------

    кто голосовал?  

Articman

Так и я не о 1 мая. Фото же Вы видели, с чьими портретами "избранники" ходят?

    кто голосовал?  

Сударь

Я отвечал на текст vaisan, а не про Небесную сотню.

-----------------

     

Atlantida

https://topwar.ru/105235-svoyu-zhiz...e-obuhovoy.html
ее портрета не сохранилось и ее родственники не пойдут по улицам города.. но вспомнить надо.

    кто голосовал?  

filolg

Я считаю, что ЛИЧНОЕ, на которое многие упирают здесь - это портрет на комоде и рассказы внукоправнукам. А хождение с портретами по улицам - не совсем личное. А уж хождение в стране, которая от этих в том числе "портретов" пострадала - для меня слово "кощунство".
Давайте посмотрим на предмет хождения в Прибалтике с портретами лесных братьев. Нормально? А они всего дишь боролись за освобождение аннекстрованной страны... Меогие писали - хочешь портрет родственника - в России в каждом городе шествия, вперед! А здесь я так представляю - идет внук с портретом И И Иванова, а он Хки бомбил 😞...

    кто голосовал?  

alokas

Извиняюсь за оффтоп.
Почему обязательно надо навязывать какую-то идеологию? Кто имеет право навязывать ее бывшим россиянам?
Если учесть, какие безумные деньги тратятся на пропаганду за границей, на одну только Раша тудей, не верится, что идеология направлена только на бывших россиян. Для этих денег точно легко найти лучшее применение в здравоохранении, науке.
И я как-то против того, чтобы мои мозги опять промывали, хоть они уже тренированные и устойчивые.
Почему нельзя жить просто по общечеловеческим законам и ценностям, которые сформулированы 2000 лет назад, а существовали и того раньше.

     

Сударь

Так это государственное дело. Каждое гос-во промывает мозги. Теперь, с развитием ТВ и интернет, промывка идёт через границы (я привёл пример ВВС и Юле). Вы платите ТВ-лупу (налог) в Фи? Знаете, на что идут деньги?

Почему нельзя? Хороший вопрос, но не для этой темы.

-----------------

     

ulitk

Надоела уже всем агрессия.
Какими бы благими намерениями она не была бы вымощена.

     

alokas

Может быть потому, что у меня слабый финский,здесь я идеологического давления не чувствую совсем. И меня это очень устраивает.
Простой пример с мигрантами/беженцами. Тут почти нет разногласий даже на форуме. Мы дружно возмущаемся, что люди, бежавшие от войны, бедности, голода в Финляндию, тут начинают навязывать свои традиции и идеологию, которая довела их страны до бедственного положения.
Так почему уехавшие из России могут здесь навязывать российскую идеологию?

     

Articman

Никто не навязывает никакую идеологию, пока людей не заставляют насильно что-либо слушать или где-либо присутствовать.
С таким же успехом можно зеркало повернуть в обратную сторону, Запад разве не занимается промыванием мозгов среди наивных? 2 года назад я случайно включил радио и нарвался на передачу о якобы информационной войне России. Так в этой передаче одна небезызвестная русская мадам каждого звонящего в студию и что-то позитивное говорящего про Россию обзывала троллем, включая самих финнов. И на пару с финскими журналистами посмеивалась, как же идеология России уже успела промыть мозги финнам. Им даже в голову придти не могло, что люди имеют своё мнение и выводы на основании своего личного видения тех или иных фактов. А не того, что им вливают по YLE & Co. в уши.

    кто голосовал?  

sineemore

этих маршей два, и их организуют разные люди. который в Порккала - не тот, что здесь обсуждается.

который в Хельсинки, на мой взгляд, уставу акции БП противоречит (не втягивать политику, PR, коммерцию, не использовать акцию для собственного продвижения в политике или получения денег, не относящихся к БП, и так далее). По крайней мере, формулировки организаторов про "русофобов", пытающихся акции помешать, точно несут в себе политический смысл. Да никто и не пытается ей мешать, просто люди высказывают мнение, хотя не всегда корректно. всем все можно на самом деле.

     

filolg

Почитайте интервью Елены Боннер еще от 5 мая 2010 года:"Воевали не за Родину и не за Сталина, а потому что выхода не было"... С телефона не копируются ее слова о парадах еще 7лет назад, когда и в помине не было этого полка...

     

Den327

Вот и все... http://fontanka.fi/articles/33920/

     

HelVa

В общем, 9 Мая со временем превратилось в нечто что-то вроде религии, со всеми сопутствующими атрибутами и вытекающими последствиями. А в религии разные люди видят, фокусируют и выносят для себя разное - кто опиум для народа, кто политику, кто карьеру, кто клуб по интересам, кто коррупцию, кто благотворительность, кто мерило раздела на своих и чужих, кто ересь, кто национальную идею, кто жизненную философию а кто и "просто" идею, направляющую наши мысли и может даже действия на что-то отвлечённо-возвышенное, хоть иногда, что может нас сделать лучше, хоть чуточку и хоть ненадолго...

Всех людей из этой вот последней категории - с Днём Победы!

    кто голосовал?  

Потомок

Только к памятнику Сибелиуса и организованному Дарией, не помню фамилии, скандальному шествию это торжественное мероприятие отношения не имеет, если не ошибаюсь.

С праздником Победы всех!

     

Den327

В этом и смысл.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Сударь

"Более 50 человек "... А страхов тут - на дивизию.

-----------------

    кто голосовал?  

vilkas

а было оно? кто видел? или савсем не случилось?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

vilkas

ну эти в порккала,это вобще из другой оперы.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Crest

Какая разница с другой оперой.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

vilkas

в порккала ходят без истерик и никому заранее не угрожают. мы в советско школе тоже ходили цветы к могиле неизвестного солдата носили,даже искренне.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

filolg

Было. Смотрела новости по Юле. Пели Катюшу тетеньки, детвора с шариками, мелькнуло несколько портретов. Нижеупомянутая фейсбуковая дева с "победным" макияжем, а на мой взгляд, проще сказать, в раскрасе, дала пару предложений в микрофон, я не вслушивалась, а всматривалась в проходящих на заднем плане. Новость заняла пару минут, не больше. Вдохнула с облегчением, без провокаций обошлось вероятно.
Надеюсь, лично участвовавшие отпишутся подробнее...

     

vilkas

Вобще,допрогая редакция,я в шоке.
Смотрю сейчас русскоев тв,новости. это бред. Да,парады Победы,да сами в школе ходили. Да память,слезы на глазах.
Но сегодня и сейчас все по телевизору (ппосмотрите сами) только с портретами МЕРТВЫХ в руках. и никак иначе.

В шоке и в Ужасе,у меня волосы на загривке дыбом стоят от этой магии.

п.с. еще добивают постоянно,в каждом городе,дети в военной форме обязательными кадрами..

    кто голосовал?  

Потомок

Посмотрела видео с шествия. Что-то ни одного знакомого лица. Да и одеты люди, совсем не по-фински...
Такое впечатление сложилось, что действительно нагнали туристов из Питера и пустили шествием.
И удобно, как раз у памятника Сибелиусу их автобусы всегда останавливались.

В общем, как-то...
Одно дело, когда спокойно и торжественно возлагают цветы к мемориалам. Это память. И это понятно и уважаемо, в том числе и финнами.

Другое, когда вот так вызывающе маршируют по улицам, с вызовом.
Мне жаль тех людей, чьими портретами прикрывались сегодня марширующие от памятника Сибелиусу. Искренне жаль.

Посмотрела страничку господина Бекмана в фейсбуке. Что-то не нашла там ни одного сообщения о его причастности к этому вот шествию.

    кто голосовал?  

Dimas23

А где видео есть?

     

vilkas

мне в детстве снился один и тот же кошмар,много раз... как я какими-то катакомбами ухожу от фашистов,в составе гакой-то группы. страх неимоверный..
я всегда думала засыпая,что если б мне болшебную палочку,то я Бы пожела чтобы никогда не было войны..

Мне страшно смотреть на все эти шабаши и магические нынешние ритуалы,на детей в гимнастерках.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

    кто голосовал?  

Потомок

А в фейсбуке у организаторши.

     

Потомок

А страшнее даже другое. Есть некий пласт людей, которым очень хочется... понять даже не могу чего: славы ли, скандала ли, просто делать нечего, или ума мало... Вот такие вытаскивают откуда-то истории, вроде той, что по ссылке выше, где погибали дети. Таким нужны вызывающие шествия, пафос, провокации, разжигание ненависти на пустом месте.
Такое впечатление, что этим людям очень хочется крови, еще и еще...

А ведь рассказы ветеранов никогда не были кровожадными. Люди, которые пережили войну, о другом говорили: о подвигах, о самоотверженности, о смелости, иногда о предательстве - главное, говорили о недопустимости повторения событий, основанных на ненависти, злобе, мести и негативе. Радовались не тому, что "выиграли", как в игре... Радовались тому, что ужас закончился, и он закончился... для всех.
Ведь как говорили: чтобы не было войны, мирного неба! В этом Победа.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Если это отдельные люди, то это одно. Если эти люди регистрируют финско-русскую организацию , то это другое. Это хуже. Так как это уже не о них лично, это они уже предствляют интересы и защищяют русских. Дело же не только в шествии, дело в том что она пишет. А пишет она много. И я даже не смотрела пишут ли остальные из организации и что именно. Теперь её знают, теперь будут смотреть что она пишет. Не знаю сколько людей которые не её друзья или знакомые её раньше читали.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

vilkas

Мирного неба всем ,Дорогие собеседники,и ОСОЗНАНИЯ.
во имя ваших детей и внуков будущего,в конце этого грустного дня

    кто голосовал?  

Потомок

Если не ошибаюсь, то интересы россиян представляет и Посольство РФ. *Подправьте, если не права.
Поэтому отношения между Финляндией и Россией и интересы россиян в Финляндии в любом случае решаются дипломатическими путями.
Что может сделать эта организация - это лишь помочь выстраиванию хороших отношений между Финляндией и Россией, или загубить их. Думаю, и финские, и российские дипломаты способны определить уровень воздействия такой организации на сотрудничество в рамках демократического общества, в котором мы живем. Предполагаю, что на данном этапе влияние этой организации на финско-российские отношения минимальны. Надеюсь, таким и останется.

А мы просто можем высказать мнение, вот на этом форуме, среди своих друзей, коллег, опять же объяснить финнам, согласны ли мы с этой организацией или не согласны и почему. Что мы, собственно, и делаем. А глупость, если таковая случается, совсем не обязательно поддерживать.

    кто голосовал?  

HelVa

Вспомнилось. В середине 90-х устроилась я на месяцок в летний дневной лагерь, детвора 9-12 лет. И вот была у нас поездка за город, убраться, привести в порядок мемориал преимущественно погибшему десанту 1944 года. Ну вот приехали мы на автобусах, а там на парапете лицом к памятнику и спиной к нам сидят десятка два крепких старичков - целая вереница седых затылков. Ну вот мы там подошли к памятнику, распределились, траву убирать, плиточки подметать, потом цветы там положили. А старички завозились, сгрудились, наблюдают и переговариваются. Потом несколько их отделились от группы, подошли к нам и заговорили по-немецки. Я переводила...

В общем, выяснилось, что эти старички - остатки немецкой воздушной эскадрильи, воевали там. И приехали теперь спустя полвека из своей Баварии почтить память своих павших бывших врагов. Фотоальбомы с собой привезли - такие бравые молодые красавцы-лётчики. Потом - местечко неподалёку, заставленное ровными крестами на свежих могилах своих товарищей... И всё повторяли нам, как хорошо, что мы передаём детям знание об этом и уважение, и что пусть эти дети вырастут, и никогда больше не допустят таких ужасов, как та война.

Уже больше 20 лет прошло, а я всё помню и их волнение, и слова, и вереницу седых голов и согбенных спин перед памятником тому десанту.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Так по тв, в газетах, в интернете как раз разные организации, отдельные люди (например Полина Копылова), из Спектра, забыла как зовут женщину, свои мнения говорят. А не посольство. И дело не в отношениях между Финляндией и Россией, а между финнами и русскими живущими в Финляндии.

Организация поможет выстаиванию отношений между странами? Не верю. Органицация получает деньги, но это для них лично. А на отношения может повлиять именно между финнами и русскими живущими в Фи.

Организация совсем новая. Так что о воздействиях ещё рано говорить имхо.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon