kisumisu

мне личнио в универе заявили что поступайте в кишиневский универ. квоты национальные были (скорее все для видимости), на престижные факультеты (переводчиков к примеру) евреев не брали. у меня бой-фриенд того времени учился в универе на отделении переводчиков англ.языка-отец-русский, мать- еврейка. через год его попросили перевестись, а на его место взяло парня из деревни .

     

zuber

Издевательства над пленными в Ираке есть, как раз, пример того, что солдаты есть не меньчшие изврашенцы чем идеологи, и, дазге, большие. У них есть и время заниматься всякими издевательствами и садизмом. У "главарей" такого времени нет. Да, и желания - тоже. Вы рассматриваете нацизм, как строй, который мог зародится в головах больных изврашенцев. В ЕНТОМ Ваша ошибка. И енто очень опасная ошибка, т.к. будучи уверенным в ентом, можно просмотреть зарождение очередного рейха. Нацизм был осознанным выбором. Многие, кто его поддерживал были выдаюшимися инжинерами, солдатами, организаторами и т.д.

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

не у всех. многие вынуждены были присоединиться к партии. как и в свое время в СССР многие вступали в партию чтобы поступить в вуз, иметь повышение на работе и вообше занимать пост, хотя не все поддерживали идеи коммунизма и партии.

в германии идеологическое промывание мозгов дало тот результат, что многие немцы в действительности верили в превосходство своей арийской расы и ничтожность и недоразвитость евреев, чернокожих, славян и проч.

     

Elki-Palki

Для евреев национальных квот не было, разве что в Биробиджан?
Ё!

     

Ray

Что-то я не понял, кто в Киеве местные, а кто - нацкадры?

     

zuber

А в енто было очень сложно поверить? В стране разруха, депрессия, безработица. Ктомуже, на сколько я знаю, евреев не считали "недоразвитыми". Их считали злом. ДУмать о превошодстве своей рассы не значит, что другие недоразвиты. Просто - твоя лучше.

Кстаати сказать, правтически молнейносный захват почти всей Европы и разгром експедиционных армий союзников очень неплохо продемонстрировал, что Германия, как страна, стала превошодить во многом. Вы доказываете, что в течении 10 лет кучка убогих маньяков и карьеристов была реальной угрозой всему миру и держала всю европу в скоих цепях. Если енто так, то все действительно очень грустно.

-----------------
-=*=-

     

KomaR

А почему ты в Кишинёве не хотела поступать?
Да уж, евреев нигде не брали ... то-то я смотрю среди евреев сейчас очень мало академиков, професоров, адвокатов, журналистов и т.д., прошу заметить все уважаемые и авторитетные люди, а учились, большинство из них в далеко до перестроечные времена.


А может парень из деревни на много талантливеe был...

     

kisumisu

[QUOTE=zuber]А в енто было очень сложно поверить? В стране разруха, депрессия, безработица. Ктомуже, на сколько я знаю, евреев не считали "недоразвитыми". Их считали злом.QУОТЕ]

вы же наверное помните что была целая наука, по которой по внешним признакам, размера черепа, глубины посадки глаз и формы черепа определялись умственные способности данного человека. насколько я помню из док. фильмов- то вот ети "научные" пособия печатались с еврейскими лицами - т.е. что якобы типично для них- длинный нос, такие и таки вот глаза, взгляд и т.д. и т.п и на етой основе обьясналоць почему еврей или пусть будет чернокожый не может быть таким умственно развитым как арийцы.

злом было все что выходило за пределы идеологии nacizma.

     

zuber

Ах, енто... так енто было для народа, который сам думать не хочет.

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

потому что хотела в питере на инфак. разве не имела право?.

а как ты бы себя чувствовал, если б тебе предложили перевестись с факультета переводчиков на факультет просто литературы? ведь кто на фак.переводчиков учился попадал на работу за границу или в престижные места в СССР. а деревенского взяли для того чтобы указания КГБ безоговорочно выполнял. ето никто и не скрывал. а мой парень кроме хорошего английского еше и сам иврит вючил- способный уж больно был. после всех етих перепитий пошел в медучилише и стал зубником...

     

KomaR

Знакомый хотел поступить в Хельсинкий универ., ему сказали поступай по месту жительства у вас там такая же "линия" есть... Как ты думаешь, это потому-что он русский?

     

killbill2

У солдат - свои перверзии, у генералов - свои... Если вы не можете объять их своим сознанием, это не значит, что их не существует. Те, кто отправлял в газовые камеры людей, не имеют права ходить по этой земле свободно и счастливо, в то время как раны немногих оставшихся в живых кровоточат до сих пор. Они просто не имеют на это право.


PS Только не спрашивайте меня, где эти права записаны ))

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

kisumisu

AGA....

     

zuber

Есть понятие, как "МЕСТь". То, о чем ты говоришь - енто оно.

-----------------
-=*=-

     

Elki-Palki

Жители Украины, шли как местные, за исключением некоторых западных регионов. Но это в общем.

Зависит от учебного заведения.
Ё!

     

Elki-Palki

Не думаю, что те, кто отправлял в газовые камеры людей живут счастливо. Наверняка их душевные муки сейчас не меньше мук тех, кто был по другую сторону колючей проволоки. И думаю, если человек был виновен, и даже отсидел в тюрьме, он всегда будет носить с собой груз своей вины.

У пострадавших есть одна привелегия: они могут простить.

Ё!

     

Belskyi

Так наказывать надо за уже совершенные преступоления, а не за возможные в будущем.
По факту.
При чем ту т"что они могу сделать"?
Для суда главный вопрос "что они УЖЕ сделали"


Зубер, странно! Вы с одной стороны противитесь маршам прибалтийских ветеранов СС, а с другой совершенно равнодушны к разгуливающим на свободе нацистам.
За что судить?
Скажите, а Вы в курсе ЧТО сделала Хермина Браунштайнер или Франц Штангль?
Вы считаете, они не заслужили своих пожизненных заключений?

     

Belskyi

Так я не предлагаю судить всех и вся.
Для этого есть следствие, и если будет доказано, что человек был не просто солдатам, а зверствовал, тогда он должен оказаться на скамье подсудимых.


И Вы опять, тихо ушли от моего вопроса.
Вы противник маршев ветеранов СС в Латвии, считает, что это явленияе культивирует нацизм в молодом поколении.
Так если нелюди, замучавшие не одну жизнь будут разгуливать ан свободе, не будет ли ЭТО культивировать фашизм и безнаказанность?

     

Belskyi

Согласен!
Тогда вопрос, что Вы имеет против пожизненного заключения Карла Зильбербауэра, Франца Штангля, Хермины Браунштайнер?

     

Belskyi

Для этого и существуют следственные действия.
Поймите, если солдат шел в атаку, стрелял и метал гранаты направо и налево - все в норме, на то он и солдат... а когда же он, захватив город, насилует женщин - он преступник.

     

Elki-Palki

Если это было по законному решению суда - ничего против не имею
Ё!

     

Belskyi

Так по Вашей логике они невиновны... война же.

     

Belskyi

Казнь Эйхманна, тоже была не линчеванием, а результатом судебного вердикта.

     

Belskyi

тот факт, что их терзают муки совести, снимает ли с них несение уголовной ответственности?

     

killbill2

Очень часто, если человек мстит, он это делает только потому, что не может поступить по-другому. Преступление преступлению рознь. Можно простить убийцу дорогого вам человека, но гораздо труднее простить того, кто заставил дорогого вам человека умереть в муках. Да, у пострадавших есть привелегия простить, но они имеют права этого не делать. У них есть право на месть.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Elki-Palki

Если солдату дали в руку винтовку и сказали: растреляй этих людей, по постановлению рехканцелярии (условное название), или чего то подобного. Он же солдат, дал присягу, это ОК?

А если другому солдату дают винтовку и говорят: расстреляй этого человека, потому что когда он был солдатом, он растрелял людей по решению рейхканцелярии.
То же ведь ОК? Он же солдат. Только разницы особой в их виновности не вижу.



Ё!

     

Elki-Palki

Но ведь если бы его похитителей поймали, то их бы судили. Значит они были преступники.
Энрико здесь хорошо описал этот случай.

Считаю, что нельзя считать суд справедливым, если он сам нарушает законы.

В любом случае, у противников Израиля всегда есть козырь, которым можно их попрекнуть: "You kidnap people".

Ё!

     

Elki-Palki

Я такого не утверждал.
Ё!

     

Elki-Palki

Если они христиане - нет права на месть.

Если иудеи - есть. Но я, христианин, это их право осуждаю.

Ё!

     

Elki-Palki

Нда, тему сдуло от изначалного в сторону переводчиков из Кишинева,
на то, что "Елкин на Россию обиделся" и "невежество православных"

Осталось раскрыть тему гребли, и тему можно закрывать.

Ё!

     

Belskyi

Если в первом случае было поле брани и солдаты вражесткой армии - скорее все ОК.
А если - мирный город и беззащитные дети и женщины, как во втором, тогда не ОК.

     

killbill2

А судить (осуждать) христианам разве разрешается?

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Belskyi

Суд никакие законы не нарушал...правительство США, передало Эхманна правительству Израиля.
Еще раз уточну, операцию проыернул ФБР совместно с ЦРУ США...

Кстати. КОНКРЕТНО, Вы так и не сказали, что же надо было делать с ним. ан Ваш взгляд, если он преспокойно жил и пользовался защитой диктаторского режима.
Что делать с человеком. на совести которого организация Холокоста.
Конкретно и по пунктам.

     

Belskyi

Так я Вас спросил...
Если "нет" тогда к чему была Ваша патетика
"Симон был человеком морально надломленным, и только сейчас он обрек покой. Собственно, в своей ненависти он во многом уподобился фашистам, и даже стал хуже их, фанатичнее."

Визенталь, ловил откровенных ублюдков, на руках которых кровь детей и женщин.
Если Вы не отвергаете, необходимости их наказания, то чем Вам Визенталь неугодил?

     

Elki-Palki

А если концлагерь, но у солдата приказ?
Ё!

     

Elki-Palki

Хорошо подметила!
Судить вс. Осуждать.
Осуждая иудеев, я признаю их право выбора

Ё!

     

Elki-Palki

Не знаю деталей кто и как похитил человека, и кто виновен в похищении, но это было нарушением закона, не смотря на то, что он заслуживал наказания.
Ё!

     

Сударь

Ну, как же, работа уже идет А замутил все Марк Твен...
http://lib.ru/ENGLISH/rekonstr.txt

Я плакалЬ:

"Five year phase-in plan for "EuroEnglish"

The European Commission have just announced an agreement whereby
English will be the official language of the EU, rather than German, which
was the other possibility. As part of the negotiations, Her Majesty's
government conceded that English spelling had some room for improvement and
has accepted a five year phase in plan that would be known as "EuroEnglish".

In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will
make the sivil servants jump for joy. The hard "c" will be dropped in favour
of the "k". This should klear up konfusion and keyboards kan have 1 less
letter.

There will be growing publik enthusiasm in the sekond year, when the
troublesome "ph" will be replaced with the "f". This will make words like
"fotograf" 20% shorter.

In the third year, publik akseptanse of the new spelling kan be
expekted to reach the stage where more komplikated changes are possible.
Governments will enkorage the removal of double letters, which have always
ben a deterent to akurate speling. Also, al wil agre that the horible mes of
the silent "e"s in the language is disgraseful, and they should go away.

By the 4th year, peopl wil be reseptiv to steps such as replasing "th"
with "z" and "w" with "v".

During ze fifz year, ze unesesary "o" kan be dropd from vords
kontaining "ou" and similar changes vud of kors be aplid to ozer
kombinations of leters. After zis fifz year, ve vil hav a realy sensibl
riten styl. Zer vil be no mor trubls or difikultis and evrivun vil find it
ezi to understand each ozer

ZE DREAM VIL FINALI KUM TRU!"

     

Elki-Palki

Я же уже указывал на ссылку на радиоислам.
Там приводилась его критика, не всю из которой я разделяю.

До этого читал одну или две публикации о нем, интервью или что такое, интересовался кинофильмами на тему. Действительно, он фанатичный человек, страшный в своем фанатизме. Еще, у него помнится были какие то нападки на, то что они платят пенсии ветеранам, не принимая во внимание, что не все ветераны - преступники...

У него были и хорошие стороны, как работа по нахождению и наказанию преступников, и особенно предотвращению фашизма в будущем.
Ё!

     

Водяной

Вы не горячитесь, объясните спокойно русификация какого языка проводилась Советским Союзом?

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

Сударь

Я слышал про иное. На Украине, после обретения незалежности, целый институт работал (и работает) над "украинизацией" терминов - тех, что есть (и ранее использовались) на русском, но теперь политически вредно их употреблять на "вражьей мове". В значительной степени это имеет отношение к научно-технической терминологии, но и не только к ней. Ссылок, к сожалению, не имею. Это со слов одного киевлянина.

     

Водяной

Всё, теперь Kisumisu украинцам проходу не даст.

-----------------
Не воспитывайте детей. Всё равно они вырастут похожими на вас. Воспитывайте себя.

     

kisumisu

не... хай живут... была летом в таком красивом украинском городе... киеве... где жила моя бабушка в далекой юности на подоле и где живут мои миленькие двоюродные сестрички. язык украинский вючили, так что могут и на русской мове и на украинской и на молдавской. была также удивлена что почти вся молодежь говорит на украинском языке - так быстро вючили или заслуга министерства образования, поставившее образование в школах на украинский язык?

и моя родня в молдавии вючила молдавский язык, хоть в школе все его учили - никто не знал. (в русских школах молд. был обязательным как в молд. школах - русский).

а русификация языка - ето тоже переписывание алфавита на кириллицу, что было сделано со многими азиатскими языками и молд. в том числе.

хай живут все и везде в мире.
тема-то про преступников и умершего везенталя.


а бабий яр в киеве произвел сильное впечатление.... поетому тех, кто ето сделал надо предать суду, если еше не все преданы суду и не понесли наказания. в етом месте останки моего прадедушки и его сына....

     

kisumisu

да, ето так - мне и папа говорил (живет в днепропетровске) - после стольких лет застоя в развитии языка за короткое время многого не сделаешь, особенно если никогда и не было технической терминологии на украинском языке- не нужна была- все было на русском.

     

Ray

А нацкадры - это тоже они или кто-то другой?

     

KomaR

Да ладно, ты загляни в тему "Ющенко призвал мировое сообщество признать геноцидом Голодомор в Украине ".
Там уже забыли давно о чём тема, сейчас там в ходу ущемление ингермаландцев, СССР ну и Молдова...

     

kisumisu

добавим - русских в финляндии....

     

Сударь

Всему должны быть реальные причины и разумные пределы. Например, мало кто станет настаивать на том, что надо разработать Большой научно-технический англо-ительменский словарь, 30.000 терминов Это не значит, что я против украинского. Я, скорее, "за". Просто политизировать процесс не нужно. А то ведь как некоторые термины получались: из русского варианта выкидывали одну букву и вставляли другую. Вот и термин (исконно) украинский готов

А в Днепропетровске, Кривом Роге, Донецке, Харькове, украинского языка, пардон, нет. Там винегрет, "суржик". Но это не политичекая проблема, я думаю. Скорее - близость языков вообще и географическая близость этих регионов к России создала такую смесь. Но утверждать не берусь. Тут, на форуме, обитают благородные доны филологи - им и карты в руки. А мы посидим в зрительном зале, будем иногда записочки передавать

Я, лично, считаю, что проблема притеснения языков в СССР преувеличена. Гораздо более очевидна поддержка их существования, особенно малых. И все эти квоты для нацменьшинсв на поступления в университеты - тому пример. Много ли массовый читатель слышал (и как сильно полюбил?) "известных" чукотских мастеров слова - Антонину Кымытваль и Юрия Рытхэу? Но такие авторы печатались, исправно получали гонорары, состояли в партии, учили молодежь, получали льготы, etc.

     

Haha

Ага, мне тоже тут сказали, как на украинском будет "небоскрёб" = "Хмарочёс"! Я спросила, а почему не "нибоскриб", тоже хорошо... "Не..., - говорят, - так на русский похоже, а надо, чтобы было свое"... Ну не дурь?
А Гоголя на украинский переводить - это тоже "рзвитие языка"? Бред это.

     

kisumisu

ссори, чуть не писанула... от ентого хмарочеса. но ... язык есть язык.

помню вилкас все говорила что по украински их попросили " вытряхивать попил в попильницу" - т.е. вытряхивать пепел в пепельницу. ну да ладно.

в каждом языке есть такое, что другому народу становится смешно.

но... перевод гоголя на украинский - вовсе не бред.
тогда перевод шекспира на русский или финский- тоже бред...

     

kisumisu

[QUOTE=Сударь]
А Я, лично, считаю, что проблема притеснения языков в СССР преувеличена.

вы считаете что если многие скрывали свое происхождение и боялись публично говорить на родном языке- делали ето просто так? или не хотели слышать усмешек, упреков и обзываний? скорее всеги-второе...

     

Jade

Если Вы допускаете ТАКИЕ ляпсусы, то можете "перепутать" вообще что угодно. Вашим словам доверять нельзя.
Я Вас никуда от темы не увожу, потому что для меня она беспредметна - никто до сих пор не представил никаких конкретных ссылок - одни слухи и сплетни. Я на стороне правозащитников и за законное рассмотрение дел в судебном порядке. Каков процент законного судопроизводства и самосуда в данном вопросе НИКТО не знает.
Думаю, что международные правозащитники не спали б, если б были нарушены права людей. Все - и КГБ, и ЦРУ, и прочие - тайно казнили своих врагов. Почему именно Simon Wiesenthal и его люди НЕ делали ничего тайно? Могли б, наверное, убивать нацистов тайно, как и все остальные убирали врагов, если б что-то было незаконно...

     

Haha

Я не про перевод говорю. Я про целую концепцию, что "Гоголь был вынужден писать на москальской мове, надо его издать в таком виде, в каком сам автор задумывал свои произведения..." Причем, естественно, у автора никто о его желании "не спрашивал"... (да и проблематично было это узнать спустя 150 лет после его смерти...)

     

Haha

Еще раз : если некоторые русскоязычные "скрывают свое происхождение и боятся публично говорить на родноми языке... не хотели слышать усмешек, упреков и обзываний", живя в Финляндии - это проблемы "насильственной финизации" или все=таки проблемы конкретной личности?

     

Haha

А для вас - если "международные правозащитники" молчат- значит, все нормально с правами человека, а если они "не молчат" = значит, нарушения есть?
Вейсенталь заранее публиковал списки тех, кого он нашел , с их адресами, новыми именами и пр?
Этого, из Аргентины, - похищали не тайно? Заранее провели громкую пиар-акцию в аргентинской прессе?

А я-то думала, что споры вокруг личности Вейсенталя = это споры о соотношении "справедливости" и "законности", о праве на "справедливую месть"... А тут все, оказывается, в соответствии с рекомендациями правозащитников...

     

Wisper

Интересно, а как теперь с композиторами быть? Надо ждать украинские переводы? Или молдавские, грузинские и т.д.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Пионер

kisumisu, ну чего попусту спорить? Спросите Вы у Яде (у Вас с ней удивительное единодушие по всем вопрсам), был ли кто национально ущемлён в застойные времена?

     

Сударь

Бабушка из села, приезжая в город, говорила как умела и никого не стеснялась. Продавцы из Грузии на базаре в Москве говорили с покупателями на русском потому, что тех их иначе бы не поняли. Между собой горцы общались на рынке на своем языке. Если Вы, находясь в Киеве, стеснялись говорить на украинском - это Ваша личная трудность.

     

zuber

Месть всегда осознанна и добровольна. Правом на месть ты называешь раво на казнь?

-----------------
-=*=-