Belskyi

Не могу сказать... но вот практиковали такойвид казни.

По мне, так эта казнь близкий родственник той саомой идеи, которую высказала о Др.Китае НаНа.
И родом они не из мудрости, а из беспросветной древности... на моё взгляд.

     

Belskyi

Это Ваше умозаключение?
Если "да", то оно поспешно.
Личную корреспонденцию Милошевича даже не просматривали... за что уже сейчас слышный упреки Трибуналу, что подсудимому были созданы, чуть ли не райские условия в тюрьме.

     

Brat-Kvadrat

Сам Милошевич утверждает, что вся его корреспонденция просматривалась, из средств связи в распоряжении был тюремный телефон автомат, ни о каких интернетах ничего не говорил. Может и врал.

     

Stone

А сколько(задумчиво) в мире за эти последние дни, куда более интересных, в человечском плане, людей умерло?Кто ответит?

     

Roman28

Не знаю смотрел ли кто комментарии в новостях наших паталогоанатомов прилетевших сегодня из Гааги обратно в Москву:они остались очень довольными вскрытием которое было снято сразу с 4 камер и по словам самого главного было полное ощущение присутствия-по его словам наглядно была препарирована каждая мушца и никаких признаков насильственной смерти наши не обнаружили и похвалили гаагских анатомов за профессиолизм.

     

XtreamCat

"Больной перед смертью потел? - Да? - Очень хорошо!" (с) - Довольны остались?

- А ты не забыл, что сказал глава делегации? - Если-б ему была сделана своевременная операция, то он-бы еще долго жил.... Слободан неоднократно просил сделать ему кардио-операцию в Москве
- Есть такое понятие, как: "свести в могилу"...
... "Довольны.... остались"... хм...

     

DJ.

Он даже больше сказал - что недуг был всего один и очень легко устраним простой операцией (таблетки не нужны были вообще) практически без риска и после "больной" еще очень долго бы жил с таким сердцем.

     

Belskyi

Вы черпаете информацию из одних СМИ, я из других.
Где правда? Хм... Думаю, ни там, ни там.
С этой истерией, а говоря точнее, с упоением, с которым ведется это реалити-шоу, говорить об объективности СМИ уже ен приходится...каждое из них придумывает свои версии... и их маловероятность, только на руку - читалей больше.

     

Belskyi

А ему было отказано в лечении, вообще?
Отказано в лечении в Москве - да.
Но, не единым "Третьим Римом" живет современная кадиология.
Слободана убили не отпустив в Москву - Демагогия и истерия.

     

Belskyi

Так неужели этот "всего один недуг" умели устранять только московские кардиохирурги?

     

XtreamCat

Не знаю что такое "современная кадиология"(с), но если человек написал письмо перед смертью о том, что его нарочито хотят извести, то это является железным докозательством того, что так оно и было... - Если человек не доверял тамошним врачам, то наверное у него были на то веские основания... Когда у тебя болит сердце, то это сопровождается состоянием паники и непрекращаюсего страха. - И ты готов лечь под любой скальпель, лишь-бы тебе спасли жизнь; в данном случае - не до приколов с симуляциями и "качаниями прав"... - Если даже в ТАКОМ состоянии, человек не хотел ложиться под цээрушный нож, на то видимо были веские основания...

А все остальное, как раз и есть: "демагогия и истерия" демократических нытиков...

     

Haha

К большому сожаления для многих (не только для уже умершего Милошевича) сердечные паталогии не лечатся таблетками... Об этом и шла речь, об адекватности лечения. Лечить от гипертонии, когда нужно шунтирование, можно, только результат будет выгоден трибуналу, а не подсудимому. Вынес бы трибунал в августе приговор - не вынес бы, какой бы был приговор - теперь можно только гадать. Прокурор с гневом может обвинять покойника в том, что он "назло ей умер", но факт остается фактом - с этой смертью трибунал может "благородно" выйти из игры, многозначительно намекая, что "им еще было много что сказать..."
Кстати, как там процесс с Саддамом? никто пока не болеет?

     

Belskyi

Срочно читать учебник по юриспруденции!

/удивляюсь, как тут люди ведут беседы о большой политике, пытаются доказать что-либо, рассуждают о виновности и невиновности, при этом оказыются полными профанами в элементарных, казалось бы, юридических понятиях/

Скажите, Милошевичу было отказано в лечении вообще?
1.Да
2.Нет
Паранойя и фобия тоже поддается коррекции. Было бы желание.

Ваше про "цэрэушный нож" это из программы Саши Леонтьева... демагога и просто "очень хорошего парня"

     

Belskyi

Пожалуйста.
Шунтируйтесь в Нидерландах.
Именно такое было постановление Судемной комиссии, с формулировкой - всё необходомое лечение, подсудимый может получить в Голландии.
Почему он его не получил? Так это уже вопрос к покойному...
Видимо ишемия соправождалась стойкой паранойей.

     

XtreamCat

A ваше - про Сашу Леонтьева, - это из программы местечковых кривляк, которые, - будь они умнее - давно-б уже имели свою пятую студию в Останкино, получая ежемесячно зарплаточку в 5000 евро-рублей, а не исходили-бы желчью по поводу чужих успехов в бизнесе, - пригвоздив задницу к стулу перед монитором и считая себя при этом, - "мудрее и глубже" Саши Леонтьева, позиционируя себя как "вечного гуру"...

     

Haha

..."то, что Слободан Милошевич умер прежде, чем ему был вынесен приговор, показалось главному обвинителю Карле Дель Понте подозрительным. "Милошевичу должно было грозить пожизненное заключение. Так, что есть шанс, что таким образом бывший лидер Югославии пытался избежать вынесения приговора", - сказала Дель Понте, и сразу же оговорилась: обстоятельства смерти экс-президента по-прежнему остаются для нее загадкой, а самоубийство - лишь одна из догадок. Все это "очень странно, - продолжает обвинитель, - хотя и возможно, что Милошевич умер по недосмотру врачей, не заметивших ухудшения его состояния".

Ну что вам еще надо - САМА Карла говорит о "недосмотре врачей", а вы все про паранойю...

     

Belskyi

Про задницу у Вас всегда хорошо получалось, я помню.
Но вопрсо не о них же... верно.

Так Милошевичу, которого, как Вы говорите, прямо-таки убили прокуроры, было отказано в лечении вообще или нет?
Пжл, меньше демагогии... просто ответьте на вопрос.

     

Belskyi

Да, давайте отбросим паранойю... вместе с демагогией, мол, не пустили беднягу в Москву в санаторий.
Милошевичу не было отказано в лечении, вообще.
Здравоохранение Нидерландов, уверен, может похвастаться своими кардиохирургами...
А вот дальше... почему не была произведена операция, пусть ответят соответсвующие органы, занимающиеся расследованием обстоятельств смерти...
А ее СМИ и не юзеры форума Суоми.ру...

     

Гном

Интересно а на какие шиши собирались этому Милошевичу в Москве операцию делать? И обычные россияне вот так же запросто могут в Москву на лечение приехать?

     

XtreamCat

Да. Милошевичу - БЫЛО ОТКАЗАНО В ЛЕЧЕНИИ. - Ответил?
Когда у Вас ангина, а Вам предлагают зеленку, - это не есть ЛЕЧЕНИЕ.

ЗЫ: А мне всегда казалось, что про задницу именно у Вас хорошо выходит...

     

Haha

На партийные...


Да. http://www.bakulev.ru/structure/nko/index.htm

     

Haha

Это вы сейчас сами к себе обращаетесь?

     

DJ.

Я не знаю кто умел, а кто неумел, но я лично видел как тот московский хирург (уважаемый во всем мире) которого пустили к Миловевичу перед камерой сказал, что видел его сердце и что там всего с каким-то одним каналом (не сильно разбираюсь в кардиохирургии, так что может и другое название, но что-то в этом роде) была пробелма, которую он мог бы легко устранить практически без риска, а в остальном сердце здоровое было.

     

DJ.

Вообще-то в Москве вроде проживает его жена (теперь уже вдова), брат (посол Сербии в России) и сын там частенько бывает (если тоже не живет) - думаю они бы оплатили операцию отца/мужа/брата.

ЗЫ: Кстати, еще один весомый повод к тому почему операцию нужно было делать в Москве! Как никак поддержка родственников, плюс мало ли донор понадобился бы или еще чего - всегда при операции желательно присутствие родственников.

     

Belskyi

Про зеленку и ангину опять леонтьевская демагогия, уж простите.
Отказано было в лечении в Москве... однако, повторяюсь в который раз, и в Нидерландах есть клиники, которые успешно оперируют больных с ишемией.



Да оставьте Вы свою задницу в покое. Вцепились... не на шутку. Не о том разговор то.

     

Belskyi

Если Вам так удобнее думать, ничего не имею против

     

Belskyi

Так и вопрос. неужели подобные специалисты, которые могут легко устранить проблему, есть только в Москве?
Вот в чем вопрос.
Вы сами как считаете... почему именно на Москву то пал выбор Милошевича?
*вкрадчивым голосом" По причине ли высокой квалификации тамошних хирургов? Точно?

     

Belskyi

Ну такая юмореска уже началась.
То есть сын бы чаще апельсине папе в больницу приносил что ли?
Скажите, а семье разве запрещен въезд в Нидерланды? Или у низ финансы отсутствуют чтобы прилететь в Гаагу?

     

DJ.

Тут его жене в Сербию на похороны прилететь не дают, а вы про Нидерлады
Брат, посол в России - соотв-но его постоянная работа в России, а не в Нидерландах, почему он должен бросить все дела и лететь куда-то когда можно да и сам больной желает оперироваться в Москве?

     

XtreamCat

Ну??? - И почему-ж тогда не прооперировали?


Да я никуда и не вцеплялся, небыл опущенным как некоторые и у параши не спал... И посоветовал-бы Вам, - не терять рамсу с удилами и следить за речью...

     

Гном

Так и у Ходорковского родственники вроде как в Москве пока, однако как думаете отпутсят его к ним если не дай бог заболеет?

     

Belskyi

Так ей в Сербии предъявлены обвинения в мошенничестве... про Нидерланды ни слова.

Опять мимо. Опять где-то чего-то слышали. Опять в луже.
Посмотрите хотя бы Гуглем кто такой Милан Рочен... и когда закончились полномочия посла Бористава Милошевича .

бросить все дела...чтобы сжать руку дорого брата, дабы ускорить его выздоровление (как Вы тут описали) не самая большая жертва.

Сам больнйо желает... это всё понятно... только с оговоркой, что он не просто больной, а больной находящийся под судом, поэтому ограниченный в свободе передвижений.
Москва-нет. Нидерланды-терветулоа.

     

DJ.

Заболеет, поглядим Только речь вроде была не о том чтоб к родственникам отпустить, а отпустить на лечение (под гарантии гос-ва), где его свободно смогут навещать (а также являться донорами в случае чего) родственники. По-моему разные вещи

     

Belskyi

Вы меня спрашиваете?
Я Вам отвечаю, что в постановлении судебной комисси, запретившей визит в Москву, была формурировка, что всё необходимое лечение больной может полчить и в Нидерландах.
В лечении отказано не было. А почему не была произведена операция, нуждался ли в ней Милошевич. давал ли он на нее согласие..пусть ответят те, кто занимается расследованием обстоятельств смерти.
Я лишь говорю, что истерию - "прокуроры убили хорошего парня", нагнетать не стоит.
Особенно, если этот "хороший парень" "чуточку" заляпан кровью...
Яндарбиева, знаете ли, тоже взорвали... и старнно, почему Российская Федерация не возмутилась.


Именно об это и говорю.
Следите за речью http://www.russian.fi/forum/showpos...5&postcount=315

     

zuber

С Саддамом вссе проше. Там и судят иракцы, и по новым иракским законам его повесят. То, что его осудят, я не сомневаюсь т.к. власть теперь у других етнических груп.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

А Вы знаете истоию, как Российская федерация, тоже под гос.гарантии договорилась с правительством Катара, об отбытии пожизненного заключения людей убившего Яндарбиева, на своей територии?
Знаете?
Во-о-от... гос.гарантии были. Только чиновник отвечающий за систему отбытия наказаний в РФ при Мин.Юсте говорит: "В нашей системе, этих людей нет. Где они - я не знаю."
Вот Вам и гос.гарантии.

     

Haha

Ну тогда уж Welkom! (А то чего вы покойников в ФИнляндию приглашаете...)

В завершение беседы: ваши аргументы, почему не пустили в Москву, мы поняли. Но вот ответ на вопрос "почему тогда сами лечили таблетками" от вас так и не услышали. Карла говорит о "недосмотре врачей", сведений о том, что трибунал обязывает обвиняемого сделать операцию, а иначе за последствия он не отвечает , тоже вроде как нет. И только один человек уверен - "паранойя всему причиной". Сдается мне, вы знаете, кто этот человек....

     

DJ.

Я знаю историю с российскими моряками то ли в том же Катаре, то ли где-то в соседнем эмирате или около того (уже не помню) когда моряков отпустили из местной тюрьмы в российское посольство (т.е. на территорию РФ!) под гарантии гос-ва и было это не так давно! Так что думаю у тех властей не было поводов сомневаться в гарантиях рос. гос-ва, даже не смотря на ваш пример (про который я, признаться, не слышал )

     

Belskyi

Вы замечательный собеседник... но , видимо, не доглядели.
Об этом говорили уже. Что ж бумагу то марать? http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=318

     

Belskyi

Оц. с моряками вообще чудная история.
Сидели мужики несколько лет..и никтоо них не знал, не помнил...
А тут... прямо сразу, любовь и президента и МИД.
Ой, ладно. Зачем об этом.

В том то всё и дело... что не слышали.

     

DJ.

Насколько я помню не несколько лет, а около 2-х лет, и никто не забывал (довольно часто по телеку вспоминали) и все время хлопотали и в итоге (до этого просто не удавалось вытащить - не значит что забыли) их все-таки отпустили на какое-то время из тюрьмы в Рос. посольство до суда (на суд потом все явились как и было гарантировано). Но впрочем это действительно другая история, слава Богу благополучно разрешившаяся и никто не умер.

     

Belskyi

Ребята, а Вы помните этого человека?
http://kazan.ws/constructor/img/news/819.jpg
http://img.lenta.ru/articles/2002/1...uev/picture.jpg

Салман Радуев умер в тюрьме от внутреннего кровоизлияния (замечательная формулировка, кстати)
Интересно, к нему тоже приезжал на вскрытие Лео Бокерия? говорилось ли о том, что "товарища" можно спасти. Была ли вся это истерия с "надо судить судий"?

Если "нет", то почему? Или у вас двойные стандарты, господа?

Так у меня вопрос: если бы Салман попросиля полечиться где-нибудь в солнечной Ливии или в Саудовской Аравии (а он был очень больным человкеком) ... так согласились ли вы с тем же упорством отстаивать его право, как это делаете сейчас с Милошевичем?

     

lada

А если бы Саддам Хусейн....

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

XtreamCat

Бельский! Очнитесь! - Какие "двойные стандарты"? "Алло Гараж!"
- Я уже писал о том, что разумеется Салмана Радуева убили и даже не сомневался в этом. - В постсталинских тюрьмах, с человеком могут сделать что угодно и как угодно. - Это вообще не вопрос.. - Это даже легче, чем может показаться Вам... Так-же собственно, обстоят дела и в американских тюрьмах, которые разбросаны по всему земному шарику...
- Вопрос в том, - как это могло произойти в тюрьме, до ныне считавшейся "самой правильной и стерильной"????-

     

kisumisu

ну не могет народ простить "убивство" брата-славяна! не могет! и ты хоть головой об стенку бейся, что "нехороший дядя был милошевич" - все сведется к тому что "кучка истеричек" вместе "с бандитами косовскими албанцами" сфабриковали все обвинения нга деньги запада, а он, невинный аки ангел- был засужен до смерти карлой, убийцей!
многие товарищи типа милошевича всегда страдали паранойей и боялись что их отраваят - например гитлер и сталин. так что не удивительно что милошевич боялся что его отравить. болезнь у всех "великих" - одна - паранойя.
если б захотел лечится- лечился бы- мог бы потребовать присутствия ну хотя бы сербских врачей или врачей из других стран. почему русские кардиологи не могли приехать к нему в тюрьму и лечить его там? почему такое "беспокойство" уже после смерти?
хороших кардиологов- мир полон и на москве клин светом не сошелся - поэтому его рьяное желание лечиться лишь там - наводит на размышления. человек, который подлозревает всех вокруг - как раз страдает этой паранойней.
теперь, когда российские врачи подтвердили (а сомневались) что умер действительно от инфаркта сердца- спекуляции об отравлении и "убиении" надобно закончить.

     

Bruno3

рАДУЕВ гражданин россии воевал против россии и её граждан,а Милошевич гражданин Югославии а не Голандии -это раз. И у албанцев есть свое государство-это два.
Если бы инкери не в финляндию ломанулись а начали воевать на территории ингрии против русских и славян, а потом ВВ.Путина под суд в нидерланды

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

Bruno3

ВАМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ ВЫ ДАЖЕ НЕ РУССКАЯ, А ТЕМ БОЛЕЕ НЕ СЛАВЯНКА,по вашим же утверждениям. Кто вы ? Определитесь.

-----------------
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

     

DJ.

К тому же он (Радуев) сидел в тюрьме потому что был ОСУЖДЕН за несомненные преступления (он сам на каждом углу об этом трезвонил) и было ДОКАЗАНО, что он их совершил. Милошевич сидел в тюрьме 5 лет вообще просто так ибо не было доказано его причастие к инкриминируемым ему преступлениям (хотя времени на это было целых 5 ЛЕТ(!) и лучшие адвокаты мира пытались это доказать, но никак не смогли!), а пока вина не доказана - человек считается невиновным. Так почему НЕВИНОВНОМУ человеку должны отказать в праве лечится в городе в котором живет большинство его родственников? Да его подозревали (уже аж ПЯТЬ ЛЕТ как подозревали - так и всю жизнь подозревать можно кого угодно - что ж теперь и лечится съездить из-за этого никуда нельзя), но были же даны гарантии, что после лечения он вернется в суд.

     

XtreamCat

Да... - Если у тебя любимым развлечением является битье головой о стенку, то пожалуй и не стОит мешать тебе в этом - брату - молдаванину....
- Попросил-бы за одно словян не мешать в какие-то кучи, под названием - "братства"... - Мне например, - поляки - не братья.... И на этом список "не братьев" - не заканчивается...
- Вы кису и в правду - не пишите глупостей...

     

kisumisu

Я АТЕИСТКА, хотя меня в деттсве крестили в православной церкви. а что?
это играет какую-то роль?

     

XtreamCat

- Мне Вас - жаль.....

     

kisumisu

серьезно? первый жалеющий в этом мире нашелся! наконец-то! хоть кто-то пожалел!!!!!

     

Toni

Опя! впервые услышал что славяне - это религия!!

     

kisumisu

славянин и православный - разные вещи. учись тони, учись!

     

Toni

это ты учись! Бруно тебе сказал что ты не русская и вообще не славянка. Спросил кто ты, а ты ответила что ты атейстка. Причем тут религия? он тебе задал другой вопрос.
Так что это ты учись!

     

kisumisu

а какое вообще значение имеет национальность в понимании или непонимании почему славянин защищает славянина?
ты вот не славянин, а с пылкостью защищаешь и "понимаешь" славян?
и потом слово - православие - состоит из 2 слов- правоверный славянин. так учись и ты!
в всем мире называются- ортодоксы- в россии - православные. православие/ортодоксальность- одна - в греции и россии. но греков только русские называют православными - все остальные - ортодоксами. а греки- не славяне, но почему-то православные....
и в греции греки-католики и греки- православные.
ох как сложен мир!
резюме- по бруно - надо быть евреем чтоб понять еврея или надо быть славянином чтоб понять славянина.
нда.... умозаключения достойные внимания со стороны знатоков человеческой натуры....

     

Plut

Умер человек, а вы мусолите это уже на 24 страницы политики х...вы и ещё поливаете друг друга...мдяя...

     

Toni

Фамилия моей мамы - Мишенко. Не славянин?
Эпистемология тут не причем. Тебе задали вопрос о национальности а ты ответила про религию.
пишется во всем мире. В школе не проходили русский язык?
а это вообще пустой базар. Какого значения имеет если русские называют их веру православной или ортодоксальностью? немцы называют свою страну Дойтчланд, а другие называют ее Германией. И? что дальше?


Если я че-то путаю, или тут обсуждаем убиство Милошевича?

     

kisumisu

вот и вернись в тему. а этимология слов- так на О заканчиваются украинские и польские фамилии.

я лично в пустой дискуссии больше не принимаю участия.